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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-09 15:45:29
看板 Military
作者 fuhrershih (fuhrershih)
標題 [新聞] 新式初教機117年首飛120年量產
時間 Mon Jan  8 14:54:51 2024

原文來源：
聯合報
https://udn.com/news/story/10930/7693223

原文摘要：

空軍T-34C初級教練機服役近40年，空軍規劃執行新式初教機案。漢翔今天宣布已完成第1
階段設計，可於自研自製專案啟動後開始2階段細部設計，預計117年首飛、120年量產，
符合空軍122年換裝需求。


空軍於民國74年引進49架美製的T-34C初級教練機（已折損9架），作為空軍飛行學生接觸
飛行的「啟蒙導師」，但考量T-34C已服役多年，不僅未裝設彈射座椅，也面臨消失性商
源等問題；多名立法委員近年陸續呼籲汰換，軍方列入評估。


軍方及業界曾指出，預期T-34C全壽期管理將於122年陸續屆期除役，經F-16V構改案、勇
鷹高教機研製案後，盤點共約200家台灣本土廠商具能力參與研製初教機，自製率有望達7
0%以上。


漢翔指出，台灣自經國戰機開始便建立極為珍貴飛機設計能力，在人才即將凋零前最後一
刻，勇鷹高教機重整及傳承整機設計能力，當前國內航空產業發展方向應進一步朝向原為
外購的飛機高價系統件國產化前進（如航空電子、起落架、雷達等）。


漢翔表示，新式初教機自研自製在台灣航空產業發展中所扮演的角色，即為帶動飛機高價
系統件自製能力，運用F-16維修中心建立的維修能量為基礎，由國內產業全面開發初教機
系統件，並為發展下一代戰機做準備，同時台灣品牌高價系統件未來也可能打入國際藍海
市場，創造下一個產值高峰。


漢翔宣布，新式初教機目前已由中科院、漢翔完成第1階段設計，將可於自研自製專案啟
動後，由漢翔、中科院展開第2階段細部設計，並於3年後（117年）首飛、6年後（120年
）開始量產，可符合空軍122年開始換裝的需求。


對於相關預算，漢翔指出，45架初教機自研自製經費新台幣214億元，若採外購則是186億
元，但考量飛機25年壽期後勤維護經費，則自研自製為520億元，低於外購的529億元，更
遠低於租賃飛機使用的564億元。


漢翔表示，自研自製投入的國家預算，絕大部分成為台灣經濟發展活水，規模可創造近39
0億元擴張效益，而外購或租賃預算將被國外賺取，對台灣經濟發展毫無助益。

漢翔也提到航空產業所面臨的困境，若國機國造政策無延續方案，106年開始的國機國造
政策將止步於115年勇鷹高教機量產結束；國內航空產業各廠商原已先期投入初教機國產
系統件開發，但因初教機建案110年政策下達後遲未通過，已紛紛停止研發工作，若無後
續國造案，將重蹈台灣航空設計人才流失於國外，全機設計能量幾乎散失的慘痛教訓。


心得感想：


對照昨天蔡總統的訪談，提到要啟動下一代自製戰機的計畫，今天漢翔就跳出來喊初教機
也要啟動，利用這種方式不要讓研發能量流失也是一種方式，但是初教機的優先順序應該
不是最急迫的吧？自由時報提到按照之前2017年中科院院長張冠群在立法院接受質詢時提
到最快也要等到2027年才會有下一代戰機的雛形出來，可能初教機是為了填補這中間的空
檔，但是換個角度想，是不是就代表新一代戰機計畫現階段還是卡在發動機部分......


注意事項：請注意版規內容。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.189.49 (臺灣)
※ 作者: fuhrershih 2024-01-08 14:54:51
※ 文章代碼(AID): #1bcvmzWm (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1704696893.A.830.html
推 peterlee97  : ...螺旋槳機也自製要幹嘛==1F 01/08 14:57
推 geesegeese  : 養產能用的2F 01/08 15:03
推 chyx741021  : 這是漢翔的規劃，現在看起來是漢翔列了一些數據當3F 01/08 15:03
→ chyx741021  : 說帖，想要說服政府和空軍在今年建案
→ geesegeese  : 織女星計畫不行，IDF再戰10年5F 01/08 15:03
→ geesegeese  : 反觀韓國機熱銷波蘭
→ geesegeese  : 韓國：我們蠢到自製第一台就要自製發動機
推 afv         : 維持航空產業的能量吧，起碼有事情做，不會像上次ID8F 01/08 15:05
→ afv         : F快速量產完就荒廢
推 chyx741021  : https://bit.ly/3SjG7pf10F 01/08 15:13
→ chyx741021  : 這篇還有漢翔列出的圖表，想要證明自製初教機的成
→ chyx741021  : 本效益
漢翔說帖示警：國機國造若無延續方案將於2026止步　「我國航空產業恐再陷困」 | 政治焦點 - 太報 TaiSounds
[圖]
2017年開始的國機國造政策，初教機研發工作於2021年起停止，漢翔代理發言人周峻處長今天（1/8）直言，若無延續方案，國機國造政策將止步於2026年勇鷹高教機量產結束，恐重蹈我國航空設計人才流失於國外，全機設計能量幾乎散失的慘痛教訓。 ...

 
→ takuma      : 授權生產就行吧13F 01/08 15:13
推 stormcrow   : 為了養產能 成本效益差也要吞下去吧 日本也這樣搞14F 01/08 15:14
→ fuhrershih  : 漢翔那張圖表表列的新一代戰機自製率我是覺得唬爛過15F 01/08 15:20
→ fuhrershih  : 頭了，95%的自製率到底是怎麼得到這個數據？
推 chyx741021  : 目前空軍似乎沒有完全支持自製初教機，漢翔要在媒17F 01/08 15:30
→ chyx741021  : 體上訴諸輿論就得挑好聽的講XD
推 victoryman  : 給下一任總統決定吧19F 01/08 15:34
→ edison      : 自製對空軍好不好難說,對漢翔肯定是營收大補丸20F 01/08 15:38
→ JOHN117     : 不如格局大一點先造個運輸機，還能作為未來發展海洋21F 01/08 15:40
→ JOHN117     : 巡邏、反潛、電戰、空中加油、空中預警機的平台，研
→ JOHN117     : 發能力建立後，未來甚至能嘗試發展民航機
推 geesegeese  : 運輸機一樣會卡到引擎要研發問題24F 01/08 15:55
推 peterlee97  : 基本上...我想應該沒有人覺得我們做得出那個引擎 就25F 01/08 15:55
→ peterlee97  : 算是螺旋槳也一樣 所以怎麼可能95趴==
→ geesegeese  : 不像初教機，商規的就非常夠用27F 01/08 15:56
→ peterlee97  : 如果要搞我寧願漢翔去搞運輸機 相關產業還可能對民28F 01/08 15:56
→ peterlee97  : 航那邊業務有幫助勒
→ geesegeese  : 漢翔的目的是拖到ADF發包，搞個運輸機太費錢了，你30F 01/08 16:01
→ geesegeese  : 參考
推 cursan      : 我看成初號機，還以為進錯版32F 01/08 16:06
推 bla         : 用零件項目算啊XD,整顆零件算一個33F 01/08 16:06
推 rtwodtwo    : 漢翔有跟三菱搞過MRJ 不過已經粉碎了34F 01/08 16:08
推 robin313    : 是好事35F 01/08 16:14
推 xc091832    : 運輸機市場那麼紅海，需求量加起來又沒多少，怎麼會36F 01/08 16:18
→ xc091832    : 有人覺得值得玩
推 peterlee97  : 運輸機我們也很難買到啊 初教機簡單阿 輕航機+小武38F 01/08 16:20
→ peterlee97  : 裝就好了
推 zivking     : 運輸機哪會難買，臺灣有提過買新運輸機嗎？40F 01/08 16:24
→ pf775       : 華揚史威靈飛機公司應該是中華民國最好的機會吧41F 01/08 16:25
→ pf775       : 可惜沒有成功
推 cwjchris    : 直接和美國買T-6應該是最便宜又能共享後勤零件43F 01/08 16:36
→ EvilPrada   : 樓上那篇真舒壓  不過我看一些專家評論  初教機技術44F 01/08 17:00
→ EvilPrada   : 水準對台灣航空工業來說比高教機更輕鬆  怎麼研發時
→ EvilPrada   : 程比勇鷹還久呀?  因為不急迫所以慢慢來就好嗎?
→ fantasyhorse: 反觀仔要堅強點，反觀不完的47F 01/08 17:34
推 koukai2     : IDF-勇鷹才提升了7%的自製率 到初教機一次提升20%？48F 01/08 17:36
推 peterlee97  : https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/442231749F 01/08 17:37
→ peterlee97  :
→ peterlee97  : 自由這篇就有寫運輸機自製才有可能買到下一台啊 現
→ peterlee97  : 在不是只能升級 如果想要有下一代運輸機 那就得設法
→ peterlee97  : 自研出來
→ peterlee97  : https://reurl.cc/VN1mRA
國防秘辛》要軍購必先自製？台美軍售默契原來從「這架飛機」開始 - 自由軍武頻道 曾研製我國IDF「經國號」戰鬥機的漢翔公司總經理馬萬鈞上月底接受媒體專訪表示，我國自行研製「勇鷹號」新式高教機證明台灣製造戰機的能耐，但各國空軍現今紛紛升級五代戰機，台灣研發下一代先進戰機的議題自然浮上檯面。對此，馬萬鈞疾呼「是時候了」，而多位專家、退役軍官更認為，台灣研發下一代戰機不只是國防自主， ...

 
推 zivking     : 1970年代正是美中曖昧跟熱戀期55F 01/08 17:46
→ zivking     : 現在運輸機是預算問題，現有的C-130也差不多要升級
→ zivking     : 了
推 shield739   : 如果是為運輸機鋪路累積渦槳經驗反而有用58F 01/08 17:47
→ corp        : 成熟國際初教機買一買.比較實在59F 01/08 17:51
推 alecgood    : 目前運輸機有到難買的地步?60F 01/08 18:01
推 bla         : 你們就當作這是漢翔寫的科專計畫想跟政府要錢就是61F 01/08 18:26
→ bla         : 了
推 x86t        : 你知道運輸機漢翔做了失敗過嗎 哈哈哈63F 01/08 18:42
→ x86t        : 而且漢翔做過的民航遠比你想像的多的多
→ x86t        :  暢銷的787 320neo 還是灣流龐巴迪都有合作好嗎
→ edison      : 那是航發,不是漢翔,個人以為是最可惜的案子,當年能66F 01/08 18:44
→ edison      : 做出中型運輸機的不多
推 zivking     : 可是航發那台失敗的運輸機長得很醜68F 01/08 18:45
推 patentshit  : 要讓人員有事做，不然閒著沒事變冗員沒被砍也會自69F 01/08 18:48
→ patentshit  : 己受不了跑掉，對人才養成而言很傷
推 rick200374  : 運輸機應該是因為預算排擠而已吧？ 應該不至於難買71F 01/08 18:52
→ nkfcc       : 真要作民航機有幾家停產的可以買。倒是不用從頭來72F 01/08 18:58
→ nkfcc       : 。只是會停產顯然各有問題。像Saab 340、Saab 2000
→ nkfcc       : 、Fokker F-50、Avro RJ(Bae 146)、Donier 328。
推 chyx741021  : C-130H升級都因為預算排擠一直沒有建案，而且延壽75F 01/08 18:59
→ chyx741021  : 還要分開來
推 zivking     : 軍機自研，即便不賺錢，臺灣也不得不做77F 01/08 19:00
推 zivking     : 海巡一直想買4架C-130的說
推 x86t        : 真的要弄中型運輸機C390應該不錯阿（x79F 01/08 19:06
推 zivking     : 390也是醜，而且巴西應該不會允許賣臺灣吧？80F 01/08 19:08
推 patentshit  : 海巡準軍事部隊身份越來越明確之後，外購裝備的障81F 01/08 19:17
→ patentshit  : 礙可能會變多
推 F16V        : 笑了 最窮單位 最大障礙是預算好嗎83F 01/08 19:18
→ patentshit  : 不過海巡要用定翼機應該是會由空勤總隊採購跟操作84F 01/08 19:18
推 zivking     : 海委會去年就提農委會跟衛福部都委外，所以不要空85F 01/08 19:20
→ zivking     : 勤總隊要自設航空分署
推 edison      : 海巡買 ATR 就很好用了,維護也好處理87F 01/08 19:31
推 Pegasus170  : 就是養產能跟累積螺旋槳技術給可能的turboprop研發88F 01/08 19:44
→ Pegasus170  : 。
推 zivking     : 漢翔的產線維持應該可以考慮旋翼機90F 01/08 19:55
推 patentshit  : 海巡如果要空中觀測功能，其實也可以挑一台大小跟91F 01/08 19:58
→ patentshit  : 滯空時間夠用的Beech
推 zivking     : 海巡的定翼機規劃四大八小，八小好像是福克或是畢奇93F 01/08 20:19
推 ctes940008  : 汽車引擎國產都有問題了，飛機引擎越級打怪。94F 01/08 20:55
推 aftercome86 : 奇怪 初教機自製哪裡不好？除了接民航零件訂單維持95F 01/08 21:01
→ aftercome86 : ，也要想把人留住到最新型戰機開始製造 哪家公司會
→ aftercome86 : 養閒人
推 chyx741021  : https://i.imgur.com/qWzoCUM.jpg98F 01/08 21:03
→ chyx741021  : 引擎又沒有要自製，漢翔已經有列出預計使用的引擎
→ chyx741021  : 型號了
[圖]
推 zivking     : 自己造1250萬，T6C1500萬，空軍不可能不買T6吧？101F 01/08 21:06
推 bobbytsi    : 風氣怎麼又變了，不管美方賣不賣我們五代戰，台灣102F 01/08 21:15
→ bobbytsi    : 都要試著研發自製吧！我還以為這是普羅大眾的共識
→ bobbytsi    : 。
推 peterlee97  : 但 這是螺旋槳機 不是噴射機==105F 01/08 21:32
推 Sianan      : 螺旋槳飛機科技樹跟噴氣機差多了106F 01/08 21:41
推 peterlee97  : 另外仔細看上面那張漢翔說帖 越看越覺得手槍打太多107F 01/08 22:00
→ peterlee97  : 了 造價航程那些的 怎麼看怎麼都覺得某摳林==
→ WillyLin    : 應該直接ADF建案，不要拿初教機來拖延時間。109F 01/08 22:02
推 x86t        : 機體裝配技術沒有差到哪裡去好嗎110F 01/08 22:17
→ x86t        : ADF 你問Honeywell 跟中科院搞好了沒
→ WillyLin    : ADF不應該好高騖遠，而該目標先訂在性能等同於F-16V112F 01/08 22:28
→ x86t        : 再問你要要一間上市公司養上百個閒人幾年113F 01/08 22:28
→ WillyLin    : 的國產飛彈/炸彈載台，並預留升級潛力。114F 01/08 22:28
→ WillyLin    : 一直保有升級/構改案在跑才是留住設計人才的方法。
→ Wangsl      : 全世界爛大街的pt6怎麼可能再自研渦槳116F 01/08 22:53
→ Wangsl      : 初教機比戰鬥機的科技差異大概跟sr22跟787差不多
→ Wangsl      : 不能說沒有但是多少能通用…
推 kohonen     : 漢翔還是專心研發ADF吧！真的有心在初教機，就自行119F 01/08 23:55
→ kohonen     : 投入研發吧！東西夠好空軍自然會買
推 Pegasus170  : 其實如果學會PT6A的材料及設計，對航太不能說沒幫121F 01/08 23:57
→ Pegasus170  : 助。而且PT6A時普惠加拿大生產，有事時加拿大政府
→ Pegasus170  : 會不會卡還不知道。
推 zivking     : 買PT6A應該是選好型號，運送過來漢翔安裝上去而已，124F 01/09 00:57
→ zivking     : 至多就保養維修而已，應該學不到什麼吧？
推 bigsun0709  : 你能做出什麼，老美就會賣你什麼126F 01/09 10:28
→ bigsun0709  : 另外異地生產會比用買的貴上許多，到時候鐵定被釘的
→ bigsun0709  : 滿頭包
推 OpenGoodHate: 我覺的買技轉洋機國造就好，話說中興號教練機129F 01/09 11:42
→ OpenGoodHate: 也是因為有UH1的引擎拿來用才開發出來
推 OpenGoodHate: 運輸機以前有XC2計劃，但是個人覺的談ATR72
→ OpenGoodHate: 授權改進設計後生產省事多了
推 st89702     : 總不能叫人才有突破之前都吃空氣吧133F 01/09 13:18
→ st89702     : 以為培養的人材沒工作跑去其他公司或是國外 想叫就
→ st89702     : 叫的回來？
推 bigsun0709  : 技轉單價會高到飛起，然後某黨立委開幹說為什麼不直136F 01/09 15:00
→ bigsun0709  : 接購買，拿某國單價多少錢電翻國防部，到時網友估計
→ bigsun0709  : 又轉風向說：當初購買新機就好了
推 Sianan      : 本來就外購就好了 貨源穩定的東西139F 01/09 15:02

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