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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-23 21:18:14
看板 Military
作者 jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
標題 [討論] 24年步兵戰力懶人包  很多人都對目前步兵
時間 Mon Jan 22 14:52:26 2024


24年步兵戰力懶人包

很多人都對目前步兵有過多的幻想,整理一下2024年版步兵戰力
如果有不對或漏掉的，歡迎指正

24年步兵分成 常備步兵(新編守備旅/新訓旅) 動員步兵(各動員旅)
編裝一樣,差別在幹部來源
常備步兵的幹部是真的陸軍,當然在訓練上和打擊旅幹部不同,但至少有受過步兵訓練
動員步兵是把有階級的人,不管軍種兵種專長,都找來當幹部
至於來的人可能連軍圖都看不懂,也不用太奇怪

至於兵員常備的未來是1年義務役+常備幹部,動員的是還沒除役被名單撈到的人

火力:
單兵:步槍+刺刀+手榴彈
班:T85+66+M249
連:60砲
營:50機 40榴 120砲 81砲
旅:120砲(不是每個旅都有砲兵,想要用砲兵擊殺共軍的可以醒醒了)

反甲力:66/T85/40榴/50機

機動力:無
(代馬輸卒不知道算不算機動力)

指通力:連以下用戰鬥傳令,連有77
(但操課教召是用37,實際上應該是混用,建國案時,各單位繳回去通基的77他們有在翻修)

核生化防護:面具


醫療:沒有編任何醫療單位,不過有大量的戰耗梯隊,地支部會開很多軍墓收集站
(打擊旅的話有衛生連,有急救包,另外聽在職軍醫高層學長說)
(軍醫局有在推前進外科手術小組FRSD 外科醫+麻醫+急診醫+護理官)
(會推至交戰區後方搶救受傷官兵,至於會不會推到沙灘後方,呵呵)

防禦陣面:連6KM 營12UP
以二前後一來說,正面6個班,一個班守1KM,而且只有一層

以上所以不要再想什麼灘頭,有拖飛,戰車,砲兵,重機槍去阻擊敵軍了
你想的東西,部長都砍了
大約就是1KM 9個人在那拿步槍跟班機對海防守

--
主計人員表示：如不含戰備、留守、加班，國軍工時低於勞工。
人事主管說明：如不含義務役，國軍編現比超過標準。
訓練部門強調：如不考量天官，台灣志願軍士官最聰明。
作戰部門聲明：如不列計北約、東協、中國和俄國，國軍戰力世界最強！
後勤部門宣布：如不納入停用裝備，台灣裝備妥善率世界最高。
最後還是政戰說法最切實際：如不考慮真實性，國軍官兵生活最幸福。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.233.31 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-01-22 14:52:26
※ 文章代碼(AID): #1bhX2kln (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1705906350.A.BF1.html
→ werlight    : 一人守111公尺啊!? 用步槍?1F 01/22 15:00
推 lukehong    : 連長麾下連50機都沒有 ，一個1990美國海陸偵蒐排的2F 01/22 15:00
→ lukehong    : 火力都比你強（至少五車四挺50機/40榴）
推 wahaha99    : 感謝懶人包 但我還是不能明白4F 01/22 15:02
→ wahaha99    : 是怎麼變成這樣的 火力就算了 連軍卡跟悍馬都砍光
→ wahaha99    : 這軍隊是沒有想要作戰吧
→ jobli       : 陣地防禦不用機動7F 01/22 15:03
→ jobli       : 怎麼變這樣,你要問部長
推 ashrum      : 懶人包，4個月兵什麼都不會，國防部不想面對，改成9F 01/22 15:04
→ ashrum      : 1年還是不面對
噓 ryannieh    : 一堆誤導性的資訊11F 01/22 15:05
推 nanozako    : 沒聽過將帥無能 累死三軍嗎12F 01/22 15:05
→ nanozako    : 只不過在台灣不是累死，是把你我拉去灘岸送死
→ jobli       : 錯誤那麻煩你提供正確的謝謝14F 01/22 15:06
→ jobli       : 還是您的步兵營有什麼神秘裝備,我沒有列出來的也可
→ jobli       : 以請你指正
噓 ryannieh    : https://imgur.com/m6pfEEp17F 01/22 15:14
→ ryannieh    : 連正面什麼時候變6公里了？
[圖]
→ jobli       : https://i.imgur.com/T5rWToR.jpg19F 01/22 15:16
[圖]
→ jobli       : GD借圖20F 01/22 15:16
→ jobli       : 準則我應該比你熟啦,至於國防部為什麼要違反準則跟
→ jobli       : 常識,要等你開示
推 jamie81416  : 看了看真慘顆顆顆23F 01/22 15:23
→ jamie81416  : ry的圖是多久前的？job的編制應該是近2年的
→ jobli       : https://i.imgur.com/dV6i57y.jpg25F 01/22 15:25
[圖]
→ polut01     : #1ZedH4V0 (Military) 圖來源自這裡？26F 01/22 15:27
[討論] 步兵營防禦為什麼會擺成那樣  不多說,先r - Military板 - Disp BBS jobli 步兵營防禦為什麼會擺成那樣 不多說,先上圖 由圖可以看到步兵營/連防禦時正面/縱深和配置 然後再把圖套在你想要的地方,就可以知道大概的陣地長怎樣 所以不是你想要怎麼放就怎麼放,當然你可以說準則是死的人
推 Brioni      : 國防部：我們戰時有50萬步兵大軍27F 01/22 15:28
→ Gdiaofuta   : 國軍絕對沒有50萬步兵，這個數字從1950到現在都不28F 01/22 15:28
→ jobli       : https://i.imgur.com/77coFYC.jpg29F 01/22 15:28
[圖]
→ Gdiaofuta   : 存在30F 01/22 15:28
→ Gdiaofuta   : 目前國軍只編有36個步兵旅，一個旅4500人，約略是1
→ Gdiaofuta   : 62000人
→ jobli       : https://i.imgur.com/JHVYjPW.jpg33F 01/22 15:30
→ jobli       : 50機...
[圖]
→ Gdiaofuta   : 去年的步兵旅數量43個，約略為193000人35F 01/22 15:31
→ Gdiaofuta   : 大前年步兵旅數量47個，約略為211500人
→ Gdiaofuta   : 後備步兵數量是在縮減的，不存在擴編一說
→ Gdiaofuta   : 而且是持續性縮減
→ jobli       : 常備5個是長出來的39F 01/22 15:34
推 Brioni      : 50萬人肉沙包總是有40F 01/22 15:35
→ Gdiaofuta   : 2022-2023是覺得步兵旅戰力不夠改變戰車群機步群，41F 01/22 15:36
→ Gdiaofuta   : 2024覺得後備用不了戰車+軍事院校說沒能力組後備旅
→ Gdiaofuta   : +後備部隊訓練中心裁撤所以爆裁
推 TaiwanKing  : 美軍步兵營，有戰車跟砲兵的意思嗎？44F 01/22 15:36
→ Gdiaofuta   : 美軍步兵營有標槍有拖式，你有滿意嗎？45F 01/22 15:37
→ Gdiaofuta   : 而且誰家的營裡面有砲兵你跟我說說
推 jamie81416  : 美軍的步兵營請不要拿來跟第三世界比….人家步兵營47F 01/22 15:37
→ jamie81416  : 堪比比大多數國家的機步營
→ TaiwanKing  : 所以我們買的標槍跟拖式，買來放倉庫嗎？49F 01/22 15:38
→ scotch      : 美國步兵營不加料其實也沒有說超級豪華。50F 01/22 15:39
推 cookingcat  : 買來的是給主戰用的，你守備還說乖乖蹲好51F 01/22 15:39
→ scotch      : http://i.imgur.com/8BAjOEQ.jpg52F 01/22 15:39
[圖]
→ TaiwanKing  : 那美軍步兵營，有戰車跟砲兵嗎？53F 01/22 15:39
→ scotch      : 但是他們常常額外加戰力54F 01/22 15:40
→ jobli       : 先不用說美軍IBCT有沒有砲兵跟戰車?國軍聯兵營就有55F 01/22 15:40
→ scotch      : 看上面圖，哪裡有戰車和砲兵？56F 01/22 15:40
→ jobli       : 戰車了...57F 01/22 15:40
→ jobli       : 有哦,火箭砲大師的營都要編155自走
→ TaiwanKing  : 所以灘頭要有戰車跟砲兵的意思嗎？59F 01/22 15:41
→ scotch      : 美國武器連是19輛車4個排，好像是50機x1、40榴x1，60F 01/22 15:41
→ scotch      : 拖式x2
→ EXIONG      : 你發這個有何目的 誰叫你做的62F 01/22 15:41
→ scotch      : 一排63F 01/22 15:42
推 nanozako    : IBCT是車載悍馬還有下車的標槍 這兩者國軍純步沒有64F 01/22 15:42
→ nanozako    : 標槍和拖飛全編給打擊旅都還不夠用 哪會給你純步
→ TaiwanKing  : 台灣的戰車跟火砲，都不在灘頭，沒法阻止共軍的意66F 01/22 15:43
→ TaiwanKing  : 思嗎？
推 sgxm3       : 忘記哪位大大講到的。動員旅幹部亂塞一通，教招也68F 01/22 15:43
→ sgxm3       : 沒有練。導致該職務根本不會做他應該做的事。不會
→ sgxm3       : 後勤的軍官要去哪裡生裝備跟糧水啦？動員旅會不會
→ sgxm3       : 因為沒彈藥糧水，沒人打自動消滅啊？
→ jobli       : 有蜜蜂72F 01/22 15:43
→ Gdiaofuta   : 你發這個有何目的，誰叫你做的73F 01/22 15:44
→ Gdiaofuta   : 這句話快笑死我
推 jamie81416  : 原圖的黑人圖別發，會進桶XD75F 01/22 15:44
→ Ekmund      : 62樓？？76F 01/22 15:46
推 nanozako    : 另外美軍IBCT砲兵是M119(105mm)和M777(155mm)77F 01/22 15:47
→ nanozako    : 國軍純步是...120迫砲，連M114都沒有 這個步.真的純
→ jobli       : 用120不用訓練,也不用基地,編105要下基地還要打實彈79F 01/22 15:48
→ Gdiaofuta   : 灘岸守備旅和後備裝甲旅有105砲啦，但是也就這樣了80F 01/22 15:49
→ jobli       : 那5個是常備單位,他們砲兵要下砲測,不能爽,很慘81F 01/22 15:50
→ jobli       : 人很少但是要組合一個戰砲隊進訓
推 cookingcat  : 他們是真的慘人數超級少的83F 01/22 15:51
→ Gdiaofuta   : 13個榴砲營裡好歹12個有幹部，但是18個縣市後備旅84F 01/22 15:51
→ Gdiaofuta   : 迫砲營是連營長都沒有要靠動員
→ Gdiaofuta   : 六個軍事院校城鎮守備旅迫砲營也是沒幹部
→ jobli       : 因為砲測不管你打擊還是守備,砲兵都要訓練,步兵的話87F 01/22 15:53
→ jobli       : ,純步安心睡覺就好
→ scotch      : 台灣如果一營給一排拖式，一旅的成本（4× 5）和彈藥89F 01/22 15:53
→ scotch      : 大約是23億(100輛113億)。如果只是50機、40榴、迫砲
→ scotch      : 上車，美國報價裝甲Hilux一輛270萬台幣，至少兵器連
→ scotch      : 機動化（不論拖式）價格不至於太高。
→ Gdiaofuta   : 不過砲測是人均鑑測105砲，我覺得測這個其實也沒啥93F 01/22 15:54
→ Gdiaofuta   : 鳥用就是了（
→ jobli       : 所以我說灘岸守備叫 火力很危險 不一定會打誰95F 01/22 15:54
推 Brioni      : Friendly fire!96F 01/22 15:55
→ jobli       : 射擊程序一樣,會打105就會打155.另外155年度重砲保97F 01/22 15:55
→ jobli       : 養射擊跟三軍都會打
→ jobli       : 120只有步校迫砲專精跟基地戰力測,三軍會打
噓 kamisaki    : 學長～覺得不好快給想進國防外交委員會的新科立委100F 01/22 15:55
→ kamisaki    : 們嘛，讓他們在國會好好問問啊，下個月才報到，不
→ kamisaki    : 要嫌人家菜喔
→ Brioni      : 是說戰場上誤擊友軍一波砲擊這樣開火部隊會直接送軍103F 01/22 15:58
→ Brioni      : 法嗎？還是打完再算帳？
→ Brioni      : 還是幾百人蒸發就這樣算了？
→ Gdiaofuta   : 被砲擊的人也要知道砲是哪裡來的，知道了也要有辦106F 01/22 16:00
→ Gdiaofuta   : 法上報，按國軍目前通信系統的垃圾程度我覺得難
→ jobli       : 那也是戰後的事,我比較擔心沒訓練的120砲兵不會分辨108F 01/22 16:01
→ jobli       : F/S自己在陣地就炸死了(東引炸過)
推 Brioni      : 也就是被誤擊可能連要後方停火重算彈道都沒機會，就110F 01/22 16:01
→ Brioni      : 這樣被砲到光？
推 forgiveus   : https://i.imgur.com/wQ8w76p.jpg112F 01/22 16:02
[圖]
→ Brioni      : 還是說前觀會先看幾發落點回報？113F 01/22 16:03
→ forgiveus   : 62樓只是梗圖114F 01/22 16:03
→ Gdiaofuta   : 二戰德軍也有砲擊自己人的紀錄，虎式戰車王牌卡里115F 01/22 16:03
→ Gdiaofuta   : 烏斯也有在回憶錄寫，自己的戰車和周圍的步兵陣地
→ Gdiaofuta   : 被德軍火箭砲彈洗後外面步兵死傷一片，但是似乎打
→ Gdiaofuta   : 了就打了也沒有後續
→ jobli       : 120是前進觀測,陣地看不到目標,除非120挺進到一線連119F 01/22 16:04
→ jobli       : 後面用放列觀測
→ Gdiaofuta   : 國軍真的要這樣可能差不多吧，好處是國軍步兵防禦121F 01/22 16:04
→ Gdiaofuta   : 極為鬆散，砲擊不見得能打中敵軍也不見得能打中友
→ Gdiaofuta   : 軍
→ Mazda6680   : 有進步喔，當初還在說會動員到老人五公斤的紅隼不行124F 01/22 16:05
→ Mazda6680   : 你現在知道動員有除役年齡了?XD 不錯不錯有更新
→ jobli       : 1km   9個人 很屎才會中126F 01/22 16:06
→ Mazda6680   : 然後還知道陣地防禦不用機動 <-- 你有沒有被盜帳號?127F 01/22 16:06
→ Mazda6680   : 當初在我的文章底下還守備旅要全裝陣地逆襲呢?哈哈
→ Mazda6680   : 怎麼前後差這麼多!?
推 Brioni      : 那被誤擊就只能儘量躲，怕130F 01/22 16:07
→ kuma103t    : 馬自達壞掉了嗎？講那沒用的東西是？131F 01/22 16:10
→ Gdiaofuta   : 誤擊判軍法難啦，近代交火誤擊沒聽過什麼判軍法的132F 01/22 16:10
→ Gdiaofuta   : 案例
推 SilverRH    : 台又贏大師出馬了134F 01/22 16:11
→ jobli       : 逆襲是用腳跑,不懂裝懂135F 01/22 16:11
→ jobli       : 是後方幾百米跑上來對敵人衝擊叫逆襲
推 Mazda6680   : 怎麼看都是在稱讚原PO有進步...好嗎XD137F 01/22 16:13
→ jobli       : https://i.imgur.com/j2MAqAI.jpg138F 01/22 16:13
→ jobli       : 用人上刺刀跑步逆襲是步兵的重要任務,而且逆襲戰鬥
→ jobli       : 是陣地防禦的精華,可悲
[圖]
推 Mazda6680   : 演練是演練，陣地防禦是早早就在陣地上防禦不用機動141F 01/22 16:15
→ Mazda6680   : 好嗎?才剛稱讚你
→ Mazda6680   : 後備動員說穿了就陣地NPC，你這麼高抬守備旅也可以
→ kuma103t    : 兩條腿走到那邊是有什麼戰力，到定點就趴在地上了144F 01/22 16:16
→ jobli       : 教官組在上午的訓練課目中，首先集合各步兵連實施狀145F 01/22 16:16
→ jobli       : 況推演，針對防禦階段及要領進行重點說明；後續依命
→ jobli       : 令，火力支援部隊完成舟波攻擊後，各步兵連在信號煙
→ jobli       : 霧中，由壕溝進入防禦陣地，並以排、班機槍及T-91步
→ jobli       : 槍等建制武器，依序實施防護射擊、主陣地帶戰鬥與逆
→ jobli       : 襲戰鬥，順利完成防禦任務。
→ Mazda6680   : 有沒有發現你願來越懂守備旅怎麼用了，當初嘴包一堆151F 01/22 16:16
→ jobli       : 用人對突入陣地的敵人含戰甲車,人跑步去撞就是國軍152F 01/22 16:16
→ jobli       : 主要戰法啊
→ jobli       : https://i.imgur.com/8DI5gO6.jpg
→ jobli       : 教官組在上午的訓練課目中，首先集合各步兵連實施狀
→ jobli       : 況推演，針對防禦階段及要領進行重點說明；後續依命
→ jobli       : 令，火力支援部隊完成舟波攻擊後，各步兵連在信號煙
→ jobli       : 霧中，由壕溝進入防禦陣地，並以排、班機槍及T-91步
→ jobli       : 槍等建制武器，依序實施防護射擊、主陣地帶戰鬥與逆
→ jobli       : 襲戰鬥，順利完成防禦任務。
[圖]
→ Mazda6680   : PO那麼多演習推文，也改變不了開戰以後守備旅就是早161F 01/22 16:17
→ jobli       : 就是去用肉體跟戰車格鬥,很難懂?知道逆襲是什麼了嗎162F 01/22 16:18
→ jobli       : ？
→ Mazda6680   : 早就在陣地防禦不用機動的事實....所以我才問一句164F 01/22 16:18
→ Mazda6680   : 你是不是被盜帳號惹XD
→ barbarian72 : 陣地被奪取以後，能拿回來的時候，難道不拿回來嗎166F 01/22 16:18
→ barbarian72 : ？要拿回來就叫逆襲
→ Mazda6680   : 步兵連在陣地不用機動,死在陣地上就好 (這也你說的)168F 01/22 16:19
→ Mazda6680   : 呵呵..
→ Mazda6680   : 逆襲兩個字很清楚啊，不用解釋~~問題是這些動員步兵
→ barbarian72 : 真的搞不清楚狀況欸，對一個喜歡亂入瞎扯的，好像171F 01/22 16:20
→ barbarian72 : 也沒啥解釋的必要
→ jobli       : https://i.imgur.com/T5rWToR.jpg173F 01/22 16:20
→ jobli       : 3營3連逆襲要跑十幾公里,在現地就不用跑？
→ Mazda6680   : 怎麼用你自己早就知道的事情，不是嗎.....175F 01/22 16:20
→ barbarian72 : 人家在講啥他根本沒搞清楚ww176F 01/22 16:20
推 SilverRH    : 畢竟是你們選出來的國防政策177F 01/22 16:20
→ Mazda6680   : 所以你要打臉自己哪一條，到底是要不要機動捏?呵呵178F 01/22 16:20
→ jobli       : 也是,有夠可憐179F 01/22 16:20
→ Mazda6680   : 呵呵180F 01/22 16:21
→ kuma103t    : 什麼叫能拿回來？誰判斷？對方還有戰甲車你衝不衝？181F 01/22 16:21
→ SilverRH    : 扁馬蔡都有幫國民革命軍的墳頭填土182F 01/22 16:21
推 jamie81416  : 馬自達日常發揮XD183F 01/22 16:21
推 PTTHappy    : @wahaha 張靈甫全美械師是怎麼被送去死的 如今採購184F 01/22 16:21
→ SilverRH    : 就等人躺進去而已185F 01/22 16:22
→ Mazda6680   : 那是你太不常在這版，常看的話就會知道這傢伙前言186F 01/22 16:22
→ Mazda6680   : 跟後語根本是在搞笑，相同後備步兵隨便自己解釋的
→ PTTHappy    : 美國武器的國軍就照樣被送去死 買到美械又怎樣?188F 01/22 16:23
→ Gdiaofuta   : 阿扁是扁馬蔡中唯一一個讓後備戰車群動員出營區的189F 01/22 16:23
→ Gdiaofuta   : ，別瞎比
→ barbarian72 : 181樓，什麼叫能拿回來？誰判斷？這個由當時的指揮191F 01/22 16:23
→ barbarian72 : 官判斷，不是你我現在在這能決定的
推 SilverRH    : 募兵制就是第一鏟土193F 01/22 16:24
→ Mazda6680   : 而且這篇不提106無後座力炮了，也是給你一個肯定XD194F 01/22 16:24
→ SilverRH    : 不吹不黑事實陳述195F 01/22 16:24
→ Ekmund      : ...還在提5公斤啊？不談運動狀態也不談三級原重的196F 01/22 16:28
→ jobli       : https://lurl.cc/5bAdsV197F 01/22 16:29
→ Gdiaofuta   : 那個114旅是反串的198F 01/22 16:31
→ Gdiaofuta   : 不是國軍單位，是生存遊戲團體
→ jobli       : 我知道，我的意思是說步兵的在跑步機動就像這樣不是200F 01/22 16:33
→ jobli       : 這個團體是真的,40會架起來三個人ㄅㄢ。
→ jobli       : 準則有圖但我沒有電子檔
→ PTTHappy    : 難得哇哈哈要找管道反映但缺資料證據 job多少幫幫吧203F 01/22 16:37
→ jobli       : 現在其實就在等1月25的轉播204F 01/22 16:39
推 BUMAS       : 沒有反甲火力人家車門一關油門踩一下就過去了205F 01/22 16:41
→ PTTHappy    : 杜聿明感覺郭汝瑰不對勁 大夥也感覺今國防部不對勁206F 01/22 16:44
→ jobli       : 有大夥嗎?207F 01/22 16:45
→ PTTHappy    : 明眼人都看得出凡派國軍去送死的規劃 其中一定有鬼208F 01/22 16:46
推 BUMAS       : 覺得老共會在海上爆炸的人還是比較多的209F 01/22 16:46
→ jobli       : 海空怎麼規劃我不知道,但是陸軍的規劃是希望解放軍210F 01/22 16:48
→ jobli       : 能夠上岸,但不要上來太多,在岸上跟他打你可以看現在
→ jobli       : 的兵力部署就瞭解了
推 BUMAS       : 以現在守備旅的規劃，老共還真沒一定要理的理由213F 01/22 16:54
→ BUMAS       : 說白了就是毫無威脅
→ jobli       : 要問部長為什麼要這樣改,都他決定的215F 01/22 16:56
→ jobli       : 火箭大師怎麼不見了
→ bushcorpese : 直接一個連就穿到敵軍中心去了217F 01/22 17:04
→ kkevinhess1t: 問班長..218F 01/22 17:05
→ PTTHappy    : 國防部設定的是共軍上岸約100名只配AK-47的也是純步219F 01/22 17:06
→ PTTHappy    : 這樣的話 1000名只配65K2的灘頭國軍是能圍殲這100敵
→ jobli       : 先不提解放軍ak,問題每公里只有9個人怎麼圍殲221F 01/22 17:14
推 MIshad      : 不可能沙灘後方放手術室 美軍EVAC後也是送幾十公里222F 01/22 17:29
→ MIshad      : 外的基地 戰地手術再差好歹要有行動無菌室
推 jerrylin    : 喔所以台灣軍購幾千億結果只有步槍能用是ㄅ?224F 01/22 17:35
→ jerrylin    : 趕快開始查貪污了啊  錢都用到哪裡去了
→ jerrylin    : 怎麼開戰的時候只有一人一把步槍可以用
→ jerrylin    : 如果只需要機槍陣地根本不需要搞一堆人去前線
→ jerrylin    : 烏克蘭現在就一堆遙控無人機槍在戰場上
→ jerrylin    : 不管是可動的還是不可動的
→ Ga11ardo    : 海陸也是這樣嗎?記得以前營有標槍+狙擊 旅有反甲230F 01/22 17:43
→ jobli       : 所以請問守備步兵還有什麼其他的神秘武器嗎？連105231F 01/22 17:43
→ jobli       : 炮都沒收了,至於什麼機槍塔,我不知道哪個旅有自動機
→ jobli       : 槍塔
→ jobli       : 我這邊都沒有要跟你吵架,我們就看很現實,現在國防部
→ jobli       : 長的規劃你想要的武器他都不給啊
→ Gdiaofuta   : 陸戰隊也只有6699有像樣的武器而已236F 01/22 17:46
→ jobli       : 我覺得不管是炮兵反裝甲火箭飛彈要來殺傷共軍都非常237F 01/22 17:49
→ jobli       : 好啊,但是問題是部長就不給啊他不希望的步兵有能力
→ jobli       : 對付解放軍,那你想要的武器永遠不會出現,沒有武器談
→ jobli       : 戰術都是空想
→ jobli       : 院長都換了,班長穩如老狗,現在可以把做全部都推給他
→ jobli       : ,那我們就期待520之後新的部長會用什麼樣的政策跟編
→ jobli       : 裝,如果新的部長還是堅持步兵不能有武器的話,那我不
→ jobli       : 曉得這個鍋到底要算部長的還是誰的
推 ashrum      : 後備旅不可能有機密武器...編裝沒有就是沒有245F 01/22 17:51
推 bushcorpese : 建議夢想 每一台卡車都裝30炮246F 01/22 17:52
→ bushcorpese : 實際就是只有一桿步槍
→ Mystiera    : 陸戰隊不是灑到海灘上面扛第一擊的炮灰啊248F 01/22 17:54
推 tello       : 有準備足夠的屍袋嗎？249F 01/22 17:55
→ Mystiera    : 阿屁石魔AT4應該也沒剩多少所以第一個買憤怒鳥250F 01/22 17:55
→ Mystiera    : 沙灘就地掩埋了 誰來幫你裝袋啊
→ Mystiera    : 比較尷尬的是未來的裝備除了步槍還有庫藏遙控飛機
→ jobli       : 這個話題大概也講好幾年了,我真的不能理解為什麼不253F 01/22 17:58
→ jobli       : 能接受國防部要逼步兵灘頭接戰卻不願意給步兵武器跟
→ jobli       : 訓練的事實呢?
→ corp        : 才要新編成.裝備未來可再調整.256F 01/22 18:01
→ Mystiera    : 這兩年看到黃鵝風暴兵我就釋懷了 祖傳的思維257F 01/22 18:01
→ jobli       : 兩年多了258F 01/22 18:02
→ Mystiera    : 祖師爺就是這樣用步兵 還要期待徒孫變出什麼新花樣259F 01/22 18:04
→ Mystiera    : 擴編守備旅的最大用處在消耗登陸部隊的攜行基數
→ jobli       : 你真內行,而且俄國還要一直動員,我們一開始就先動員261F 01/22 18:08
→ jobli       : 了十幾萬的戰耗梯隊,及時送去死,比俄國人還聰明
推 x86t        : 該問的是班長明明去美國跟南非念過書 坐上大關為啥263F 01/22 18:09
→ x86t        : 還是這鳥樣
→ Mystiera    : 你看看會去讀軍校的是什麼素質的人答案不就出來了265F 01/22 18:13
→ jobli       : 大鵬年代沒這麼扯啊266F 01/22 18:16
推 moon7543    : 所以之前買的單兵武器都拿去哪了？267F 01/22 18:33
推 jasonfenglu : 這種密度營長77呼的到連長嗎268F 01/22 18:35
→ Gdiaofuta   : 呼得到呼不到會怎樣嗎？難道呼到了營部能拿出支援269F 01/22 18:54
→ Gdiaofuta   : ？
推 barbarian72 : 有支援啊，精神上的支援271F 01/22 19:12
推 lukehong    : 純步兵只有海陸稍微像樣一點點，至少把20mm 40榴 反272F 01/22 19:12
→ lukehong    : 甲火箭跟步兵裝上無皮悍馬車 ，跟1990的米國海陸偵
→ lukehong    : 蒐排一樣連槍盾都沒有。但這大概守備步兵連是最最最
→ lukehong    : 基本的要求了
推 bellas      : 買車車先 爲甚麼我以前就有車坐 10公里誰用走的買車276F 01/22 19:16
→ bellas      : 車先
→ bellas      : 人比以前少還沒車車坐 買車車先
推 bellas      : 以前那一大堆軍卡是後來報廢了嗎 ？
→ bellas      : 我真的沒有那樣搬過50機 拆了丟上車
→ jobli       : 悍馬大部分報廢,但還是有再用281F 01/22 19:27
→ jobli       : 在
推 zeumax      : 誰的車又塞路上了嘛？283F 01/22 19:29
→ zeumax      : 其實是官僚主義問題，有些東西跟軍事常識衝突怎麼辦
→ zeumax      : 只要事務能進行，官能當下去就照做就對了
→ zeumax      : 哪些官學歷都高，除了運氣和跟對人外，他們基本能力
→ zeumax      : 肯定也是有的，但違背常識還是違背長官這很好選
→ zeumax      : 所以很多政策衝突大家都知道，但他們就是不改，反正
→ zeumax      : 長官會保他，長官的支持者會保長官
→ zeumax      : 因為有人就是會縱容他們這麼做，你知道鹿不是馬才對
→ zeumax      : 但長官說是鹿還是馬才重要人物
→ Gdiaofuta   : M35幾乎死光了，剩下M936吧292F 01/22 19:35
→ zeumax      : 繼續護航，反正是你們選擇保邱國正的293F 01/22 19:35
噓 ryannieh    : 靠，所以某J你是有多少人，直接除以FEBA有多長，算294F 01/22 19:40
→ ryannieh    : 出來每單位長度的人力密度喔？你要用那麼天才的算法
→ ryannieh    : 前，請先複習一下歷史，去算算近代戰役的戰線人力密
→ ryannieh    : 度好嗎？真是笑死人，那麼沒腦的話也在講
推 lukehong    : 好啦折半一個班守500公尺，要呼叫支援結果你家連長298F 01/22 19:51
→ lukehong    : 連一挺50機都撥不出來，連送彈藥都沒車要自己跑步。
→ lukehong    : 這樣的灘岸守備部隊有辦法對付強過黑道人蛇火力的對
→ lukehong    : 手？
推 jamie81416  : 但是ry，歷次戰役人力密度低的，無一例外都有著302F 01/22 19:55
→ jamie81416  : 高機動力or足夠的填線做補償。國軍是全部沒有
推 ashrum      : 算式有給阿1連6km 9班，扣勤務3304F 01/22 19:55
→ jobli       : 預備隊3305F 01/22 19:59
推 jamie81416  : 針對人力密度低的防線，適合的就機動防禦。但目前306F 01/22 20:01
→ jamie81416  : 國軍的編制，看不出「機動」的效率能有多好
推 lukehong    : 只有海陸的步兵還有薄皮悍馬跟好大的一把槍架在上面308F 01/22 20:03
→ lukehong    : ，陸軍的純步兵只有兩條腿跟步槍。
推 zeumax      : 他們可是多領一萬八，吃好睡好的優質步兵呢310F 01/22 20:29
推 ricky8978   : 數字步兵旅應該是編105砲而非120迫(？311F 01/22 21:37
→ jobli       : 常備步兵旅用105312F 01/22 21:38
推 BUMAS       : 直接除長度確實有點失真，但是真的無關宏旨，因為313F 01/23 01:35
→ BUMAS       : 那個正面真的太長了，現代戰爭把過於密集的步兵放
→ BUMAS       : 在防線上未必是好事，但是過於疏散的防線加上手上
→ BUMAS       : 缺乏裝備加上臨近單位缺乏機動力加上上級單位沒有
→ BUMAS       : 火力可以派，說真的500公尺是9個人守還是18個人守
→ BUMAS       : 面對機械化部隊差異不大
→ Gdiaofuta   : 每個步兵班有拖式、米蘭、9M113的話對於機械化部隊319F 01/23 01:53
→ Gdiaofuta   : 就差很大了，
→ Gdiaofuta   : 什麼？你說國軍沒辦法每班都有反甲飛彈？
→ Gdiaofuta   : 那就只能默哀了
推 lukehong    : 樓上說的裝備陳義過高 目前狀況是連長連叫一挺50機323F 01/23 10:17
→ lukehong    : 支援你都辦不到
推 difvoice    : 我有時在想會不會國防部只是白皮書隨便寫，書面資325F 01/23 12:13
→ difvoice    : 料鬼扯也算官員的傳統藝能了，真動員了還是會編實
→ difvoice    : 該給的裝，反正動員前應該有數周的訓練時間吧？
→ difvoice    : *動員後上戰場前
→ barbarian72 : 什麼叫該給的裝呢？編裝表上寫什麼就是給什麼，你329F 01/23 12:24
→ barbarian72 : 是期待寫步槍給標槍嗎？
→ difvoice    : 對 我的意思就是步槍給標槍331F 01/23 12:40
→ barbarian72 : 想太多了，打擊旅都不夠用的東西，怎麼可能給後備332F 01/23 12:52
→ barbarian72 : 動員兵，就算給了，你會用嗎？
→ Gdiaofuta   : 問題是單純不想買不想給不想練而已，不然沒理由其334F 01/23 12:54
→ Gdiaofuta   : 他國家可以國軍不行
→ Gdiaofuta   : 採購標槍拖式刺針永遠只買打擊旅的量，就是單純不
→ Gdiaofuta   : 想給你用
→ Gdiaofuta   : 連練都不打算給你練
推 barbarian72 : 別說國軍，他國軍隊也不可能幹這種事；再來，別以339F 01/23 12:58
→ barbarian72 : 為動員後很閒，有空讓你在那上課，動員兵要馬上投
→ barbarian72 : 入協助陣地構築、補給運輸之類的工作，步槍兵頂多
→ barbarian72 : 讓你打個靶回憶步槍操作，迫砲組旁邊跳砲操，要更
→ barbarian72 : 多？現在就開始求神拜佛吧，刺針/標槍都是打擊旅的
→ barbarian72 : 寶貝，動員兵別想了
→ Gdiaofuta   : 有啊，西德東德俄國荷蘭比利時動員部隊都有啊345F 01/23 13:01
→ Gdiaofuta   : 就真的是單純國軍沒有打算做而已
推 barbarian72 : 哪個國家的軍隊，會把武器交給不會使用的士兵347F 01/23 13:02
→ barbarian72 : 我的意思是這個
→ Gdiaofuta   : 這個世界上的主要國家裡的後備部隊只有國軍追求無349F 01/23 13:04
→ Gdiaofuta   : 技術裝備而已
→ Gdiaofuta   : 哦哦
→ Gdiaofuta   : 知道了
→ barbarian72 : 我們有人定勝天的精神戰力（誤353F 01/23 13:05
→ Mystiera    : 動員兩周能搞定集結編成運輸就超預期了還訓練咧354F 01/23 13:18
→ Mystiera    : 有啦烏克蘭NLAW應該也是拆封就拿去用了
→ Mystiera    : 但人家起碼經過了八年實戰軍訓
→ PTTHappy    : 樓上幾位 所以平時教召訓練課要認真排 在平常練操作357F 01/23 13:33
→ PTTHappy    : 啊 砲兵教召不學新砲操作 浪費時間去行軍!
→ PTTHappy    : 所以當然不是開戰了 後備步兵若編為機步再練新武器
→ PTTHappy    : 但歸根截底 軍盲總統視為英才重用的部長只給你步槍
→ PTTHappy    : 沒其他反甲火力讓你扛敵甲車了 部長讓步兵練了步槍
→ PTTHappy    : 就行了 其他時間勤練刺槍勤練行軍勤練除草清水溝
→ PTTHappy    : 部長就是不想讓蹲沙灘的後備營有機步級反甲自保火力
→ Gdiaofuta   : 其實機步一般是沒有反甲能力的364F 01/23 13:51
推 PTTHappy    : 那就額外編配每個排必備一標槍之類(詳可再議)以自保365F 01/23 13:54
→ Gdiaofuta   : 國軍的機步連14輛裡雖然有6輛機砲車，但是沒配反甲366F 01/23 13:55
→ Gdiaofuta   : 飛彈，要聯兵營火力連拆標槍組或是拖式反裝甲獵殺
→ Gdiaofuta   : 組支援，如果機步單位沒有編成裝步戰鬥隊而是純機
→ Gdiaofuta   : 步連的話也沒有什麼反甲能力，特別是那些地指部部
→ Gdiaofuta   : 隊
→ PTTHappy    : 被編成純步 就成了棒打老虎雞吃蟲裡最沒戰力的蟲371F 01/23 13:56
→ PTTHappy    : 共軍上岸一個戰車連能碾壓該沙灘數個純步營全線潰退
→ Gdiaofuta   : 國軍反甲一直以來都是重戰車輕飛彈，能配戰車就很373F 01/23 13:59
→ Gdiaofuta   : 少考慮配飛彈
→ PTTHappy    : 共軍登岸一個機步營 也能逼退沙灘上國軍一個純步營375F 01/23 14:01
→ Gdiaofuta   : 但是在歐美的編制中，飛彈的數量是遠高於戰車的376F 01/23 14:01
推 barbarian72 : 因為其他國家腦子正常啊377F 01/23 14:14
→ enirehtak   : 77電池都沒商源了，還有在用？378F 01/23 16:18
→ jobli       : 77電池是用12個3號組起來的379F 01/23 16:46

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