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看板 Military
作者 標題 [新聞] 華爾街日報：青壯閃兵 烏軍拉老弱填前線
時間 Thu Dec 21 21:25:48 2023
原文來源：
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202312210155.aspx
華爾街日報：青壯閃兵 烏軍拉老弱填前線 | 國際 | 中央社 CNA
![[圖]]()
俄烏戰爭再過2個月將屆滿2年，戰事依然不見盡頭。烏軍如今浮現兵源不足窘境，但政府不敢對都會青壯下手，迫使徵兵單位四處拉人，卻只得老弱充員兵，難以負擔激烈作戰。 ...
![[圖]](https://imgcdn.cna.com.tw/www/images/pic_fb.jpg?v=20220218)
原文摘要：
華爾街日報：青壯閃兵 烏軍拉老弱填前線
2023/12/21 14:27
（中央社基輔20日綜合外電報導）俄烏戰爭再過2個月將屆滿2年，戰事依然不見盡頭。烏
軍如今浮現兵源不足窘境，但政府不敢對都會青壯下手，迫使徵兵單位四處拉人，卻只得
老弱充員兵，難以負擔激烈作戰。
軍如今浮現兵源不足窘境，但政府不敢對都會青壯下手，迫使徵兵單位四處拉人，卻只得
老弱充員兵，難以負擔激烈作戰。
華爾街日報指出，47歲步槍兵、軍隊無線電呼號「杜柏克」（Dubok）頭髮灰白、身形矮
胖，宛如鄰家叔伯，他回憶早先不過只是去理個髮，就被強拉參軍（press-ganged）。
胖，宛如鄰家叔伯，他回憶早先不過只是去理個髮，就被強拉參軍（press-ganged）。
當時3名徵兵官員在理髮店外與他攀談後就命他上車，將他載到當地徵兵中心一間暗室拘
留2天，直到他簽字入伍。他的頭是在新兵訓練營所剃。
之前在當電氣工程師的「杜柏克」說，他提出盼在後方擔任技術人員，「然而若想到後方
就得行賄」，之後他被派到已歷經數月苦戰而耗損嚴重的第47機械化旅步兵單位，加入烏
東重要據點阿夫迪夫卡（Avdiivka）保衛戰，「就身體情況來說，我真沒法應付（前線作
戰）」。
就得行賄」，之後他被派到已歷經數月苦戰而耗損嚴重的第47機械化旅步兵單位，加入烏
東重要據點阿夫迪夫卡（Avdiivka）保衛戰，「就身體情況來說，我真沒法應付（前線作
戰）」。
在力抗俄軍大規模入侵近2年後，缺員已成烏軍常態，傷亡慘重的步兵單位尤需補人。
戰事爆發以來最熱血的烏克蘭男性早就已主動參軍，這些人中倖存未陣亡者都說已筋疲力
盡。如今烏克蘭只能靠動員徵兵－有時甚至是拉軍伕－才能補充兵力。
但許多軍事分析家和烏軍官兵表示，問題叢生的徵募制度無法有效率動員人力以提供部隊
所需補充的質與量，更無法反映社會公平。
華爾街日報指出，貪腐、特權及為免大眾反彈，讓烏克蘭在招兵時不敢對大部分的都市中
產階級下手，在綿長、寒冷泥濘戰壕中苦戰者很多都是像「杜柏克」這種硬拉來的鄉下中
下階層中老年人，他們多半沒有躲招兵的門路與財力。
產階級下手，在綿長、寒冷泥濘戰壕中苦戰者很多都是像「杜柏克」這種硬拉來的鄉下中
下階層中老年人，他們多半沒有躲招兵的門路與財力。
在阿夫迪夫卡附近作戰的一名身經百戰烏軍步兵說：「補進來的充員兵品質不佳，都是些
40幾到50歲的鄉下人，有些還有健康問題。」
兵疲馬乏的官兵說，每次休假在基輔或第聶伯羅（Dnipro）等大城時，總會看到20幾和30
歲出頭、身強體健的男性上健身房、酒吧和時尚餐館，看得令人光火。
烏克蘭總統澤倫斯基（Volodymyr Zelenskyy）19日表示，軍方向他索要50萬兵員，但鑒
於「茲事體大」，他還沒拍板。
男性在街上遇到徵兵官員後遭拘的故事在烏克蘭比比皆是，有些還被人拍到上傳網路。在
第聶伯羅執業的律師帕羅赫年科（Serhiy Parokhnenko）說：「這都是非法的。他們只能
發出徵兵通知，不能強行帶人。」他目前手上就有好幾樁招兵官司。
第聶伯羅執業的律師帕羅赫年科（Serhiy Parokhnenko）說：「這都是非法的。他們只能
發出徵兵通知，不能強行帶人。」他目前手上就有好幾樁招兵官司。
烏克蘭國防部官員坦承確有一些地方招兵人員違法行事，但太多公民無視收到徵集令也是
事實。
俄烏當前陷入駭人消耗戰階段，烏軍要為步兵單位覓得新兵難上加難；西方支持力道減弱
更讓烏克蘭國內情緒低落，赴前線作戰更令人望而生畏。
俄羅斯總統蒲亭上週在年終新聞發布會時表示，目前俄軍有61.7萬人參與在烏克蘭的軍事
行動（開戰之初僅約20萬），去年秋天局部動員入伍的30萬人中約有24.4萬仍在戰場，另
平均每天約有1500人與俄國國防部簽約主動參軍，目前俄國無須再行動員。
行動（開戰之初僅約20萬），去年秋天局部動員入伍的30萬人中約有24.4萬仍在戰場，另
平均每天約有1500人與俄國國防部簽約主動參軍，目前俄國無須再行動員。
（譯者：陳亦偉）1121221
#俄烏戰爭 #烏克蘭 #烏軍 #華爾街日報 #蒲亭 #阿夫迪夫卡
心得感想：
如果俄羅斯和烏克蘭的戰爭拖太久烏克蘭可能會有更嚴重的兵源不足問題，
烏克蘭必須妥善處理徵兵的問題，
美國和其他國家也必須給烏克蘭更大的支持以免戰亂更加惡化。
--
佛沒說小乘、大乘。上座部佛教馬哈希尊者帝釋所問經講記77頁拆穿假佛法大乘的騙局。
上座部佛教明昆《南傳菩薩道》是真釋迦牟尼佛的菩薩成佛之道 大乘是假菩薩成佛之道妙法蓮華經 華嚴經 心經 金剛經 楞伽經 梵網經菩薩戒 圓覺經 楞嚴經 是 大乘假佛經
阿彌陀佛 藥師佛 是 大乘假佛 觀世音 文殊 普賢 維摩詰 龍樹 地藏王 是 大乘假菩薩
上座部佛教目犍連子帝須和那先破偽經大乘十方諸佛
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.163.62 (臺灣)
※ 作者: hvariables 2023-12-21 21:25:48
※ 文章代碼(AID): #1bX3pV7R (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1703165151.A.1DB.html
→ cpblgu …
推 : 從去年就一堆這種街上拉壯丁的影片，但基本上那時3F 12/21 21:33
→ : 西方媒體都不怎麼提
→ : 西方媒體都不怎麼提
推 : 不敢叫天龍區的人當兵,捕捉鄉下人,即視感...5F 12/21 21:34
→ : 接下來不會是去監獄了吧
→ : 接下來不會是去監獄了吧
推 : 烏軍要打長期抗戰必須多生小孩 從小施加洗腦教育7F 12/21 21:36
→ : 不然長大一樣會閃兵
→ : 不然長大一樣會閃兵
推 : 身強體健的男性上健身房，馬上想到閃尿跟章萬安9F 12/21 21:36
→ : 去年大反攻時各種錦上添花，現在戰事不利，各種負10F 12/21 21:36
→ : 面消息如貪腐、政爭、拉壯丁都拿出來講
→ : 真是現實
→ : 面消息如貪腐、政爭、拉壯丁都拿出來講
→ : 真是現實
→ : 都被抓壯丁了怎麼去監獄？大概最後就是作為沒有人會13F 12/21 21:36
→ : 記得的填線寶寶死在戰場上，幸運一點就是負傷後送
→ : 記得的填線寶寶死在戰場上，幸運一點就是負傷後送
→ : 樓上你沒看懂，job的意思是大街上拉完後再來就是學15F 12/21 21:38
→ : 俄軍從監獄拉人
→ : 俄軍從監獄拉人
推 : 跟台灣一樣 身強體壯替代役17F 12/21 21:39
推 : 以現在兩鵝對抗方式 派志願軍去能不能活著回來都是18F 12/21 21:39
→ : 問題 還當種子教官
→ : 問題 還當種子教官
→ : 9樓自殺推文20F 12/21 21:40
→ : 這樣說的話，烏克蘭跟俄羅斯監獄裡同樣都關了2010年21F 12/21 21:40
→ : 以前治安黑暗期抓的大量連環殺人犯
→ : 以前治安黑暗期抓的大量連環殺人犯
→ : q34你的洗腦教育是指入侵者吧23F 12/21 21:40
→ : 以前很有名的烏克蘭少年殺人事件的那三個兇手好像現24F 12/21 21:41
→ : 在都還在
→ : 在都還在
→ : 一樓反串不累阿26F 12/21 21:41
推 : 如果是真的話 跟國府蠻像的27F 12/21 21:41
推 : 把烏克蘭難民通通遣返就解決了28F 12/21 21:42
推 : 把「如果是」三字去掉，一直都有這樣的情況29F 12/21 21:42
→ : 去年J板主分享的烏軍一線步兵血淚談，就有提到部隊
→ : 裡有街上被拉伕來的
→ : 去年J板主分享的烏軍一線步兵血淚談，就有提到部隊
→ : 裡有街上被拉伕來的
推 : 當自身的國防火力不足時，上戰場是被殺而不是殺人32F 12/21 21:44
→ : ，個個都嘛想閃兵
→ : ，個個都嘛想閃兵
推 : 可怕的是，這篇文中提到的，連47旅這種北約旅也要34F 12/21 21:46
→ : 靠拉來的壯丁補充人力
→ : 靠拉來的壯丁補充人力
推 : 台海戰不知道打多久後要這樣拉伕....36F 12/21 21:47
→ : 當初在德國受北約訓練的兵員可能損傷慘重了37F 12/21 21:47
推 : 阿夫迪卡夫烏克蘭被殺的很慘才逃跑，這個被抓夫的可38F 12/21 21:48
→ : 能變成炮灰死了
→ : 能變成炮灰死了
推 : 台灣志願役也才十五萬人，一次派十五分之一出去???40F 12/21 21:49
推 : 會拉伕是在陸地戰上，長期對線才會需要不停投入砲灰41F 12/21 21:49
→ : 台海戰爭長期對線主要是海空軍，拉伕沒意義
→ : 台海戰爭長期對線主要是海空軍，拉伕沒意義
推 : 我記得之前板上就有提到北約旅的訓練情況43F 12/21 21:52
推 : 不知道板友們記不得去年俄國剛宣佈要動員時，有些44F 12/21 21:52
→ : 人嘲笑俄國要拉壯丁，他們可能不曉得烏克蘭更早就
→ : 開始拉了
→ : 人嘲笑俄國要拉壯丁，他們可能不曉得烏克蘭更早就
→ : 開始拉了
→ : 北約旅代訓主要還是在新訓等階段，而且也被提到代訓47F 12/21 21:53
→ : 國也不知道怎麼速成訓練
→ : 國也不知道怎麼速成訓練
推 : 拉伕怎麼沒意義?又不是海空軍不滅，陸地就不受攻擊49F 12/21 21:54
推 : 台灣到拉伕要戰耗梯隊第二次後才會...50F 12/21 21:54
推 : 台海未來還是要陸戰的,一堆動員旅51F 12/21 21:54
→ : ，而且海空軍打完，難道就會立刻投降說不幹了嗎?52F 12/21 21:54
→ : 北約旅不是只有新訓等級，他們也有被教導聯兵戰術53F 12/21 21:54
→ : ，雖然很速成
→ : ，雖然很速成
→ : 以前有和承辦聊過,為什麼第一次就要把戰耗補充召滿?55F 12/21 21:54
→ : 答案是,如果一開始不捉來管制,後面根本沒人會來報到
→ : ...
→ : 答案是,如果一開始不捉來管制,後面根本沒人會來報到
→ : ...
→ : 我之前發的華郵文章有講58F 12/21 21:55
推 : 然後北約裝備，我覺得情況可能跟抗戰國軍蘇械美械59F 12/21 21:55
→ : 部隊類似：至少補齊正常部隊相關裝備，但不至於到
→ : 有代差
→ : 部隊類似：至少補齊正常部隊相關裝備，但不至於到
→ : 有代差
→ : 台灣的動員是採志願報到的,你不去了不起戰後判刑,但62F 12/21 21:55
→ : 去了,押去灘頭...
→ : 去了,押去灘頭...
![[圖]](https://imgur.disp.cc/Bi/8lwOT3h.jpg)
→ : 所以要在第一梯隊時就把能召的人召完,因為後面大概65F 12/21 21:56
→ : 率很多人會不來
→ : 率很多人會不來
→ : 依之前Jimmy 大的翻譯，北約還沒教到聯兵戰術（太速67F 12/21 21:57
→ : 成到北約國不敢這樣做）
→ : 成到北約國不敢這樣做）
推 : 換作抗戰國軍，就是88師這種德械師要靠拉伕補人力69F 12/21 22:00
→ : 的概念……
→ : 的概念……
推 : 抗戰88師是啊，就算不拉伕，也只是從其他雜牌友軍71F 12/21 22:01
→ : 調人進來補，但無法補當初完整德式訓練的兵員
→ : 調人進來補，但無法補當初完整德式訓練的兵員
圖片不存在
圖片不存在
→ : 看起來北約代訓不是只有新訓等級而已75F 12/21 22:05
推 : 所以我才一直在說,義務役去步兵旅,是有人想要國軍死76F 12/21 22:05
→ : 的規劃
→ : 戰時動員來的都沒專長,要動員個屁?
→ : 的規劃
→ : 戰時動員來的都沒專長,要動員個屁?
推 : 而且最傷的事是88師或是之後的美械師，重裝備編裝79F 12/21 22:07
→ : 都輸列強步兵師編裝
→ : 都輸列強步兵師編裝
→ : 義務役不去打擊旅訓練,去步兵旅睡覺,如果不是為了選81F 12/21 22:07
→ : 票,就是想要亡國的吳石在規劃,,,
→ : 票,就是想要亡國的吳石在規劃,,,
推 : 題外話，美軍訓練烏軍開M2時，第一件事就是要他們83F 12/21 22:08
→ : 改掉坐車頂的習慣
→ : 不知道是笑話還是真實情況XD
→ : 改掉坐車頂的習慣
→ : 不知道是笑話還是真實情況XD
噓 : 一樓中職菇不要只出一張嘴86F 12/21 22:11
→ : 「阿夫迪卡夫烏克蘭被殺的很慘」，那入侵者更慘不87F 12/21 22:11
→ : 是嗎，還有你和Albert的關聯是有還是沒有阿
→ : 還有逃跑？那那座城市在你眼裡是陷落了是不是？
→ : 是嗎，還有你和Albert的關聯是有還是沒有阿
→ : 還有逃跑？那那座城市在你眼裡是陷落了是不是？
推 : ??90F 12/21 22:14
推 : 以M2的車高，烏軍士兵應該是不會坐車頂91F 12/21 22:16
→ : 畢竟坐車頂是因為蘇系BMP太矮，坐原來的兵員艙很痛
→ : 苦
→ : 畢竟坐車頂是因為蘇系BMP太矮，坐原來的兵員艙很痛
→ : 苦
推 : 是在調侃他們做BMP/BTR車頂習慣了94F 12/21 22:17
→ : 那個不是太好的習慣，能改就改95F 12/21 22:18
推 : 不過如果是戰爭(不是教召),真的會去報到有多少???台96F 12/21 22:20
→ : 灣人真的會想上戰場?志願報到如果成效不好,就是到處
→ : 捉人上去灘頭,被捉的會不會反?不好說
→ : 灣人真的會想上戰場?志願報到如果成效不好,就是到處
→ : 捉人上去灘頭,被捉的會不會反?不好說
推 : 說得好像俄羅斯就兵強馬壯，莫斯科跟聖彼得堡的年輕99F 12/21 22:21
→ : 人踴躍上烏俄戰場殺新納粹一樣！
→ : 人踴躍上烏俄戰場殺新納粹一樣！
→ : 這樣看下來，像92、93機步旅跟79空突旅這類王牌部101F 12/21 22:22
→ : 隊，戰鬥力下滑應該挺嚴重，尤其是像93旅這樣分不
→ : 少兵出去當其他新編旅骨幹的
→ : 戰力應該稀釋不少
→ : 新38師被拉出去跟地方部隊合組新7軍的概念……
→ : 隊，戰鬥力下滑應該挺嚴重，尤其是像93旅這樣分不
→ : 少兵出去當其他新編旅骨幹的
→ : 戰力應該稀釋不少
→ : 新38師被拉出去跟地方部隊合組新7軍的概念……
推 : 如果要盡量保住兵員，就需要砲兵反俄軍砲擊了106F 12/21 22:25
推 : ????107F 12/21 22:25
→ : 這樣才能盡量讓更多兵員活下來變老兵108F 12/21 22:25
→ : 簡單，基輔25-45健康男丁通通拉上去109F 12/21 22:26
→ : 反砲擊??110F 12/21 22:26
推 : 畢竟前線還是維持低度砲擊狀態及小規模突擊，要再這111F 12/21 22:28
→ : 種消耗戰取得優勢，就還是要有一定的火力
→ : 種消耗戰取得優勢，就還是要有一定的火力
→ : afv你在講甚麼，砲擊跟反砲擊不是現在戰場上雙方天113F 12/21 22:29
→ : 天在做的事……
→ : 天在做的事……
推 : 烏軍全線每日六千發砲彈，是對抗俄軍每日兩萬發砲115F 12/21 22:30
→ : 擊，反砲兵用掉大部分
→ : 不就之前在討論烏軍全線每日消耗六千發砲彈，有沒
→ : 有辦法繼續降低
→ : 擊，反砲兵用掉大部分
→ : 不就之前在討論烏軍全線每日消耗六千發砲彈，有沒
→ : 有辦法繼續降低
推 : 願意當兵的大概都上戰場了吧? 剩下的.....唉 不勉強119F 12/21 22:32
推 : 不是有人提出靠人命犧牲換砲彈節省，先不說人命犧120F 12/21 22:32
→ : 牲還能不能頂住砲火維持戰線，這勢必讓烏國的消耗
→ : 戰在核心的人力消耗更嚴重
→ : 牲還能不能頂住砲火維持戰線，這勢必讓烏國的消耗
→ : 戰在核心的人力消耗更嚴重
→ : 其實烏克蘭的人民即使不上戰場也值得尊敬123F 12/21 22:32
→ : 至少他們選擇了持續在烏克蘭工作提供自己的能力
→ : 至少他們選擇了持續在烏克蘭工作提供自己的能力
推 : 沒彈就是縮防線然後用人去死啊,現在不就在作了,戰爭125F 12/21 22:33
→ : 本來就會大量死人...
→ : 本來就會大量死人...
→ : 不是只有上前線才是付出 不是只有付出生命才是付出127F 12/21 22:34
→ : 我估計那五十萬人動員令還是會給過的128F 12/21 22:35
推 : 現在是烏國是想辦法用強化工事來抵抗砲擊，還有烏129F 12/21 22:36
→ : 國人口本來就比俄國少，無法像中國抗戰靠純推屍來
→ : 撐
→ : 國人口本來就比俄國少，無法像中國抗戰靠純推屍來
→ : 撐
推 : 強迫人民愛國犧牲自己?愛國是可以強迫的嗎?132F 12/21 22:37
推 : 嗯，大家都認為不是只有付出生命才是付出，然後前線133F 12/21 22:37
→ : 就沒人了
→ : 就沒人了
→ : 願意付出生命值得尊敬 但不願付出生命也不應責備135F 12/21 22:38
推 : 戰爭要大量死人沒問題，但以烏俄人口比來說，需要136F 12/21 22:38
→ : 換俄國死三倍的量才值得
→ : 換俄國死三倍的量才值得
→ : 我說了 烏克蘭願意付出多少犧牲 只有烏克蘭能決定138F 12/21 22:38
→ : 有的時候 外人過度的期望 也許是一種可怕的負擔
→ : 有的時候 外人過度的期望 也許是一種可怕的負擔
→ : 如果以抗戰的中日人口比，死6個國軍換1個日軍是值得140F 12/21 22:39
推 : 不是愛國可不可以被強迫,是你要先確定有那麼多人愛141F 12/21 22:39
→ : 國到願意自己去死,保護別人可能不用死
→ : 國到願意自己去死,保護別人可能不用死
→ : 烏克蘭雖然前線需要人，但是後方那些軍工產業也是143F 12/21 22:40
→ : 需要人啊
→ : 需要人啊
→ : 珍惜自己的生命是合理的 烏克蘭人也是人啊.....145F 12/21 22:40
→ : ldio大說的很中肯呢146F 12/21 22:42
推 : 我常常覺得這裡的討論常常大義凜然 不能绥靖啥的...147F 12/21 22:43
→ : 打仗死人的不是我們 我們真的了解烏克蘭的苦痛嗎?
→ : 如果能不绥靖 誰願意绥靖? 但是當親朋好友一一死去
→ : 打仗死人的不是我們 我們真的了解烏克蘭的苦痛嗎?
→ : 如果能不绥靖 誰願意绥靖? 但是當親朋好友一一死去
→ : 說得容易，站著說話不腰疼150F 12/21 22:44
→ : 我們這些生在和平地區的人民 實在非常冷血啊....151F 12/21 22:45
→ : 督戰爽，全家移民更爽，但被逼著扛線的不爽152F 12/21 22:45
→ : 那也烏克蘭人願意打，別人也逼不了，難道是羅斯福逼153F 12/21 22:49
→ : 中國抗日？
→ : 阿富汗政府軍不就示範過了
→ : 中國抗日？
→ : 阿富汗政府軍不就示範過了
推 : 只有我覺得1F已經算鬧版或至少在邊緣了嗎156F 12/21 22:53
→ : 打到現在..真的開始覺得要設停損點了157F 12/21 23:00
推 : 沒得選，你想停對方根本不想停158F 12/21 23:01
推 : 沒有給軍人,最優待的尊重跟待遇. 誰想拚生死, 兩方159F 12/21 23:04
→ : 軍隊都是一樣的情況.
→ : 軍隊都是一樣的情況.
推 : 其實沒有不能談的東西 問題是開口要求談的壓力很大161F 12/21 23:11
→ : 開口談判你要求俄國全面撤軍 你覺得有可能嗎??
→ : 那開一個保持目前疆域 烏克蘭加入北約的條件呢?
→ : 開口談判你要求俄國全面撤軍 你覺得有可能嗎??
→ : 那開一個保持目前疆域 烏克蘭加入北約的條件呢?
推 : 普丁開口就要整個烏克蘭 你覺得有可能嗎??164F 12/21 23:12
→ : 少在那邊了
→ : 你的談判就是個笑話
→ : 少在那邊了
→ : 你的談判就是個笑話
→ : 我先不要說俄國肯不肯 就算俄國肯 烏克蘭自己OK嗎?167F 12/21 23:13
→ : 原來所有說俄羅斯 實際情況都是烏克蘭在發生XD168F 12/21 23:13
→ : 當初烏克蘭反攻目標可是連克島都要一起收復的169F 12/21 23:13
→ : 你有比烏克蘭跟俄羅斯雙方更了解談判立場跟狀況嗎170F 12/21 23:14
→ : 所以我真的也覺得談判很難 無奈啊...不見盡頭171F 12/21 23:14
→ : 俄羅斯當時連烏拉爾工廠的工人都被充軍了172F 12/21 23:14
→ : 結果坦克沒人做，加上先進儀器被西方國家斷料
→ : 結果坦克沒人做，加上先進儀器被西方國家斷料
→ : 烏克蘭的沉沒成本實在太高了 實在付出太多了174F 12/21 23:15
→ : Oh? 出水桶後還是老樣子，到時候看是很快又要回去175F 12/21 23:15
→ : 了
→ : 了
推 : 俄國可以假意接受Idio 的這種虛假條件，但私下找匈177F 12/21 23:15
→ : 牙利擋烏國入北約，拖到下一場攻勢就好
→ : 牙利擋烏國入北約，拖到下一場攻勢就好
→ : 所以我真的覺得要談判真的不容易 遙遙無期啊...179F 12/21 23:16
→ : 如果烏克蘭的總統真的總動員了 也許才是真正的轉機
→ : 如果烏克蘭的總統真的總動員了 也許才是真正的轉機
→ : 俄國不可能同意烏克蘭加入北約的181F 12/21 23:17
→ : 這種談判一定拉美國出來當見證者的吧182F 12/21 23:18
→ : 俄羅斯死傷35萬人也要繼續打烏克蘭183F 12/21 23:18
→ : 你跟我說談判，笑死人
→ : 你跟我說談判，笑死人
→ : 我也覺得不太可能 還是美國擔保當中立國?185F 12/21 23:18
→ : 美國當見證者? 你是看俄羅斯沒有是不是186F 12/21 23:18
→ : 你的談判從頭到尾都是個笑話
→ : 只有打到有一方死光才有可能結束
→ : 你的談判從頭到尾都是個笑話
→ : 只有打到有一方死光才有可能結束
→ : 我認為普丁是壞不是笨 美國是真的強189F 12/21 23:19
→ : 歷史上我沒有看過幾場戰爭是打到死光才結束的
→ : 歷史上我沒有看過幾場戰爭是打到死光才結束的
→ : 那不重要，普丁會繼續打191F 12/21 23:19
→ : 我認為這場也不會是192F 12/21 23:19
推 : 美國擔保？那乾脆用美烏共同防禦條約代替入北約還193F 12/21 23:19
→ : 比較快
→ : 比較快
→ : 你的談判根本是空談195F 12/21 23:19
推 : 普丁那會在乎人命啊，而且普丁也不想談判，他只在196F 12/21 23:20
→ : 乎他的帝國妄想呢…
→ : 乎他的帝國妄想呢…
→ : 談首先要有意願，普丁想談? 你如果肯定這句話198F 12/21 23:20
→ : 我就當成我活著聽到的最大的笑話
→ : 我就當成我活著聽到的最大的笑話
→ : 沒有不能談的事情 現在是沒有交集而已200F 12/21 23:21
→ : 所有的戰爭 最後還是會坐下來談的
→ : 所有的戰爭 最後還是會坐下來談的
推 : 俄烏戰爭從2014年打到現在202F 12/21 23:22
→ : 然後你跟我說的像是一兩年內大家可以坐下來談
→ : 然後你跟我說的像是一兩年內大家可以坐下來談
→ : 那老頭只在乎自己的地位和權力而已，怎麼可能談阿204F 12/21 23:23
→ : 就是劣化版的小鬍子罷了
→ : 就是劣化版的小鬍子罷了
→ : 他們之間多少年甚至沒有所謂談判只是小打大打206F 12/21 23:23
→ : 不過說真的，等我成為老弱，我寧願代替年輕人上戰場207F 12/21 23:23
→ : 然後你我遠在幾千里之外說得好像大家都好好相處就好208F 12/21 23:24
推 : 烏打這麼久才出現這狀況 俄才打沒多久就發生了209F 12/21 23:24
→ : 還不提普丁當時簽約以後撕掉條約的順暢程度210F 12/21 23:24
→ : 談判? 你真的確定俄羅斯有任何值得談判的信任?
→ : 談判? 你真的確定俄羅斯有任何值得談判的信任?
推 : 我也是撐到哪年紀依然會堅持上場，但看到新生代閃尿212F 12/21 23:26
→ : 也是會不爽，畢竟萬一是犧牲卻只讓走上舞台拿Mic講
→ : 話的人得利還是感覺犧牲的沒價值
→ : 也是會不爽，畢竟萬一是犧牲卻只讓走上舞台拿Mic講
→ : 話的人得利還是感覺犧牲的沒價值
→ : 年輕人有無限可能 老人來日無多當然老人去填215F 12/21 23:44
噓 : jobli演都不演的216F 12/21 23:55
推 : 按照板友說的四千多萬人口的烏軍才死傷（？）7萬左217F 12/22 00:20
→ : 右怎麼可能徵不到人
推 : 另外歷史上也有巴拉圭的三聯之戰啊，真的打到快沒
→ : 人
→ : 右怎麼可能徵不到人
推 : 另外歷史上也有巴拉圭的三聯之戰啊，真的打到快沒
→ : 人
噓 : 最後一段普丁的發佈會，並沒有出現在華爾街日報裡221F 12/22 00:49
噓 : 原文的語氣跟本文完全不一樣，這報導翻譯地很偏頗
噓 : 原文的語氣跟本文完全不一樣，這報導翻譯地很偏頗
→ : 台派怎不過去當兵填戰線223F 12/22 01:19
推 : 烏軍卯起來學俄軍也搞好幾道防線鐵了心龜起來的話224F 12/22 01:46
→ : 俄軍也是無法推進的，頂多再僵持一兩年普丁還是會想
→ : 先暫時簽和平協議，專心農一波大的之後再說
→ : 當然烏政府也知道普丁在想什麼，簽了之後也是專心農
→ : 起來，為將來的決戰做準備，總比繼續耗著絞肉好
→ : 俄軍也是無法推進的，頂多再僵持一兩年普丁還是會想
→ : 先暫時簽和平協議，專心農一波大的之後再說
→ : 當然烏政府也知道普丁在想什麼，簽了之後也是專心農
→ : 起來，為將來的決戰做準備，總比繼續耗著絞肉好
推 : 鵝國自己去打別人打到要拉伕不可笑嗎科科229F 12/22 02:55
→ : 反觀台灣一堆以為自己年紀大開戰就沒自己事的230F 12/22 06:00
→ : 還以為烏克蘭青壯年都快看不見了沒想到都市一堆啊231F 12/22 06:10
→ : 行賄可恥但有用 看到了
→ : 行賄可恥但有用 看到了
推 : 嘻嘻演什麼..233F 12/22 06:33
推 : 繼續僵持就變成南北韓,撐不住就變成南北越234F 12/22 06:43
推 : 如果自願參加的人足夠多,還要街上拉人送去戰場?235F 12/22 07:12
推 : 這年頭沒地毯轟炸開路了，想突破陣地得大量犧牲人力236F 12/22 07:29
推 : 抓人當兵就是這麼難，而此可見黑熊部隊存在是必要237F 12/22 07:57
→ : 的
→ : 的
推 : ?你的黑熊是要去抓人還是自己去239F 12/22 08:11
推 : 黑熊抓人去當兵？諄諄善誘？還是用瑞士刀？240F 12/22 09:07
→ : 感覺跟中華民國的狀況很像@@241F 12/22 10:58
推 : 年輕人戰意高昂 充軍報國gogogo242F 12/22 11:24
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