※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-11 12:48:30
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作者 標題 Re: [分享] 馬英九:增強軍力是惹怒習近平引起戰爭m
時間 Thu Jan 11 10:00:38 2024
※ 引述 《Gdiaofuta》 之銘言:
: 推 scotch : 你以為?其實可以真的不買,例如馬英九就達成2011~2 01/11 08:32
: → scotch : 015沒有訂單的紀錄,總長4年3個月 01/11 08:32
: → geordie : 呃,傳聞好像歐巴馬也是很消極就是了 01/11 08:33
馬英九總統任期時美國對台軍售(DSCA公告為準),總共就四次:
————————————————————————
第一任期第一次:
2008年10月3日宣佈,總金額約64.45億美元
4套愛國者飛彈發射組、
330枚愛國者PAC-3型飛彈、
E-2T預警機升級、
AH-64E阿帕契直昇機30架、
UGM-84L魚叉block 2型32枚等
(AH-64E算是陳水扁政府時代政策的延續,
愛國者三型則是2001年「三項軍購」紛擾7年的延續
原本美方宣佈的6+3套愛三,國會杯葛多年後只通過3套愛二升級的預算
2008年政權更迭後愛三預算才解套,美方又重新宣布同意出售)
第一任期第二次:
2010年1月30日宣佈,總金額約63.94億
2套愛國者PAC-3發射組、
114枚愛國者PAC-3型飛彈、
UH-60黑鷹直升機60架、
鶚級獵雷艦2艘、魚叉遙測訓練飛彈12枚、
MIDS終端機增購35具
(把沒買齊的愛三數量補上,「三項軍購」紛擾7年的延續)
第一任期第三次:
2011年9月21日宣佈,總金額約58.52億
F-16 A/B型升格為F-16 AM/BM型戰機及武器配備、
美國路克基地訓練續約,
F-16A/B、F-5E、C-130運輸機零附件
(接下來整整四年近三個月沒有對美軍購,比一屆總統任期還長)
第二任期第一次:
2015年12月16日宣佈,總金額約18.31億
派里級巡防艦、
13套方陣快砲1B+8套升級套件、
MIDS終端機增購、
AAV7兩棲突擊車、
人攜刺針飛彈250枚、
拖式2B型飛彈769枚、
標槍飛彈及迅安系統後續支援等項
(第二任期唯一宣佈的對美軍購)
————————————————————————
除了馬英九總統時代對美軍購消極之外,
可以發現當時美國政府對台軍售也是採包裹式、非常態的模式
相比之下蔡英文總統第一任期就有5次對美軍購
(第一次是2017年,所以代表前朝沒有既定軍購政策已定案並延續下來)
https://i.imgur.com/YMzKCCI.jpg
(2020年5月20日的MK48算第二任期)
而且第二次後就不再採包裹式,自此美國對台軍售開始常態化、正常化
常態化正常化延續至今,蔡英文總統第二任期尚未結束,已有19次對美軍購宣佈
我們現在的習以為常,不到十年前其實都沒那麼正常
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.64.10 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2024-01-11 10:00:38
※ 文章代碼(AID): #1bdql8P1 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1704938440.A.641.html
推 : 軍購這東西也不是看單方面的 蔡時代為何美國積極1F 01/11 10:02
→ : 也是有他們的戰略意圖
※ 編輯: chyx741021 (111.71.64.10 臺灣), 01/11/2024 10:03:21→ : 也是有他們的戰略意圖
→ : 布希硬起來也只能扣個一年七個月,但是歐巴馬+馬英3F 01/11 10:05
→ : 九比較厲害
→ : 九比較厲害
推 : 這些可以吃多少營養午餐(X5F 01/11 10:07
※ 編輯: chyx741021 (111.71.64.10 臺灣), 01/11/2024 10:08:47推 : 歐加馬那個畫面簡直不要太美,光這兩個人就快搞死台6F 01/11 10:09
→ : 灣的國防能力
→ : 灣的國防能力
→ : 美中關係也是個因素8F 01/11 10:09
→ : 中間有超過一屆總統任期的時間沒有對台軍售,台美9F 01/11 10:10
→ : 兩隻馬真的威力驚人沒錯
→ : 兩隻馬真的威力驚人沒錯
→ : [問卦] 姓馬的是不是天生愛中共(X11F 01/11 10:14
※ 編輯: chyx741021 (111.71.64.10 臺灣), 01/11/2024 10:14:44推 : 法國馬表示:我呢??12F 01/11 10:15
推 : 其實那段期間還有個歐巴馬,也是個哈中國哈的不行..13F 01/11 10:17
→ : ...
→ : ...
推 : 包裹式軍售是一直到川普上任後才改掉的15F 01/11 10:18
→ : 本身和美中關係惡化有比較大的關係 不全是雙馬的鍋
→ : 本身和美中關係惡化有比較大的關係 不全是雙馬的鍋
推 : 還有南非馬埔里馬騰訊馬阿里馬 這字有什麼魔咒嗎17F 01/11 10:18
→ : 要比次數還是金額?18F 01/11 10:18
馬英九政府時代總計205.22億
第一任期186.91億
第二任期18.31億
蔡英文政府時代總計230.9974億
第一任期124.74億
第二任期106.2574億(尚未結束)
推 : 感謝整理19F 01/11 10:20
推 : 印象那時候也算是美中蜜月期之一,特別是2008金融20F 01/11 10:21
→ : 海嘯後,市場認為,中國的市場復甦將帶動全球經濟
→ : 回復,所以那時候都在大談投資中國市場好棒棒。
→ : 海嘯後,市場認為,中國的市場復甦將帶動全球經濟
→ : 回復,所以那時候都在大談投資中國市場好棒棒。
推 : 說真的這三年的美國軍售也是不怎麼樣23F 01/11 10:25
→ : 只是不至於連維護單都不存在
→ : 只是不至於連維護單都不存在
蔡第二任期目前累計106.2547億美元
而拜登政府時代佔了46.7867億
歐巴馬+馬英九積了四年多,最後一次才18.31億
※ 編輯: chyx741021 (111.71.64.10 臺灣), 01/11/2024 10:33:27
→ : 美中關係好的時候老美不會賣這麼多武器給台灣25F 01/11 10:35
推 : 馬時期軍購是205億美金 蔡政府至今大約是230億26F 01/11 10:36
→ : 兩者沒有差很多,不能光用軍售次數來比較
→ : 畢竟美方的包裹式軍售也是美中關係惡化前的產物
→ : 蔡政府上任後的首次軍售(2017/06/29)仍是包裹式
→ : 後來美中關係變差,國務院親中派壓不住就常態化了
→ : 兩者沒有差很多,不能光用軍售次數來比較
→ : 畢竟美方的包裹式軍售也是美中關係惡化前的產物
→ : 蔡政府上任後的首次軍售(2017/06/29)仍是包裹式
→ : 後來美中關係變差,國務院親中派壓不住就常態化了
推 : 比次數不如把對台軍售與美中關係放在一起看31F 01/11 10:37
→ : 2011年F-16升級隨便就是53億。馬英九創舉就是預算一32F 01/11 10:38
→ : 大堆都是下任的在付
→ : 大堆都是下任的在付
馬時代最大筆就是53億美元的鳳展案
再來第一任期比較大筆的有
前朝要買但是被國會杯葛的愛三(31億+28億)
以及AH-64E(25.32億)和UH-60M(31億)
第二任期就……
→ : 真要說的話,馬政府時期的軍費下降是硬傷34F 01/11 10:39
→ : 蔡政府則用特別預算(海空戰力提升案)買國造飛彈
→ : 蔡政府則用特別預算(海空戰力提升案)買國造飛彈
→ : 這個額外的80億美金加下去那就的確是差很多了37F 01/11 10:39
→ : http://i.imgur.com/OdRjeVE.jpg38F 01/11 10:39
推 : 問題是馬英九預算(美國人看法)
→ : http://i.imgur.com/RJWpc1C.jpg
推 : 問題是馬英九預算(美國人看法)
→ : http://i.imgur.com/RJWpc1C.jpg
推 : 光是扁時代 那包那麼大 國民黨擋到他執政才通過41F 01/11 10:55
推 : 馬時期除了常態性軍費支出不但低還退步之外42F 01/11 10:55
→ : 另一個問題是裝備汰換的計畫大多停留在紙上
→ : M346/勇鷹、造艦計畫、單兵個裝、IFAK這類的
→ : 大多都只有初步的規劃在執行,政黨輪替後才開始跑
→ : 不過就算蔡政府丟了資源國防部還是玩死了好幾個案子
→ : 震海死去(轉生輕巡)、雲豹除了30mm量產其他神隱
→ : 個裝弄得2266、戰場救傷做半套、太晚恢復一年役期
→ : 生出莫名其妙的步兵旅、想推義務役不用上戰場.....
→ : 唉 國防部的蠢不是靠軍購和軍費就能克服的
→ : 另一個問題是裝備汰換的計畫大多停留在紙上
→ : M346/勇鷹、造艦計畫、單兵個裝、IFAK這類的
→ : 大多都只有初步的規劃在執行,政黨輪替後才開始跑
→ : 不過就算蔡政府丟了資源國防部還是玩死了好幾個案子
→ : 震海死去(轉生輕巡)、雲豹除了30mm量產其他神隱
→ : 個裝弄得2266、戰場救傷做半套、太晚恢復一年役期
→ : 生出莫名其妙的步兵旅、想推義務役不用上戰場.....
→ : 唉 國防部的蠢不是靠軍購和軍費就能克服的
馬時代很多紙上規劃未定案也可以對美軍購看出來
蔡上任兩年後才有第一筆對台軍售宣佈
推 : 一條一條來說 對台軍售蔡政府第一任期被嫌(或嘲諷51F 01/11 10:55
→ : )說親美親假的 就是軍售有幾次是零件跟技術支援 好
※ 編輯: chyx741021 (111.71.64.10 臺灣), 01/11/2024 10:55:57→ : )說親美親假的 就是軍售有幾次是零件跟技術支援 好
→ : 就知道 這個馬英九就是弱台策略53F 01/11 10:55
→ : 像就例行案子而已所以被哭夭 第二任期才有比較大條54F 01/11 10:55
→ : 的(但同時匪共也在噁心)
→ : 的(但同時匪共也在噁心)
→ : 美國想賣才買的到 結論就是美中關係改變或者蔡英文56F 01/11 10:55
→ : 此外老馬時期的案子有些也沒成到蔡政府才成案 或更57F 01/11 10:55
→ : 早的也有(如M1A2 F16V) 更不要提還有歐巴馬對匪共
→ : 是相對友善的 混在一起講只是純粹捧誰踩誰而已
→ : 早的也有(如M1A2 F16V) 更不要提還有歐巴馬對匪共
→ : 是相對友善的 混在一起講只是純粹捧誰踩誰而已
→ : 其實是美國派來的指定州長60F 01/11 10:56
→ : 別再扯國際因素了 台灣擋軍購擋到被美國人罵61F 01/11 10:56
推 : 雖說馬本人立場強烈 但當年美國馬還在也有影響62F 01/11 10:56
→ : 自己國家安全要靠美國人來協防 簡直癡心妄想63F 01/11 10:57
→ : 跟當下國際因素都有關係 不可能無關64F 01/11 10:57
→ : 還要考慮臺灣和中國的關係 當時關係還不錯65F 01/11 10:58
推 : 如果說軍費下降或長太慢還有裁軍這比較ok 尤其裁軍66F 01/11 10:58
→ : 根本== 但軍費的話當時財政困難 連捷運都被閹割 要
→ : 漲多少也困難
→ : 根本== 但軍費的話當時財政困難 連捷運都被閹割 要
→ : 漲多少也困難
→ : 就算是如今政府 放在2008-2015的美中政治環境+歐巴69F 01/11 10:58
→ : 馬政府 恐怕也很難買到什麼
→ : 馬政府 恐怕也很難買到什麼
→ : 問題是台灣消極態度 我們現在也買不到神盾 F-3571F 01/11 10:58
→ : E-2D 我們還不是積極建構國防?
→ : 還不是硬是把潛艦搞出來?
→ : 馬時代 扁朝小野大時代 有展現過積極態度?Y
→ : E-2D 我們還不是積極建構國防?
→ : 還不是硬是把潛艦搞出來?
→ : 馬時代 扁朝小野大時代 有展現過積極態度?Y
→ : 看如今拜登政府愛賣不賣 專門賣無所謂的東西 就知75F 01/11 11:00
→ : 道這本來就是民主黨政府的一貫作風
→ : 道這本來就是民主黨政府的一貫作風
→ : 是積極還是消極 誰都看的出來77F 01/11 11:00
推 : 馬是買不到就擺爛阿 潛艦案不就是個例子78F 01/11 11:00
推 : 既然省下國防預算,債務怎麼反而變多?79F 01/11 11:01
→ : 臺灣軍事經濟都受美中台關係影響 美中態度影響幅度80F 01/11 11:01
→ : 很大 跟島民想法沒什麼關係
→ : 很大 跟島民想法沒什麼關係
推 : 那個時後西方世界都有中國經濟起來後會走向民主化的82F 01/11 11:01
→ : 幻想
→ : 幻想
→ : 你可能沒看到我前一個推文 馬的問題眾人皆知 但08-84F 01/11 11:01
→ : 15軍售少也跟美國政府有關
※ 編輯: chyx741021 (111.71.64.10 臺灣), 01/11/2024 11:01:54→ : 15軍售少也跟美國政府有關
→ : 我要表達的就是這件事86F 01/11 11:01
推 : 台灣就算很積極,美國還是不會賣台f35和神盾的87F 01/11 11:02
推 : 他賣不賣是一回事 而是你有沒有認真把國防當一回事88F 01/11 11:03
→ : 美國國務院考慮放行軍售與否會牽涉到美中關係89F 01/11 11:03
→ : 立院杯葛預算與否是美方放行軍售後的事情
→ : 美方放行軍售時是沒辦法預測未來立院會不會杯葛的
→ : 兩者是獨立的事件,不要混為一談
→ : 立院杯葛預算與否是美方放行軍售後的事情
→ : 美方放行軍售時是沒辦法預測未來立院會不會杯葛的
→ : 兩者是獨立的事件,不要混為一談
→ : 馬英九整個人所展現的就是失敗主義 阿反正我們打不93F 01/11 11:03
→ : 過 就擺爛
→ : 過 就擺爛
→ : 臺灣就連自研都要看兩邊態度懂嗎 關鍵技術關鍵零件95F 01/11 11:04
→ : 臺灣都沒有 工業能力就是沒有
→ : 臺灣都沒有 工業能力就是沒有
→ : 那四個月是怎回事? 關關鍵零件屁事?Y100F 01/11 11:05
推 : 國人怎想至關重要 人家也在看你是阿富汗還是烏克蘭101F 01/11 11:05
→ : 你沒引擎飛彈飛機坦克動給我看102F 01/11 11:09
推 : 印象中馬時代好像要買黑鷹時 歐巴馬政府好像還唉了103F 01/11 11:09
→ : 一下
→ : 一下
推 : 你以為國防是只有買載台是不是?105F 01/11 11:10
→ : 四個月跟漢光放罐頭音樂取代實彈 這馬就躲不了
→ : 四個月跟漢光放罐頭音樂取代實彈 這馬就躲不了
→ : 不是說馬就有做什麼事,只是有些軍備建構的案子,時107F 01/11 11:11
→ : 程比你想的要長很多,四年真的不算什麼。
→ : 程比你想的要長很多,四年真的不算什麼。
→ : 簡直有夠蝦109F 01/11 11:12
→ : 時程長 那為何馬要擋軍購擋到自己上台才通過?
→ : 時程長 那為何馬要擋軍購擋到自己上台才通過?
→ : 國造潛艦基本也是馬時代末期開始規劃111F 01/11 11:13
→ : 會不會太自私了點?112F 01/11 11:13
→ : 政府的態度要符合他們的想法 美國只在乎美國的利益113F 01/11 11:13
→ : 臺灣自身的想法不怎麼重要 不然幹嘛不讓臺灣獨立
→ : 臺灣自身的想法不怎麼重要 不然幹嘛不讓臺灣獨立
→ : 為何扁時代 馬要擋潛艦? 等自己上台末期才弄個看版115F 01/11 11:14
→ : 說要搞潛艦?
→ : 不知道建軍時程很長嗎?
→ : 說要搞潛艦?
→ : 不知道建軍時程很長嗎?
推 : 規劃了什麼?看板?118F 01/11 11:14
→ : 四個月走向募兵制我看來是正確的 臺灣沒有空間給你119F 01/11 11:17
→ : 打大陸軍戰術也沒有反攻的必要 更多職業軍人才是對
→ : 的
→ : 打大陸軍戰術也沒有反攻的必要 更多職業軍人才是對
→ : 的
推 : 這貨 當在野的時後 什麼都擋,當選了以後 以前不行122F 01/11 11:17
→ : 不會自己去查嗎?還要伸手問?連維基都能查到的東123F 01/11 11:17
→ : 西
→ : 西
→ : 的都可以了,結果後來跟歐馬馬 兩個人合理瓦解台灣125F 01/11 11:17
→ : 防禦能力,堪稱國家之痛
→ : 防禦能力,堪稱國家之痛
推 : 呵呵 正確的...127F 01/11 11:17
→ : 他潛艦規劃了看版啊,因為2000年代可以買到的潛艦一128F 01/11 11:19
→ : 直擋 擋到他當選後,想買也買不到了,剛好有人可以
→ : 幫他解套
→ : 直擋 擋到他當選後,想買也買不到了,剛好有人可以
→ : 幫他解套
推 : 其他愛三之類就算了 潛艦那個討論到爛了 那個就買沒131F 01/11 11:19
→ : 有的東西 光是審計單位都會頭痛 如果要扯到都是投名
→ : 狀 那不用討論了==
→ : 有的東西 光是審計單位都會頭痛 如果要扯到都是投名
→ : 狀 那不用討論了==
→ : 你就算回到三年 能練什麼專業? 三年練一個飛官給我134F 01/11 11:19
→ : 看看
→ : 看看
→ : 有人就喜歡偷換概念 把國際局勢拿來給馬洗地136F 01/11 11:19
→ : 當時美國早已沒有柴電潛艦的圖跟製造能力 幾乎一切137F 01/11 11:20
→ : 從0開始
→ : 從0開始
→ : 偏偏2001年 小布希那包那麼大 就是美中南海撞機後139F 01/11 11:20
→ : 不好好把握 自私不敢把功勞留給當時執政黨
→ : 等自己上台再來喊國際局勢不公
→ : 都給你喊就好了啊
→ : 不好好把握 自私不敢把功勞留給當時執政黨
→ : 等自己上台再來喊國際局勢不公
→ : 都給你喊就好了啊
→ : 說這麼多就是政府這點本來就沒辦法自己決定 連三腳143F 01/11 11:22
→ : 督關鍵力量都當不了 火山布雷車也有人罵啊還不是乖
→ : 乖買下去
→ : 督關鍵力量都當不了 火山布雷車也有人罵啊還不是乖
→ : 乖買下去
推 : 美國從0開始簡單 還是我們從0開始簡單?146F 01/11 11:22
推 : 馬時代荒廢軍事投資8年,正好是中國軍事突飛猛進現147F 01/11 11:22
→ : 代化的開始
→ : 代化的開始
→ : 好,小布希那個就算不可信,自己搞總要做吧149F 01/11 11:23
→ : 沒有 就擺爛 責任不在馬身上,在誰身上?
→ : 沒有 就擺爛 責任不在馬身上,在誰身上?
→ : 有做啊 問題臺灣落後可不是只有幾十年 連炮管制造都151F 01/11 11:25
→ : 有問題 材料研發製造技術 一堆領域空缺很多
→ : 有問題 材料研發製造技術 一堆領域空缺很多
→ : 我同意單純提升役期不見得能夠提升戰力153F 01/11 11:25
→ : 但台灣應該是沒有義務役飛官這種東西啦
→ : 那個比喻怪怪的
→ : 但台灣應該是沒有義務役飛官這種東西啦
→ : 那個比喻怪怪的
→ : 都做半套就是了 買到停止研發然後人才出走不斷輪迴156F 01/11 11:29
→ : 慢慢看5代機自研機知道
→ : 慢慢看5代機自研機知道
推 : 以當年來說是想用全志願役的主戰部隊來抗敵是沒什158F 01/11 11:30
→ : 麼問題,但誰知道編現比一直往下掉
→ : 麼問題,但誰知道編現比一直往下掉
→ : 砲管製造這個問題我覺得可以打個問號。我們是有能力160F 01/11 11:30
→ : 做105mm戰車砲管的,雖然做不出120mm戰車砲管,但是
→ : 數值而言155mm和105mm榴彈其實應該是造的出來的
→ : http://i.imgur.com/B3FzPQK.jpg
→ : 現行8萬psi
→ : 做105mm戰車砲管的,雖然做不出120mm戰車砲管,但是
→ : 數值而言155mm和105mm榴彈其實應該是造的出來的
→ : http://i.imgur.com/B3FzPQK.jpg
→ : 現行8萬psi
→ : FMS美國人會想辦法生給你時不買,之後再想買也沒了165F 01/11 11:31
→ : 飛官哪來義務役的 不要亂舉例好嗎166F 01/11 11:31
推 : 好久沒來 還是一堆人不看現實只看幻想 笑死167F 01/11 11:32
推 : 我們砲管自製印象中鏜壓不夠 所以一直不符合標準 故168F 01/11 11:33
→ : 說能自製...這個不太行
→ : 說能自製...這個不太行
→ : 欣慰 繼續努力170F 01/11 11:37
→ : 只是要強調義務役沒辦法變成台灣真正需要的兵種
→ : 強化工業能力 強化整體國家基礎 才有戰爭潛力 真正
→ : 開戰海裡面可沒有援軍
→ : 只是要強調義務役沒辦法變成台灣真正需要的兵種
→ : 強化工業能力 強化整體國家基礎 才有戰爭潛力 真正
→ : 開戰海裡面可沒有援軍
→ : 當時全募兵制是有民意輿論支持的,這也是蔡英文時174F 01/11 11:50
→ : 代沒有馬上改回去的原因(不可能短短幾年政策反反
→ : 覆覆)
→ : 代沒有馬上改回去的原因(不可能短短幾年政策反反
→ : 覆覆)
推 : 這幾年軍售是卡在烏克蘭的排擠問題,錢花了但一直延177F 01/11 11:52
→ : 後交付
→ : 後交付
→ : 蔡英文時代應該還會有NASAMS這項軍購案,目前編機179F 01/11 11:55
→ : 密預算,上朱說是357億(大概12億美元),只是還要
→ : 等美方宣佈
→ : 密預算,上朱說是357億(大概12億美元),只是還要
→ : 等美方宣佈
推 : 推募兵跟推不要繳稅一樣,民意當然支持182F 01/11 12:01
→ : 馬是真的很消極自廢武功183F 01/11 12:04
→ : 砍退休金讓某些人身懷憤恨184F 01/11 12:04
推 : 馬上任沒多久就是景氣很差的時候,那時期志願役薪185F 01/11 12:14
→ : 水跟一般服務業比算不錯,而且社會普遍認為兩岸不會
→ : 再開戰,加上剛好是廣設大學時期冒出海量的大學畢業
→ : 生,所以即便內部環境不佳,還是吸了不少大學畢業
→ : 生進去裡面先待幾年。在這背景下推動全募兵制其實
→ : 問題不大,問題在於這樣招募的兵戰鬥意志不高(因為
→ : 只是穿迷彩服的公務員),後來沒有跟著環境變化調整
→ : 細部內容,導致現在一線戰鬥部隊出現崩潰的現象。
→ : 水跟一般服務業比算不錯,而且社會普遍認為兩岸不會
→ : 再開戰,加上剛好是廣設大學時期冒出海量的大學畢業
→ : 生,所以即便內部環境不佳,還是吸了不少大學畢業
→ : 生進去裡面先待幾年。在這背景下推動全募兵制其實
→ : 問題不大,問題在於這樣招募的兵戰鬥意志不高(因為
→ : 只是穿迷彩服的公務員),後來沒有跟著環境變化調整
→ : 細部內容,導致現在一線戰鬥部隊出現崩潰的現象。
→ : 不太能單純對比錢就說消極,國防政策規劃有延續性193F 01/11 12:36
→ : ,當時經濟狀況和國際空間也不一樣。只能說馬卸任
→ : 了不當家,他自然可以盡情表達他的意識型態
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