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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-15 18:10:09
看板 Military
作者 sanae0307 (防空棲姬人柱力)
標題 Re: [新聞] 聯合國籲加薩停火 拜登警告：以色列正失
時間 Thu Dec 14 17:29:14 2023

現在停火困境簡單來說，就是兩方沒有共識


以色列沒有要吞併佔領或是殺光加薩人

而是要加薩

1.對以色列無條件投降，放棄所有軍事武力和集體自衛權

2.交出哈瑪斯全部成員讓以色列進行戰犯審判


徹底拔掉加薩人武裝抵抗能力和利用學校教育暴兵的能力


沒了哈瑪斯，加薩連組建游擊隊都不可能



哈瑪斯也知道以色列目標不在其他巴勒斯坦人，就針對他們要毀滅

當然不會接受以色列任何條件，要是加薩哈瑪斯這些實戰組被拔了，身在卡達的高層也無用
武之地

個人覺得以色列最好的做法還是要對被哈瑪斯控制的學校動手


乾脆一點，直接把加薩孩子帶到以色列去跟猶太人和阿裔穆斯林一起上學

也不用再幫他們恢復醫院，就讓以色列救護車服務延伸進加薩就行了

剝奪所有自衛武力，但是以色列負擔加薩醫療及學童和青少年教育

這樣總不能再說是種族滅絕了吧


順帶一提，相比哈瑪斯是伊斯蘭法西斯主義

以色列境內阿拉伯裔公民權都沒有受限

包含當年約旦內戰後投降的、投誠以色列的前黑色九月成員都沒有被當二等人看待

也享用完整宗教自由，以色列國教是猶太教但是基督教和伊斯蘭教都是憲法保障的合法宗教

猶太人攻擊清真寺，以色列警察也會把鬧事者隔開而不是袖手旁觀


對比起來哈瑪斯才是整天找叛徒吊路燈的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.129.180 (臺灣)
※ 作者: sanae0307 2023-12-14 17:29:14
※ 文章代碼(AID): #1bUihiDq (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702546156.A.374.html
※ 同主題文章:
　 12-13 14:40 peterlee97. ■ [新聞] 聯合國籲加薩停火 拜登警告：以色列正失去支持
● 12-14 17:29 sanae0307. ■ Re: [新聞] 聯合國籲加薩停火 拜登警告：以色列正失
噓 jason748    : 種族滅絕（X） 文化滅絕（O）1F 12/14 17:37

你是裝不知道以色列25%是阿拉伯人，穆斯林人口官方數據也差不多是25%嗎

阿拉伯公民同樣受到以色列憲法保障可以用他們自己文化

我看你連猶太和伊斯蘭是兄弟宗教、猶太人和阿拉伯人是近親都不知道巴

整天只會幻想以色列帝國主義在侵略滅絕阿拉伯人
※ 編輯: sanae0307 (61.224.129.180 臺灣), 12/14/2023 17:42:51
噓 jason748    : 你想想以色列對阿拉伯裔公民這麼一視同仁不歧視的2F 12/14 17:43
→ jason748    : 話，怎麼還會有阿拉伯裔協助巴勒斯坦人恐攻？

這麼喜歡聽反帝謊言喔？

10/7恐怖攻擊發生時，阿裔公民沒有支持哈瑪斯的，以色列穆斯林軍人都盡忠職守沒有背叛

跟你說的阿拉伯人裡應外合反以帝差很多
→ jason748    : 我看你才是一本巴以衝突的書單都沒看過吧4F 12/14 17:44
我是完全不看「西方和以色列侵略中東、屠殺阿拉伯人」這種左瘋觀點的爛書的
→ jason748    : 噗，我看你連2000年第二次大起義都不知道5F 12/14 17:46
※ 編輯: sanae0307 (61.224.129.180 臺灣), 12/14/2023 17:46:50
→ jason748    : 那時就有阿拉伯裔協助巴人自殺炸彈客進到以色列境6F 12/14 17:47
→ jason748    : 內
推 hahabis     : 不然748要不要提出一個合情合理的解決方案？8F 12/14 17:48
推 km850105    : 這不就殖民地和殖民政策9F 12/14 17:56
→ km850105    : 既然要反潮流要不要在加個種族隔離？
噓 jason748    : 不看書的，隨便搜尋「以色列 阿拉伯裔」就一堆報導11F 12/14 17:57
→ jason748    : 了，啊不過對你這個帝國主義者&法西斯擁護者來說，
→ jason748    : 那些都是左膠媒體不值得看
→ fw190a      : 我建議以色列接納所有巴勒斯坦人民為公民，彼此享14F 12/14 17:57
→ fw190a      : 有同等權力，就沒啥好吵的

照猶太人和阿拉伯人的經書和歷史書上的設定，雙方信的都是同一位上帝、血統上是亞伯拉
罕、以撒後裔的親兄弟
→ jason748    : 14樓說的不可能，這樣以色列就不再是純粹的猶太民16F 12/14 17:58
→ jason748    : 族國家了
推 Howard61313 : 原po，他都罵到你頭上了，這是對你的人身攻擊，你不18F 12/14 17:59
→ Howard61313 : 檢舉他嗎
→ km850105    : 樓上以色列不會這麼作的，因為這樣猶太人會變成少20F 12/14 17:59
→ km850105    : 數民族，選舉選不贏
噓 tonyxfg     : 要對方無條件投降並放棄所有武力與自衛權，那不就是22F 12/14 18:00
→ tonyxfg     : 明擺著讓對方成為砧板上的魚，任憑以色列宰割嗎？
→ tonyxfg     : 說這樣還沒打算佔領或滅絕加薩，加薩傻了才信

美國對大日本帝國就是這麼處理的，但只有拔掉日本的自衛權和民族主義權，「美國滅絕日
本文化」在日本也只有極右派中的極端主義者支持
推 hahabis     : 嗯，應該要讓加薩人無限恐攻殺嬰虐俘遊街才合理25F 12/14 18:03
→ Howard61313 : 以色列早就不能被視為純猶太民族國家了，以色列阿拉26F 12/14 18:06
→ Howard61313 : 伯裔穆斯林數量反而還比基督徒數量多出一大截
推 wayne1997   : 我不是當地人 有沒有歧視不好說28F 12/14 18:07

以籍阿拉伯人收入和生活在中東記得至少是前三名

參政權光是能組黨參政、加入執政聯盟就贏過其他獨裁阿拉伯國家
→ wayne1997   : 但阿拉伯語被拔掉官方語言29F 12/14 18:08

但仍是官方承認工具語言
→ wayne1997   : 而且再教育營這種已經備受抨擊了30F 12/14 18:08
推 mudmud      : 罵人帝國主義者/支持法西斯應該踩線了，請珍惜帳號31F 12/14 18:08
→ mudmud      : 呀
推 geesegeese  : 人質呢？33F 12/14 18:09
→ wayne1997   : 你這不就是等於把新疆人拉去甘肅教育34F 12/14 18:09
→ wayne1997   : 醫院也廢掉 等救護車不就乾脆等死
→ geesegeese  : 希望哈瑪斯撐久一點，不然以色列要撤軍了呢36F 12/14 18:12
→ geesegeese  : 美國戰後統治日本六年
推 wayne1997   : 以色列民族國家法可以看一下38F 12/14 18:13
→ geesegeese  : 以色列本錢應該沒那麼粗吧39F 12/14 18:13

以色列人又不是台灣人，醫院佔用率沒那麼高
→ hahabis     : 又再新疆人，新疆人有天天在恐攻殘殺中國人嗎？40F 12/14 18:13
→ jason748    : 對岸烏粉支持以色列的其中一個理由，就是基於對新41F 12/14 18:16
→ jason748    : 疆「恐攻」的「感同身受」
推 wayne1997   : 新疆沒恐攻？43F 12/14 18:17
→ jason748    : 認為哈瑪斯的勝利會激勵東突組織，讓新疆漢人永無44F 12/14 18:18
→ jason748    : 寧日
推 wayne1997   : 你帶兒童離開加薩去以色列 怎麼帶？綁架？46F 12/14 18:20
→ wayne1997   : 誰做父母會希望小孩被帶走
推 mn435       : 再教育營被抨擊也比開戰好吧48F 12/14 18:22
→ mn435       : 新疆有啊只是會被壓消息 要不然沒事幹嘛搞這麼大的
→ mn435       : 教育
推 Brightheat  : 看到好幾個智商堪慮有夠可憐51F 12/14 18:24
※ 編輯: sanae0307 (61.224.129.180 臺灣), 12/14/2023 18:24:41
推 berserkman  : 推文裡好幾個氣噗噗的樣子 真有趣52F 12/14 18:30
推 ARCHER2234  : 隔離，緩衝區，剩下放著讓他爛就好53F 12/14 18:32
推 andykingex  : 希望你也會用同樣標準看中國新疆問題54F 12/14 18:32
→ ARCHER2234  : 就看看伊斯蘭兄弟誰要接手囉，嘻嘻55F 12/14 18:32
推 wayne1997   : 看來拜登說的也不算對 看起來支持還是不少56F 12/14 18:34
推 Iamidiots   : 支持，二戰後美國也是徹底將手伸進日本德國，以色57F 12/14 18:50
→ Iamidiots   : 列也必須比照辦理，一絕後悔
→ Iamidiots   : 以絕後患
→ Sianan      : 所謂正義 不過是立場決定腦袋罷了60F 12/14 19:02
→ yanya180    : 學校是個很大的問題，你要讓猶太人用希伯來語去教61F 12/14 19:09
→ yanya180    : 育這些加薩兒童，會有洗文化的問題，這也類似共匪
→ yanya180    : 目前備受批評的新疆教育營（雖然我還真沒看過匪共
→ yanya180    : 宣稱的新疆恐攻影片，真假有點疑慮）。如果你改找
→ yanya180    : 阿拉伯人來指導可蘭經，誰能斷言裡面沒有混雜恐怖
→ yanya180    : 份子？而且從加薩的平均年齡來看，我們定義的「兒
→ yanya180    : 童」比例應該很可觀，這筆教育費可不是開玩笑的。
→ yanya180    : 至於醫院問題，我記得加薩好像40公里長，那麼就台
→ yanya180    : 北以南到桃園之間都沒有救護車跟醫院，另外救人的
→ yanya180    : 時候不能走國道，稍微想像一下死亡率會多精彩。
推 sammyymmas  : 以色列如果帶走孩子再教育 跟綁架有什麼不一樣71F 12/14 19:13
→ sammyymmas  : 如果搞這齣在國際上就臭了
→ sammyymmas  : 連西方都不太方便挺吧
→ jump2j      : 你想太美了。依照民族國家的特徵，人數占優勢的民族74F 12/14 19:15
→ jump2j      : 必然主導該國政權。而穆斯林一旦多起來，又喜歡貫徹
→ jump2j      : 伊斯蘭教法。以色列不可能容許這種事發生，所以擁有
→ jump2j      : 公民權的穆斯林雖然是有，但不可能放任他不受控的增
→ jump2j      : 長。在這前提下，以色列根本不可能允許巴勒斯坦人大
噓 jason748    : 上一個把佔領國兒童帶到國內教育的咖叫做普丁79F 12/14 19:16
→ jump2j      : 量成為公民80F 12/14 19:17
→ flydogbus   : 從小灌輸自己小孩要殺光別人的“文化”不應該存在81F 12/14 19:19
→ flydogbus   : 這世界上
→ jump2j      :  然後你要加薩一座200萬人的城市沒有一座自己的醫院83F 12/14 19:21
→ jump2j      : ，也完全不切實際
推 h80733      : 說實話沒用啦，哈瑪斯當初也不是武裝團體….你今天85F 12/14 19:27
→ h80733      : 清光哈瑪斯，仇恨仍在。 10年後又會有新的團體出來
→ h80733      : 反以。
噓 rivual      : 以色列的想法是你猜想的，還是有官方資料來源？88F 12/14 19:32
→ tomhawkreal : 以色列執政聯盟 最希望把加薩居民趕出去89F 12/14 19:33
→ tomhawkreal : 其次則是建立非軍事區(類似南北韓DMZ)
→ tomhawkreal : 再教育根本不是他們的選項
→ sdiaa       : 以色列從開國之初就不是純猶太人國家92F 12/14 19:34
→ jason748    : 應該說，猶太人必須居於這個國家的主導地位93F 12/14 19:41
推 lovegensokyo: 不如提出其他辦法吧，否則讓哈瑪斯繼續仇恨教育，94F 12/14 19:53
→ lovegensokyo: 天天吃難民補貼再挖洞射火箭微波嬰兒，然後兩邊繼
→ lovegensokyo: 續互殺，殺到一邊再起不能？這跟古代殺到滅族其實
→ lovegensokyo: 也沒啥區別
推 ARCHER2234  : 反正他們只會唬爛什麼讓加薩建國就能和平，笑死，這98F 12/14 19:55
→ ARCHER2234  : 說法是把大家當傻子吧
噓 hansopp     : 這就是中國在新疆幹的啊 讓法塔赫回到加薩比較好吧100F 12/14 19:59
→ Snaptw      : 748要不要說說以色列憲法有沒有限制非猶太人的參政101F 12/14 20:10
→ Snaptw      : 上限？
→ Snaptw      : 你的「猶太人必須居於主導地位」的根據為何？
推 h80733      : 以色列有憲法？104F 12/14 20:12
推 pp810207    : 哈馬斯孩子去跟以色列小孩住？是要被殺嗎105F 12/14 20:16
→ Howard61313 : 以色列基本法只是具有部分憲法功能而已，名義上以色106F 12/14 20:18
→ Howard61313 : 列尚無正式成文憲法
推 lovegensokyo: 美國在日本搞的那一套我不覺得在加薩會有效，那是108F 12/14 20:21
→ lovegensokyo: 日本人極度服從天皇，而天皇又願意配合美國
→ lovegensokyo: 其實想來想去完全想不到有不違反人權的方法，就算
→ lovegensokyo: 只封鎖邊境，完全禁止任何可能被當武器的物資流通
→ lovegensokyo: ，也會被指責阻擋民生物資，畢竟連水管都會被拆來
→ lovegensokyo: 造火箭筒
→ mithralin   : 是說今天有新聞報導以色列一個營的高管約10人被哈114F 12/14 20:28
→ mithralin   : 瑪斯一鍋踹，連趕來救援的援兵也有死傷，不知道是
→ mithralin   : 怎麼搞的
推 h80733      : 以色列基本法：猶太人民在以色列國擁有獨特的民族117F 12/14 20:46
→ h80733      : 自決權。
→ h80733      : 不知道台灣能不能學一下？
→ tomhawkreal : 你說的是2018 "猶太民族國家法案" 吧 就這總理推的120F 12/14 20:52
推 h80733      : 樓上那個就基本法內的啊？121F 12/14 20:53
→ tomhawkreal : 抱歉 的確修改了基本法 也的確是2018年改的122F 12/14 21:00
推 kuroro94    : 俄國、極權國家就是這樣洗人口的... 強迫對方搬遷123F 12/14 21:00
→ kuroro94    : 會被民主陣營持續攻擊的
噓 kistar      : 這兩點放在烏俄，也是當初俄羅斯侵略的藉口125F 12/14 21:01
推 aegis43210  : 又想學中國洗人口?一堆雙標的，比中國還中國的思想126F 12/14 21:13
推 h80733      : 台灣如果推「台灣民族國家法」，不知道會發生什麼127F 12/14 21:16
→ h80733      : 事？
推 quanhwe     : 盟軍怎麼消滅德國納粹的 以色列比照辦理即可129F 12/14 21:39
→ Howard61313 : 對，各方最好都不要考慮洗人口這個選項，這個爭議性130F 12/14 21:51
→ Howard61313 : 太大了
推 berserkman  : 中共手段比這個殘忍多了132F 12/14 21:53
推 h80733      : 對付二戰後德國作法吼？ 那以色列不要重蹈2004年後133F 12/14 22:03
→ h80733      : 的覆轍就好….
→ jason748    : 以粉也只能拿中國比爛了135F 12/14 22:10
推 BFer        : 負擔醫療可以，教育就算了吧136F 12/14 22:11
→ jason748    : 有看過歷史就知道，以色列對佔領區的殘暴跟中俄相137F 12/14 22:12
→ jason748    : 比不遑多讓的
→ jason748    : 說到教育，當初以色列剛佔領西岸跟加薩時，巴勒斯
→ jason748    : 坦學童的教材都被以國教育部審核過有無「反猶思想
→ jason748    : 」，有用嗎？
推 Tingnerba   : 以粉有料 以粉務實142F 12/14 22:18
推 zyic        : 以色列人跟哈瑪斯本質上就是同類人啊，只是信仰不同143F 12/14 22:24
→ zyic        : 立場不同
→ zyic        : 至於你這次拔掉哈瑪斯，只要有醫生進去，還是會長
→ zyic        : 成下一個哈瑪斯
推 hahabis     : 嗯，中國有從建國第二天就被回族藏族打到快團滅？147F 12/14 22:26
→ hahabis     : 幾十年來每天籠罩在恐攻的風險中？
→ hahabis     : 拿中鵝來比會不會太超過了？
→ jason748    : https://i.imgur.com/Yv2Ayyg.jpg150F 12/14 22:32
→ jason748    : 以色列人自己寫的書都稱呼以色列是「殘暴的佔領者
→ jason748    : 了」
→ jason748    : 另外還有用上「歷史上最慘無人道的佔領之一」的字
→ jason748    : 眼，忘了拍下來
→ jason748    : 戴陽自己都不敢想像換作自己是生活在以色列佔領下
→ jason748    : 的人民
[圖]
→ Howard61313 : 以色列佔領殘酷是真的，同理哈瑪斯某創辦人的兒子也157F 12/14 22:38
→ Howard61313 : 是看不下去自己人太殘暴而投奔反哈陣營
推 h80733      : 簡單說一個巴掌拍不響，以色列不改作法，「類」哈159F 12/14 22:41
→ h80733      : 瑪斯10年後又春風吹又生。
→ Howard61313 : 不否認啊161F 12/14 22:42
→ Howard61313 : 現在兩邊都是保守派掌權
→ Howard61313 : 這就是巴掌會越拍越響的情況
推 hahabis     : 綠王子自己也是看不下去阿，拿一些個案來比？164F 12/14 23:23
→ hahabis     : 以色列當初建國至少是按聯合國決議，沒把巴勒斯坦全
→ hahabis     : 全當自己的。中鵝那種 "你家就是我家" 的也拿來比？
→ twistfist   : 還在春風吹又生，現在阿拉伯國家都裝死了，再過十167F 12/14 23:45
→ twistfist   : 年你以為呢
推 Howard61313 : 以色列的爭議一直都在於有無多吞地，以色列的建國本169F 12/15 00:01
→ Howard61313 : 身是合法的沒問題，某些勢力就是喜歡偷渡說吞併土地
→ Howard61313 : 非法所以建國也非法，事實上聯合國決議對這兩件事的
→ Howard61313 : 看法是互相獨立的
→ DEAKUNE     : 當初巴勒斯坦地區很大一塊，之後建立了一個阿拉伯國173F 12/15 00:47
→ DEAKUNE     : 家叫"約旦"，你說沒建國?歷史跟地理上並非如此
→ DEAKUNE     : 除非你是原教旨穆斯林，相信胖虎理論，那地由伊斯蘭
→ DEAKUNE     : 國家占過就永遠是伊斯蘭的
噓 jason748    : hahabis，在以色列極右派跟宗教狂熱者眼中，約旦河177F 12/15 00:54
推 bloodalone  : 拿中國來比真的是讓人不知道從哪吐槽起178F 12/15 00:54
→ jason748    : 西岸是猶太民族歷史的搖籃，所以絕不能放手179F 12/15 00:54
→ jason748    : 這跟中俄那套邏輯有沒有差異我是不知道啦
推 ohoohoo     : 哈瑪斯洗腦巴人去滅絕猶太人,挺哈仔要不要說明一下181F 12/15 01:01
→ jason748    : ohoo的世界觀中，中東歷史從10/7才開始是吧182F 12/15 01:09
推 CCNK        : 講的很美好 世界沒那麼簡單 不同種族一定會產生更183F 12/15 01:11
→ CCNK        : 多的社會問題
→ ohoohoo     : jason的世界觀中,大概看不到巴人多次對以發動滅國戰185F 12/15 01:14
→ ohoohoo     : 而且拿中共比以色列更好笑,中共用在穆斯林身上的手
→ ohoohoo     : 段更殘忍,只是中共不讓全世界看到而已
→ greatdemon  : 呵呵 巴人對阿拉伯兄弟也是不手軟的188F 12/15 03:25
→ hahabis     : 民主國家本來就什麼人都有，只拿極右派來比？189F 12/15 03:52
→ hahabis     : 還拿來跟中鵝這種極權國家比，會不會太誇張了？
→ jason748    : https://www.cna.com.tw/news/aopl/202312090080.aspx191F 12/15 04:03
→ jason748    :
→ jason748    : 民主國家甚麼人都有，嗯
→ jason748    : https://reurl.cc/K3yDGR
→ jason748    : 板友普遍信任的中央社
→ jason748    : 尊貴的猶太人被拿來跟中俄比較讓你很不開心嗎？
以色列屯墾民殘殺 西岸巴勒斯坦家庭破碎 | 國際 | 中央社 CNA
[圖]
當全球聚焦以哈戰爭在加薩走廊的發展之際，另一塊巴勒斯坦被占領的土地約旦河西岸也籠罩在遭受以色列暴力對待的陰影下。西岸家庭常因以色列無由攻擊而破碎，外媒至當地採訪遺孀遺孤令人心酸的故事。 ...

 
推 hahabis     : 跟開不開心有什麼關係，只覺得很可笑而已197F 12/15 04:11
→ hahabis     : 我可沒說猶太人有多乾淨，只說拿中鵝來比真是搞笑
→ jason748    : 不然你說說猶太式的殖民跟中俄式的差異為何199F 12/15 04:12
推 abc87025    : 穆斯林基本教義這種文化滅絕了對世界也好200F 12/15 06:50
推 wowok       : 推201F 12/15 08:47
推 sp045240    : 美國這種利益至上的不講道義的國家滅亡對世界也好202F 12/15 08:57
推 jerrylin    : 教育的部分你想太多了203F 12/15 09:17
推 Howard61313 : 200樓跟202樓，看來你們兩位的共同敵人是美國穆斯林204F 12/15 09:45
→ Howard61313 : 呢
→ Howard61313 : 剛好集結了你們兩邊各自討厭的屬性於一身耶
噓 berserkman  : 真是暖心的討論串207F 12/15 10:19
→ berserkman  : 噓錯 等等推回來
推 berserkman  : 我還以為到了八卦版
推 coca5108000 : 理想狀態當然是如此，但實行上光2.難度就極高，以真210F 12/15 12:48
→ coca5108000 : 的能掌握哈瑪斯的確切名單嗎？ 實際上很可能變成先
→ coca5108000 : 抓人先殺人，再說他是哈瑪斯的情況，就算加薩民眾推
→ coca5108000 : 出了所謂哈瑪斯成員，以就會從此認為剩下的加薩人群
→ coca5108000 : 沒有哈瑪斯？ 學校教育這點就難度更高了，而且這很
→ coca5108000 : 可能只是成為以色列版本的再教育營。 至於接納就更
→ coca5108000 : 難了，未來以能壓得住內部壓力？ 只能說這種長年力
→ coca5108000 : 雙方仇恨衝突下，幾乎沒有能和平解決的方案
推 st89702     : 左膠的世界線總是特別奇怪218F 12/15 15:34
推 usoko       : 你看加薩走廊反對哈瑪斯的巴勒斯坦人比西岸還多就懂219F 12/15 17:15
→ usoko       : 西岸人根本不懂加薩人受到哈瑪斯怎樣的對待
→ usoko       : 然後西岸的巴解一樣有在進行仇猶太教育
→ usoko       : 所以以色列就算把加薩架空 西岸的威脅還是存在

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