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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-22 17:00:39
看板 Military
作者 wahaha99 (我討厭人類)
標題 Re: [新聞] M1戰車部署政策變動584旅戰車營長丁寶樹
時間 Sun Jan 21 22:47:45 2024

※ 引述《jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)》之銘言：
: 心得感想：
: 部署不越過淡水河
: 看來未來的作戰重點還是放在灘岸反擊
: 要看步兵能撐多久,能撐到M1來
: 至少要撐個60分鐘吧,那裝備要換一下
: 目前10分鐘也撐不到,M1來也救不了

先不論步兵撐不撐的過這60分鐘
你這論點有個非常奇怪的地方

就是共軍什麼時候登陸, 是可以預測的,
除非我方所有偵搜跟通訊手段都被打掛了,
不然敵方船團到哪了、預計還有多少時間會接觸,
這點情報還能掌握

如果從24海浬開始算,
至少有一小時讓戰車營機動吧?
怎麼會搞到好像要在灘岸接觸後, 坦克才開始機動?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.168.30 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2024-01-21 22:47:45
※ 文章代碼(AID): #1bhIwJiX (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1705848467.A.B21.html
※ 同主題文章:
　 01-21 21:23 jobli. ■ [新聞] M1戰車部署政策變動584旅戰車營長丁寶樹
● 01-21 22:47 wahaha99. ■ Re: [新聞] M1戰車部署政策變動584旅戰車營長丁寶樹
　 01-22 12:01 wahaha99. ■ Re: [新聞] M1戰車部署政策變動584旅戰車營長丁寶樹
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/21/2024 22:49:38
推 jobli       : 你可以先去瞭解一下時序1F 01/21 22:50
推 cookingcat  : 我記得很前面有篇文就有講到打擊旅的運用，不知道2F 01/21 22:52
→ cookingcat  : 是不是G大的
推 jobli       : 嗯,共軍登陸時,沙灘有地雷,岸上有砲兵和裝甲兵在等,4F 01/21 22:54
→ jobli       : 還有陸航0,好棒的想定呢,想想,但不一定=

我覺得是這樣啦
除非今天老共是說搞個大規模軍演
然後就突然直接Ctrl+A拖過來
大概時間會比較倉促
不過這代表他們要面對我們的完整海空優

不然最少最少都有兩週以上的時間讓你佈防
而且到時候是美軍叫你佈

我反而很難想像沙灘沒地雷、沒防禦工事、
岸上的砲兵跟裝甲都在睡覺的狀態

如果是那樣, 不要打了, 投一投比較快

推 TaiwanKing  : 台灣指管系統，是跟美軍直接連網的6F 01/21 22:56
→ cookingcat  : 台灣王先去配眼鏡，這篇不是講指管7F 01/21 22:57
→ TaiwanKing  : 除非美軍衛星跟船艦全滅，要不然戰時船團集結，我8F 01/21 22:58
→ TaiwanKing  : 們的訊息就到了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/21/2024 23:06:25
推 TaiwanKing  : 黑海艦隊旗艦莫斯科不就是被天網處理掉的10F 01/21 23:00
→ cookingcat  : 但你還是不會在海邊看到戰甲車的11F 01/21 23:01
→ TaiwanKing  : 不覺得中共，會比俄羅斯還強，乖乖當老三吧12F 01/21 23:02
→ nanozako    : 咦？戰車不是滑鼠左鍵選起來 然後右鍵點擊共軍就好13F 01/21 23:03
→ peterlee97  : 呃 如果他要登陸了 會讓你有辦法預測讓你準備讓你14F 01/21 23:05
→ peterlee97  : 機動..？ 你是攻方會讓守方這樣？ 你想一下先
→ TaiwanKing  : 所以台灣戰車離海岸很遠嗎？16F 01/21 23:05
推 peterlee97  : 你的很遠是指多遠？ 湖口直接左轉海邊是這樣17F 01/21 23:07
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/Zh7FcRE.jpg
→ peterlee97  : 這算遠不遠？
[圖]
→ TaiwanKing  : 所以船團都是F35隱身塗裝，雷達看不到，衛星也看不20F 01/21 23:07
→ TaiwanKing  : 到？
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/21/2024 23:07:50
→ peterlee97  : 我就說 你想一下你是攻擊方會讓對面知道你要登錄嗎22F 01/21 23:08
→ peterlee97  : ？ 玩遊戲應該就知道的邏輯

重點是能登陸的海灘就那幾個...
你不往那幾個去還能去哪...

最多就是可能要幾個選一,
然後戰車會先在中間點等

不過還是那個老話,
全部灘岸用消波塊壘起來,
你管他要去哪, 慢慢來就是

推 cookingcat  : 裝甲旅不會因為人家船團動了就直接往海邊衝…24F 01/21 23:08
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/21/2024 23:10:58
→ TaiwanKing  : 開戰第一槍，全島的部隊，就會離開營區，所有部隊25F 01/21 23:09
→ TaiwanKing  : 都不在營區
→ cookingcat  : 所以說先去看G大之前的文才能了解反擊旅是如何運用27F 01/21 23:09
→ cookingcat  : 的
→ Mentha      : 德軍在海灘都有佈防為什麼會不知道攻擊方要來?29F 01/21 23:10
→ Mentha      : 頂多是被情報弄得資源分散而已
推 jobli       : 台必贏31F 01/21 23:10
→ Mentha      : 你們假設的時候都肯定當時狀況一定是怎樣嗎?32F 01/21 23:10
→ Mentha      : 中國必贏
→ jobli       : 國防部不管怎麼胐34F 01/21 23:11
→ Mentha      : 你如果只會把別人的問題當成反正都蠢蛋35F 01/21 23:11
→ potionx     : 能上岸的點沒很多 少量預先布防 其他機動也是可行的36F 01/21 23:11
→ Mentha      : 那你的答案對我來說也就只是笑話37F 01/21 23:11
→ jobli       : 麼亂弄,唯一答案,台必贏38F 01/21 23:11
推 lolen       : 能精準預測到共軍登入的灘頭在哪，就不需要撒一堆炮39F 01/21 23:11
→ Mentha      : 唯一答案 中國必贏40F 01/21 23:11
→ lolen       : 灰在岸邊負責被打當人體感測器了，事實上可能連共軍41F 01/21 23:12
→ zball       : ...有人是不是覺得大規模登陸是只要滑鼠圈起來A過去42F 01/21 23:12
→ lolen       : 自己也無法精確掌握到實際登陸的地點會是在哪邊43F 01/21 23:12

那不可能, 撞到不適合登陸的礁岸那會整批當魚飼料
沒有這種作戰想定的

至於能不能精準預測,
與其問這問題, 不如製造出只有他能登陸的海灘
也就是把其他海灘都用消波塊壘起來
強迫他選擇

推 jason748    : 你的疑問真是讓人wahaha44F 01/21 23:12
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/21/2024 23:14:33
→ zball       : 就能神不知鬼不覺兵貴神速一小時22分直通淡水啊45F 01/21 23:13
推 sisik       : 對面軍隊的裝備比俄軍強,因為人家錢多,貪的也多46F 01/21 23:13
推 jobli       : 沒什麼好吵的,有人會相信國防部了,台p台那只 有一個47F 01/21 23:13
→ jobli       : 答案,
推 Mentha      : 中國必贏 我幫你答好了49F 01/21 23:13
→ sisik       : 只能祈禱貪太多,裝備有問題.50F 01/21 23:13
→ jobli       : 台NO151F 01/21 23:14

不是, 如果國防部連攻台前2周都無法掌握
6小時前無法確定敵方船團動向
1小時前無法確定登陸海域

我建議我們現在投降
好不好

推 reich3      : 渡海作戰沒有突然性，油、彈、車、人、補給上船都要52F 01/21 23:14
→ reich3      : 時間。開船後集結，護航、換乘、搶灘要六小時。你他
→ Mentha      : 中國NO154F 01/21 23:14
→ reich3      : 喵的以為解放軍10分鐘著裝完畢，槍一揹就可以從平潭55F 01/21 23:14
→ reich3      : 島涉水登陸新竹沙灘喔！！！
→ zball       : 還什麼敵方不會要讓你知道登陸這神話都出來了 傻眼57F 01/21 23:14
→ jobli       : 不用看現實,台必贏58F 01/21 23:14
→ jason748    : 當然，如果你的世界線中，國軍有近二十個冷戰後期59F 01/21 23:14
→ jason748    : 北約水準的打擊旅外加越戰美軍等級的步兵旅，那當
→ jason748    : 我沒說
→ Mentha      : 我對台灣國防部是很懷疑，但反正你也只會說反正62F 01/21 23:15
→ Mentha      : 不用看幻想，中國必贏
→ Mentha      : 台灣國防完全沒有
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/21/2024 23:16:49
→ sisik       : 主要是我方的海空軍能撐多久,沒空優,陸軍是打不起來65F 01/21 23:15
→ Mentha      : 歡迎光臨66F 01/21 23:15
推 cookingcat  : 怎麼一堆人搞錯重點阿，現在重點是你裝甲旅的戰甲67F 01/21 23:16
→ cookingcat  : 車不會有出現在海邊等阿共來的場景阿
那是jobli說的
要問他了
雖然我也覺得怪怪的
推 TaiwanKing  : 以解放軍標準，美軍登陸作戰只需一分鐘69F 01/21 23:16
→ reich3      : 解放軍空軍在浙江空域大集結，準備發起第一波台灣北70F 01/21 23:16
→ reich3      : 部佯攻作戰都不止十分鐘了！
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/21/2024 23:17:34
→ Mentha      : 我是知道我就只是海灘上的屍體，後面到底有沒有72F 01/21 23:16
推 jobli       : 不用看現實,台必贏,反正有OO會認為台必贏73F 01/21 23:16
→ Mentha      : 裝甲車我也很懷疑，連當砲灰都不知道有沒有意義74F 01/21 23:17
→ Mentha      : 不用看幻想，中必贏，反正有○○認為中必贏
→ Gdiaofuta   : 明明我都寫懶人包了，為何今天還是有人在隨便亂猜76F 01/21 23:17
→ Gdiaofuta   : 國軍部署
可以給一下文章代碼嗎
→ Mentha      : 但你們的論點就是反正別人的質疑都是幻想78F 01/21 23:17
→ Mentha      : 你們跟國防部也差不多
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/21/2024 23:18:42
推 jobli       : 都有人會支持國防部了,還有什麼好說的80F 01/21 23:18
→ Mentha      : 都有人會支持你們了 也是差不多81F 01/21 23:18
→ Mentha      : 還真的沒什麼好說的
推 TaiwanKing  : 烏克蘭跟俄羅斯，戰車也一樣是藏起來，沒事上前線83F 01/21 23:19
→ TaiwanKing  : ，是很閒嗎？
→ TaiwanKing  : 只有要攻堅突破敵方陣地，跟推敵人下海，戰車才需
推 jobli       : 如果有人還會相信國防該886F 01/21 23:20
→ TaiwanKing  : 要出現87F 01/21 23:20
→ jobli       : 原來不是低態88F 01/21 23:21
→ Gdiaofuta   : 國防部自己公告可登陸灘頭寬度達14公里寬的也不少89F 01/21 23:21
→ Gdiaofuta   : 啊，為什麼有人一直覺得到處都不能登陸
→ Gdiaofuta   : 公開資料耶

所以我長期呼籲的重點
就是開戰前動員把灘頭用消波塊壘起來

還可以留個窄門 看他要不要來

真的有種到從兩層樓高十米寬的消波塊區域搶灘
我們敬他是條漢子

→ TaiwanKing  : 還有中共只有99不會一發爆，其它都跟T72一樣92F 01/21 23:21
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/21/2024 23:24:28
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/XJgcatv.jpg93F 01/21 23:22
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/iCwJmLo.jpg
[圖]
 
[圖]
呃, 有沒有新一點的圖
至少把消波塊算進去的
→ cookingcat  : 台灣王還是解釋一下海巡等於特勤好了 有夠好笑95F 01/21 23:23
→ Mentha      : 所以宜蘭外海還真的很適合登陸阿...96F 01/21 23:24

然後咧, 是要走北宜還是雪隧, 這畫面太精美了吧

噓 nanozako    : 在那邊X必贏的是小學生吵架喔 =_= 推文別用洗的好嗎97F 01/21 23:24
→ Mentha      : 是誰每次都在講誰必贏的自己去查98F 01/21 23:25
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/21/2024 23:26:18
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/awbqzgh.jpg99F 01/21 23:26
→ Gdiaofuta   : 到底是要吵什麼，到處都是可登陸灘頭啊
→ Gdiaofuta   : 你還想要更多圖？
[圖]
→ Mentha      : 能夠行政下卸就有威脅阿102F 01/21 23:26
→ Gdiaofuta   : 自己動手查一查國軍都公佈給你看了103F 01/21 23:27
→ Mentha      : 想說把兵力放宜蘭中國的登陸兵力就不是威脅?104F 01/21 23:27
→ Mentha      : 我並不會這樣看
→ Gdiaofuta   : 連寬度和可登陸航線都有106F 01/21 23:27
推 TaiwanKing  : 不是沙岸就能好登陸，高雄那個，沙灘再上去就是魚107F 01/21 23:27
→ TaiwanKing  : 塭，產業道路，沒幾條路，你要用步兵走進去嗎？
→ Gdiaofuta   : 走不走雪隧是重點嗎109F 01/21 23:27
噓 jason748    : 哇哈哈哈，你是不是真的以為有十幾個打擊旅守在那110F 01/21 23:28
→ jason748    : 些可能登陸的灘頭
→ Schottky    : 那個，登陸地點舉例可以不要舉宜蘭嗎112F 01/21 23:28
→ Mentha      : 只要能建立橋頭堡能夠提升運力對整個台灣都是重度113F 01/21 23:28
→ nanozako    : 等一下 上面那些圖是多久以前的啊？旗津陸路還相連114F 01/21 23:28
→ Mentha      : 威脅115F 01/21 23:28
→ Schottky    : 登陸船團要在哪裡換乘116F 01/21 23:28
→ Gdiaofuta   : 到底是誰說可登陸灘頭很少的，這個論據對於國軍給117F 01/21 23:28
→ Gdiaofuta   : 出的資料來說到處都是破綻

公視的報導
https://news.pts.org.tw/article/626443
陸戰隊場勘竹圍紅色沙灘部署導標 中和軍艦現蹤外海 ｜ 公視新聞網 PNN
[圖]
兩岸情勢嚴峻，海軍原定要在桃園竹圍漁港演練兩棲登陸，因故延期。今（8）日卻派出中和軍艦在外海現蹤，目前全台有金山、林口、桃園蘆竹、翡翠灣、頭城、宜蘭、布袋、台南、林園、加祿堂等14個共軍可能登陸的紅色沙灘。中華戰略前瞻協會研究員揭仲分析，竹圍漁港距離桃園機場、台北港較近，可能是共軍入侵北台灣的首選登 ...

 

目前全台有金山、林口、桃園蘆竹、翡翠灣、頭城、宜蘭、布袋、台南、
林園、加祿堂等14個共軍可能登陸的紅色沙灘。

→ Mentha      : 而且事實上我認為以中國的打法肯定每個都會走119F 01/21 23:29
→ Mentha      : 只要有可能就會走
→ Mentha      : 所以以上或許也都只是可能性地點而已
→ Gdiaofuta   : 退一萬步來說，有灘岸守備旅就是可登陸灘頭，用這122F 01/21 23:30
→ Gdiaofuta   : 個邏輯下去推導也不難吧？

不是
你上面貼的枋寮鄉沿岸
現在衛星圖長這樣耶

https://i.imgur.com/LFlSoIz.jpg
[圖]

你拿那些資料是認真?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/21/2024 23:38:23
→ Mentha      : 但問題來了，在中國開始集結的時候124F 01/21 23:30
→ Mentha      : 我們到底有沒有辦法做防禦工事?
→ Gdiaofuta   : 真正不能登陸的灘頭就一個灘岸守備旅都沒有126F 01/21 23:30
→ Gdiaofuta   : 圖打開來看就知道了
→ nanozako    : 欸 也先考慮一下上面那幾張國史館的圖是多久以前的128F 01/21 23:32
→ Gdiaofuta   : 當年國軍列出來可登陸的灘頭，今天國軍一樣都有放129F 01/21 23:32
→ Gdiaofuta   : 灘岸守備旅，當年沒有畫出來的灘頭，今天也是一個
→ Gdiaofuta   : 灘岸守備旅都沒有
推 TaiwanKing  : 枋寮現在是整片的房屋，一上岸就說城鎮作戰132F 01/21 23:33
→ Mentha      : 國軍對地形真的這麼有自信?...133F 01/21 23:33
→ Gdiaofuta   : 雖然國軍反登陸計畫80年不變，但是事實上就是到處134F 01/21 23:33
→ Gdiaofuta   : 都有可登陸地點，不然就不需要編這麼多岸防部隊了
→ TaiwanKing  : 而且是混泥土等級的，跟烏俄戰場差很多136F 01/21 23:34
推 julianscorpi: 共軍搶灘步兵:講那麼輕鬆，又不是你登陸137F 01/21 23:34
→ Gdiaofuta   : 你覺得不能登陸，那為什麼國軍要放守備部隊甚至縱138F 01/21 23:34
→ Gdiaofuta   : 深打擊部隊？這不是很荒謬的論述嗎
→ julianscorpi: 講那種到處都有可登陸地點這種屁話的，就是不把登陸140F 01/21 23:34
→ julianscorpi: 者的命當命 當然共軍怎麼做我們管不著 但即使是共軍
推 cookingcat  : 重點你守備旅有能力打起城鎮作戰嗎？142F 01/21 23:35
→ julianscorpi: 也不會故意在不適合登陸的地方登陸來送命吧143F 01/21 23:35
推 reich3      : 到處都是可登陸（X)=到處是可擱淺踩爛泥144F 01/21 23:35
→ Gdiaofuta   : 以上哪裡不適合登陸？不適合國軍為何今天還放守備145F 01/21 23:35
→ Gdiaofuta   : 部隊？
→ TaiwanKing  : 開戰也需要防滲透跟小型特戰破壞147F 01/21 23:35
→ Mentha      : 而且我們守備部隊的機動性也讓人懷疑吧148F 01/21 23:36
→ Gdiaofuta   : 真正不放守備部隊的地方也有啊，你別說南部連北部149F 01/21 23:36
→ Gdiaofuta   : 都有，放的原因是為什麼？不放的原因是為什麼？
→ TaiwanKing  : 烏克蘭不是一樣擴編一堆內陸的國土防衛部隊151F 01/21 23:36
→ Mentha      : 假設登陸點比我們想得多，那要展開防線不就也要機動152F 01/21 23:36
→ reich3      : 踩完爛泥踩魚塭跟水田，然後城鎮作戰。登陸的解放軍153F 01/21 23:37
→ reich3      : ：贛！不是登陸後就直插台北，哪來這麼多地獄模式，
→ reich3      : 習近平騙我！
推 cookingcat  : G大不就就說了 可能登陸點都有放守備旅阿156F 01/21 23:37
→ Mentha      : 但守備部隊(還有像我這樣的砲灰)到底能擋什麼就難說157F 01/21 23:38
→ Gdiaofuta   : 比國軍想得多（X）158F 01/21 23:38
→ Gdiaofuta   : 比軍事迷想得多（O）
→ Gdiaofuta   : 國軍早就給你寫完全部的答案了
→ Gdiaofuta   : 這份答案甚至幾十年都沒變過
→ Mentha      : 就算不介意當屍體我也想看到有點防禦工事的沙灘阿..162F 01/21 23:38
→ Gdiaofuta   : 軍迷不願意相信可以登陸是軍迷的事163F 01/21 23:39
→ Gdiaofuta   : 但是別牽連到國防部讓他們直接放空你所謂覺得不能
→ Gdiaofuta   : 登陸的地方

你先解釋一下枋寮沿岸那種狀況是要怎麼登陸

→ nanozako    : 陸軍很多規劃不合常理不是眾所皆知的事情嗎166F 01/21 23:39
→ nanozako    : 像是那個莫名其妙的步兵旅編制 國軍問題可多了
→ nanozako    : 所以Gd認為"國軍有編守備旅 代表這地方能夠登陸"
→ nanozako    : 是沒有考慮到那地方可能已經沒辦法登陸了
→ nanozako    : 但陸軍還是照例腦弱慢半拍 卡在n年前的作戰規劃裡
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/21/2024 23:39:58
→ Gdiaofuta   : 不會吧？我看守備旅部署有調整啊171F 01/21 23:39
推 julianscorpi: 忘記某年美國軍推還做共軍從台南登陸的假想 然後沿172F 01/21 23:39
→ julianscorpi: 西岸往北推進...
→ Gdiaofuta   : 2014到2024年間好多營有因為地貌改變而調整部署174F 01/21 23:40
→ Gdiaofuta   : 哪些營在這篇文就不細說了，但是部署調整確實是有
→ Gdiaofuta   : 因為地貌改變而調整，但是大抵防區基本不變
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/21/2024 23:42:33
→ c41231717   : 陸軍思維 可憐 怎不知道船團位置可以判斷登陸點177F 01/21 23:43
→ c41231717   : 這就是某些訓練很重要 要一直練
→ Gdiaofuta   : 我相信國軍再廢還是有在做水文調查和地理研究的，179F 01/21 23:44
→ Gdiaofuta   : 不是隨便一句黃埔腦就能帶過的事，黃埔腦問題是編
→ Gdiaofuta   : 裝和訓練，而不是展現在地理調查這件事上

還有你貼的中坑門現在長這樣
https://i.imgur.com/p6bkhLD.jpg
[圖]
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/21/2024 23:45:15
→ Mentha      : 老實講我會懷疑我到時候有沒有資格領一把沒校正的182F 01/21 23:45
→ Mentha      : 65K2
→ Mentha      : 但如果地理調查沒問題那就也沒啥好抱怨的
→ Gdiaofuta   : 那你知道這裡還是有守備旅嗎？185F 01/21 23:45
→ Gdiaofuta   : 有兩個步兵營耶
推 julianscorpi: 不管中坑門長怎樣 只要標準放寬 沒有在水面下的任何187F 01/21 23:46
→ julianscorpi: 地方都可以登陸啦(笑)
→ Gdiaofuta   : 是你覺得不能登陸還是國軍覺得189F 01/21 23:46
→ Gdiaofuta   : 不能登陸

你覺得能不能登陸吧
上面密密麻麻的消波塊耶

→ Mentha      : 另外就是，登陸點的防禦工事到底有沒有想要做...191F 01/21 23:46
→ julianscorpi: 其實我也很好奇倒消波塊要花多長時間192F 01/21 23:46
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/21/2024 23:47:17
→ nanozako    : Gd你之前文章不是有探討守備旅裁來裁去 戰力下降193F 01/21 23:47
→ nanozako    : 但是要防守的區域卻常常不減反增 完全不合理嗎
→ nanozako    : 不難想像同樣的陸軍腦包發生在守備區域的選擇上
→ nanozako    : 陸軍紙面上把部隊調來調去 呈報上級說依現況做改變
→ nanozako    : 實際上根本骨子裡就和過去的模式87%像這樣
→ nanozako    : 抱歉 個人因為被老陸騙太多次了 所以看到陸軍做什麼
→ nanozako    : 一律都從最糟糕狀況設想
→ Gdiaofuta   : 是沒有錯，這裡的問題主要是國軍對於部隊部署的調200F 01/21 23:48
→ Gdiaofuta   : 整上著重於細部，例如調整營防區內各連配置，但是
→ Gdiaofuta   : 問題出在於國軍覺得部隊灑下去就能完成任務而不用
→ Gdiaofuta   : 管戰力，這才是我文章的重點
→ nanozako    : (預設陸軍只想抄作業而非革新 反正守備旅沒人在意)204F 01/21 23:48
→ Mentha      : 老實講完全沒有反甲能力的後備(如我)被撒出去205F 01/21 23:49
→ Mentha      : 也只是被輾過而已
→ Gdiaofuta   : 比如三個旅的防區變成一個旅，但是國軍認為一樣要207F 01/21 23:49
→ Gdiaofuta   : 守，所以把一個旅防區延展成三個旅來用，這是我台
→ Gdiaofuta   : 中守備那一篇文的重點
→ Mentha      : 你那個紅隼至少先讓我們搞懂怎麼用再去送死吧210F 01/21 23:49
→ Mentha      : 如果照您所說那就脫褲子放屁
→ Mentha      : 你三個旅防區變一個旅再把一個旅分成三個用
→ Mentha      : 這不就根本什麼都沒變
→ Gdiaofuta   : 國軍覺得調整部署就能完成精簡部隊的規模下降問題214F 01/21 23:51
→ Gdiaofuta   : ，這才是最糟糕的想法，而不是說那個地區不會登陸
→ Gdiaofuta   : 所以不用守
→ Gdiaofuta   : 國軍依然認為80年來大部分的可登陸灘頭仍然是可登
→ Gdiaofuta   : 陸灘頭，這點並沒有顯著變化
推 cookingcat  : 如果有消坡塊就代表不能登陸那乾脆一點全台放一圈219F 01/21 23:53

有消波塊可以登陸啊
你得花額外六到十二小時破障 甚至更久

六到十二個小時
應該夠所有裝甲跟砲兵就位了吧

※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/21/2024 23:55:30
→ Gdiaofuta   : 這倒也不是這樣，很多放消波塊的地方依然被歸類為220F 01/21 23:54
→ Gdiaofuta   : 可登陸灘頭，國軍規劃的邏輯不是有消波塊等於沒事
→ Mentha      : 我覺得有防禦工事就已經算好一點點了222F 01/21 23:54
→ Gdiaofuta   : 解除紅色灘頭的前提是海岸線被徹底水泥化改變地貌223F 01/21 23:55

啊紅色灘頭全台不就14個
扣掉東部的剩更少

→ Gdiaofuta   : 我可以隨便舉一個案例224F 01/21 23:55
→ Mentha      : 也就是改成能運送兵力跟物資的狀況?225F 01/21 23:55
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/21/2024 23:56:43
→ Mentha      : 我是覺得比較糟糕的點是要遇到登陸部隊或許我們海空226F 01/21 23:56
→ Mentha      : 狀況很不妙
推 cookingcat  : 現在就不會有裝甲跟砲兵在灘頭的場景出現啊..228F 01/21 23:56
當然要內縮啊 放灘頭幹嘛 XDDD
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/21/2024 23:57:05
→ Mentha      : 我還在想對面的無人機在這種狀況會怎麼使用229F 01/21 23:57
→ Mentha      : 然後海灘上的我們可能會遭到岸轟

先說  我反對在沙灘上放人
就算要放 登陸前要撤走

只是這篇是順著講下來
所以我沒去提這段
也不影響討論就是 (要多久才能把戰車拉到岸邊反登陸)
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/21/2024 23:58:57
→ Mentha      : 剩下的就是我希望我們的海灘能至少布置更好一點的231F 01/21 23:58
→ Mentha      : 防禦工事，或者你給我鏟子讓我替自己挖好一點的墳墓
→ cookingcat  : 所以你們堅持有戰甲車去前面幹嘛？而且對面一有動233F 01/21 23:59
→ cookingcat  : 作裝甲旅就各自往待機位置過去了幹嘛還要等到敵人
→ cookingcat  : 壓上來了才動作？

我不知道jobli的等M1救援
是指到岸邊兩公里開始轟
還是拉到沙灘上開始轟
只是不管是哪個 應該差不到十分鐘吧

→ Mentha      : 海灘上放人看起來是我們國防部沒改的決策236F 01/21 23:59
那真的要問執政黨 這是哪門子的抗中保台法
→ Mentha      : 我沒要裝甲車出現在前線阿237F 01/21 23:59
→ Mentha      : 我想要的是我變成屍塊的時候我們的裝甲車可以反擊
→ Mentha      : 不要她媽變成屍體連堆屍的意義都沒有
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/22/2024 00:02:03
→ Gdiaofuta   : 我發現Google地圖有些地方顯示不出來有點草==240F 01/22 00:04
→ Gdiaofuta   : 按國軍的規劃，登陸部隊停靠泊地到泛水開始登陸的
→ Gdiaofuta   : 時間長度約為1.5小時
推 peterlee97  : 我其實很疑惑現在新聞所謂可登錄灘頭的邏輯 如果真243F 01/22 00:06
→ peterlee97  : 的只有夠大 沒有村屋在海邊的灘頭才能登陸...呃那
→ peterlee97  : 為什麼金門是不管岩岸或是懸崖岸 只要有一丁點沙灘
→ peterlee97  :  幾乎都有水泥化的防禦工事據點+反登陸樁...？
→ Gdiaofuta   : 我好奇的是為什麼會有人一直抓著所謂的登陸灘頭稀247F 01/22 00:08
→ Gdiaofuta   : 少這件事上綱上線，我認為最理想登陸路徑是可預測
→ Gdiaofuta   : ，但是不等於沒有灘頭可以登陸
→ Gdiaofuta   : 我台中那篇文就說了，舉例登陸部隊想要在登陸階段
→ Gdiaofuta   : 打得輕鬆完全可以不要硬幹中大肚山的防線，但是其
→ Gdiaofuta   : 他方案雖然登陸輕鬆但是戰鬥時間較長而不利速決，
→ Gdiaofuta   : 選擇登陸場是解放軍的課題，但是國軍能兼顧全部的
→ Gdiaofuta   : 登陸場還是只能hold住最佳路徑而在次要路徑上挖東
→ Gdiaofuta   : 牆補西牆這是國軍自己的課題
推 peterlee97  : 像 金烈水道 是夾著烈嶼與大金門 這理論上更難登陸256F 01/22 00:12
→ peterlee97  :  國軍在兩側防禦構築是更全面化的
→ Gdiaofuta   : 但我看來目前看起來國軍的做法是擺明放推次要路徑258F 01/22 00:13
→ Gdiaofuta   : 啦

所以你口中的次要路徑是啥
我是真的不覺得共軍會選已經佈滿消波塊的灘岸上來

你可以直接看街景圖 然後評估一下
打開一個不要多寬、五十米的缺口寬度 要多長時間

這不是說火砲轟下去就好
碎片要粉碎到人跟裝甲直接過得去

三個小時夠不夠所轄的裝甲與砲兵營過來
共軍總不能兵分三千路吧

→ peterlee97  : 就 如果要說適合登陸才會登 以諾曼第登陸為例 盟軍260F 01/22 00:14
→ peterlee97  : 應該犯很多錯誤 居然撞在強化防禦工事上
推 peterlee97  : 總而言之 你真的要搞要準備 最少要追上國軍“50年前
→ peterlee97  : ”的規劃 在來說準備妥當比較好
→ peterlee97  : https://reurl.cc/DAxLEN
安岐附近據點及阻絕設施 @ 60砲的部落格 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
[圖]
金西安岐一線之據點及阻絕設施寫景圖,這一線的陣地及沙灘後方的反戰車壕我十餘年 前即已來觀察過,當時發表在部落格時,曾有路人說這是當地的水利設施,但旋即被金門 友人安頭打槍,謂水利設施旁設置機堡陣地 ...

 
→ Gdiaofuta   : 要塞堅固的前提是有火力和機動兵力，而不是一味的265F 01/22 00:17
→ Gdiaofuta   : 用工事硬抗，國軍現在放推幾乎所有次要路徑的縱深
→ Gdiaofuta   : 防禦地帶，就算灘岸具備較有利防守的地形要起作用
→ Gdiaofuta   : 也難啦
→ Mentha      : 也許事實是，我們沒有足夠的資源防守次要路徑?269F 01/22 00:19
→ Mentha      : 或者上頭腦抽
→ Gdiaofuta   : 不論是什麼結果導致的，馬奇諾防線的殷鑑就不遠了271F 01/22 00:20
推 peterlee97  : 我在想 過去7.80年國軍對於本島的灘頭到底有沒有戰272F 01/22 00:22
→ peterlee97  : 場經營 亦或是所有的戰場經營的精力 都放在金馬澎了
→ peterlee97  : ？
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/22/2024 00:24:13
→ Gdiaofuta   : 1960年代沒有275F 01/22 00:23
→ Gdiaofuta   : 1970-1980開始有但是集中在少數地區
→ Gdiaofuta   : 1990後停止所有戰場經營
→ Mentha      : 看來我們當和平白癡太久了278F 01/22 00:24
推 peterlee97  : 我記得有印象的是 好像有看過某些新聞說本島海邊有279F 01/22 00:25
→ peterlee97  : 海哨 據點 單位 狗蛋大兵那個就放棄營區 所以那些
→ peterlee97  : 都是1970-80構築的？
→ Gdiaofuta   : 1960-1970年代國軍所謂的本土防禦，就是所有主戰部282F 01/22 00:25
→ Gdiaofuta   : 隊通通丟上中國反攻的時候留幾個預備師在本島防止
→ Gdiaofuta   : 被偷家而已
→ Gdiaofuta   : 基本上本島現存工事都是1970-1980年代經營出來的，
→ Gdiaofuta   : 後來也裁撤拆除了絕大多數工事
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/xBADlcf.jpg
→ Gdiaofuta   : 1960年代的磐石作戰計畫
[圖]
推 peterlee97  : 金門那個 也是在70-80之間構築的 感覺是一起提升的289F 01/22 00:28
→ peterlee97  : 防禦計畫 我自己訪談是金門到90年代還有在挖東挖西
→ peterlee97  : 的 看起來本島比較早擺爛
→ Gdiaofuta   : 那個裝甲2師是擺好看用的，三個戰車營都拆掉編組去292F 01/22 00:29
→ Gdiaofuta   : 反攻大陸了
推 peterlee97  : 我記得國光計畫是窮盡台灣所有的役男去反攻的 戰車294F 01/22 00:31
→ peterlee97  : 全掏去反攻也合理 國軍的裝甲力量除了90年代m60來
→ peterlee97  : 之前都抖抖的
→ Mentha      : 反過來說我們的戰場經營糟透了297F 01/22 00:32
→ Mentha      : 那個都是90年代的東西了然後到現在也沒更新計畫
推 peterlee97  : 有個腦洞的想法 裝甲2師 會不會是幻想反攻後美軍會299F 01/22 00:33
→ peterlee97  : 再軍援的產物...？
→ Mentha      : 然後放我去趴在沙灘搞笑301F 01/22 00:33
→ Mentha      : 我還真的該先替自己買把好鏟子
→ Mentha      : 挖墳墓還可以挖得好看點
→ peterlee97  : 我覺得 我們先能夠走回90年代的經營規模再去想比較304F 01/22 00:34
→ peterlee97  : 實在 我們好像連邊都還沒摸到...
→ Gdiaofuta   : 沒有，純粹是因為福建地形很爛沒辦法大規模運用裝306F 01/22 00:34
→ Gdiaofuta   : 甲部隊而已
→ Gdiaofuta   : 福建的地形遠遠比台灣糟糕太多了
→ peterlee97  : 更甚者 看G大跟J大的資料 整體的軍隊規劃規模 可能309F 01/22 00:35
→ peterlee97  : 還比不上三精案之前..
→ peterlee97  : 呃 這我知道 我金門人
→ peterlee97  : 但國軍國光計畫雖然有一個設想是從金門直撲廈門 但
→ peterlee97  : 另一個比較可能的規劃不是撲汕頭後直插武漢？ 這裡
→ peterlee97  : 地形比較好啊
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/PQdBwnS.jpg315F 01/22 00:39
→ Gdiaofuta   : 第一波登陸長這樣
[圖]
推 peterlee97  : 漳州？ 如果是漳州 那這樣金門翟山開在那個方向我就317F 01/22 00:43
→ peterlee97  : 懂了
推 Snaptw      : 前面提到諾曼地登陸，去查查為何當天德軍裝甲部隊319F 01/22 00:46
→ Snaptw      : 沒有出動的原因吧
推 peterlee97  : 金門翟山坑道與烈嶼九宮坑道 最近金門文史界研究是321F 01/22 00:46
→ peterlee97  : 說是拿來反攻大陸而非用以戰時封鎖運補的 如反攻登
→ peterlee97  : 陸戰是在漳州 那這樣就真的兜的起來了
→ Gdiaofuta   : 金門駐防的部隊本來就是第一波要準備上的，番號規324F 01/22 00:47
→ Gdiaofuta   : 劃就是這樣
推 Snaptw      : 台灣西岸要件永久防禦工事，目前看來唯一的方式是326F 01/22 00:50
→ Snaptw      : 仿照台61，就是用民間公共工程夾帶防禦功能
→ Gdiaofuta   : 台61是真的有被證明設計有防禦功能嗎？我找不到資328F 01/22 00:52
→ Gdiaofuta   : 訊

直接看Google街景
台61很長一段是直接蓋成長城狀
可能不比專用防禦工事
但有一定防禦能力

推 Snaptw      : 不用證明，有些路段就是水泥長城，只有幾個涵洞能過330F 01/22 00:53
推 micotosai   : 我只能說台灣海峽好險還有100公里左右，現在就講的331F 01/22 00:54
→ micotosai   : 共軍神出鬼沒，50公里就以內不就瞬間移動w
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/22/2024 00:55:08
→ Snaptw      : 演習時部隊不也都藏在橋下333F 01/22 00:54
→ edison      : 並沒有,看看觀音到新竹那帶的海岸,算是容易登陸的334F 01/22 00:55
→ edison      : 區域,台61線也沒什麼特別的地方
你說的那段 岸邊是防風林吧 還是自然植被
我不曉得防風林適合不適合登陸
大概都有一百米寬
高度約一層樓以下的密集灌木與草叢
→ Snaptw      : 而且有些涵洞只能過小客車，戰甲車根本別想336F 01/22 00:56
推 micotosai   : 61到桃園段才開始有紅綠燈停337F 01/22 00:56
→ Gdiaofuta   : 這種資訊真的要有是不可能藏得住的，但是我到今天338F 01/22 00:56
→ Gdiaofuta   : 為止都沒有看到國防部參與規劃的直接證據，我認為
→ Gdiaofuta   : 高架橋確實起了作用，但是國防部是否在其中有主導
→ Gdiaofuta   : 設計我持保留態度
→ Snaptw      : 我說的是大園那一帶342F 01/22 00:57
→ micotosai   : 台北港到桃園段十字路口343F 01/22 00:57
→ Gdiaofuta   : 大型土堤我覺得純粹只是維護容易而已吧344F 01/22 00:57
→ Snaptw      : 我是用嘲諷的無奈口氣，「如果」軍方想做防禦工事345F 01/22 00:58
→ Gdiaofuta   : 如果國防部真要參與規劃，肯定要設計一些槍眼或是346F 01/22 00:58
→ Gdiaofuta   : 射孔的地方，不可能完全白晃晃一面牆放在那
→ Gdiaofuta   : 好吧
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/22/2024 01:01:00
推 edison      : 那段路有設堤防是因為,冬天的東北季風會大到把海攤349F 01/22 00:59
→ Snaptw      : 意思是，辦法是人想的，有沒有意願的問題而已350F 01/22 00:59
→ edison      : 的沙吹到路面上,易造成交通事故,所以乾脆弄個擋風牆351F 01/22 01:00
→ Gdiaofuta   : 你說的就蠻合理的352F 01/22 01:00
→ edison      : 即便如此,還是可以在路肩上看到堆積的砂353F 01/22 01:00
→ Gdiaofuta   : 辦法是人想的倒是跟我和梁紹先某次聊過的內容類似354F 01/22 01:01
→ Gdiaofuta   : 次要路徑以中部地區來說就是彰化和苗栗海岸
苗栗沿岸 看了一下也是堆滿消波塊了
推 fayise      : 宜蘭登陸然後走雪隧 請問可以讓後備來按爆炸控制嗎356F 01/22 01:04
→ fayise      : ？ 感覺會超爽
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/22/2024 01:05:21
推 Snaptw      : 雪隧超容易破壞的，根本不需要炸藥358F 01/22 01:04
→ Gdiaofuta   : 我有寫個苗栗和彰化登陸的缺點，原本國軍有配置戰359F 01/22 01:05
→ Gdiaofuta   : 車群提升這些地區的防禦能力，但是後來裁了戰車群
→ Gdiaofuta   : 又砍了境內的步兵旅導致次要路徑完全洞開
→ Snaptw      : 讓裡面燒起來就會缺氧，沒人敢過去362F 01/22 01:05
瘋了才從東岸登陸
又不是登陸就贏了
補給線要整個繞過來
剛好給美軍打嗎
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/22/2024 01:06:08
→ Gdiaofuta   : 糾結雪隧沒啥意義好吧，那只是隨便拿圖舉例363F 01/22 01:05
→ Snaptw      : 消波塊已經是反登陸的最低標，連這都不準備就真沒救364F 01/22 01:06
→ Snaptw      : 個人認為灘岸工事說到底還是政治問題，沒先改變社會
→ Snaptw      : 氛圍的話是事倍功半
→ Gdiaofuta   : 步兵旅裁撤跟某些軍官聊過他們認為是少子化的原因367F 01/22 01:08
→ Gdiaofuta   : ，戰車群是維護的原因，然而裁撤後次要路徑的守備
→ Gdiaofuta   : 部隊只盡可能保主要路徑守備部隊後，但是現存部隊
→ Gdiaofuta   : 能力也沒增強還是沿用舊編制就見鬼了
→ Snaptw      : 坦白說一個死碉堡擺岸邊是會礙到誰，然後就會有環團371F 01/22 01:09
→ Snaptw      : 和自稱反戰的出來不爽
是
所以我在這裡講 總是最後歸結於
人民不在乎 沒人覺得會打仗
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/22/2024 01:10:28
→ Snaptw      : 人員減少後用火力填補，是正常思維，但是國軍連補保373F 01/22 01:10
→ Snaptw      : 人力都要砍，那就連火力戰的能力都沒有

所以我一直說
義務役恢復一年 先別編什麼垃圾步槍兵
拿去填補保的缺

也是沒人鳥我就是 XD

→ Gdiaofuta   : 什麼拖式和刺針下營下連通通沒看見，結果步兵旅拿375F 01/22 01:10
→ Gdiaofuta   : 舊編制舊裝備抗原本兩三倍大的防區，這不是放推什
→ Gdiaofuta   : 麼是放推
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/22/2024 01:11:57
→ Gdiaofuta   : 提編戰車有人覺得養不起反對，編反甲防空飛彈有人378F 01/22 01:12
→ Gdiaofuta   : 覺得貴反對，那就是防禦空洞化，沒什麼好說的
推 micotosai   : 巴士海峽的恐怖日軍最懂還東部w380F 01/22 01:13
推 Snaptw      : 仔細看下來，這個守備旅其實就是拉到現地的新訓旅381F 01/22 01:13
→ Gdiaofuta   : 桃園那一片海灘寬度也14公里以上，就說糾結宜蘭不382F 01/22 01:13
→ Gdiaofuta   : 宜蘭一點意義都沒有

現在國軍看起來防禦重點就是桃園啦
從林口到蘆竹
被認為是最容易登陸、對台北威脅最高、也離機場最近的地方

不過有學者擔憂小漁港被奪取後
一樣可以用來登陸
這我就沒研究了

→ Snaptw      : 編裝有重武器但是編制內沒人會用384F 01/22 01:14
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/22/2024 01:15:59
→ Snaptw      : 全都是菜鳥步槍兵385F 01/22 01:14
→ Snaptw      : 現在其實就是挖東牆補西牆，反正怎麼補都有洞，繼任
→ Snaptw      : 者都可以找到改變的理由
→ Mentha      : 中國動作那麼多我們還要等美國通知才肯改善防禦工事388F 01/22 01:16
→ Mentha      : 跟補給計畫還有實兵能力
→ Snaptw      : 小漁港難以運上MBT，那才是改變陸戰態勢的大魔王390F 01/22 01:17
→ Mentha      : 這真的是讓我想到就覺得頭痛391F 01/22 01:17
→ Gdiaofuta   : 有改善工事嗎？你別騙我392F 01/22 01:17
→ Mentha      : 什麼時候才會願意換一個肯把這種事情真的當成要去393F 01/22 01:18
→ Gdiaofuta   : 我看近年很多陣地被解編耶394F 01/22 01:18
→ Mentha      : 做的事情395F 01/22 01:18
→ Mentha      : 的指揮者
→ Gdiaofuta   : 本島不少地下坑道、指揮所、砲陣地最近都砍掉拆掉397F 01/22 01:18
→ Gdiaofuta   : 了
→ Mentha      : 不是，我是指我們實際上沒動作這件事399F 01/22 01:18
→ Mentha      : 我的假設是等美國通知我們要做，但事實是第一根本
→ Mentha      : 來不及，再來這根本是平常就該自己做的事情
→ Mentha      : 不是等美國跟你說兩個禮拜後要來了再繼續等死
→ Gdiaofuta   : 後備戰力提升案一開始也是美國要求的啊，但是推行403F 01/22 01:20
→ Gdiaofuta   : 三年後就全盤推翻了，美國就算有催你動但是你自己
→ Gdiaofuta   : 沒有定力也沒用
→ Gdiaofuta   : 國防部在後備戰力提升案和全國案上很明顯就是應付
→ Gdiaofuta   : 美方心理作祟的產物
推 Snaptw      : 主政者不識兵，以為看到番號就有戰力408F 01/22 01:21
→ Gdiaofuta   : 哪怕未來搞全國新世紀戰場經營案之類的東西，如果409F 01/22 01:22
→ Gdiaofuta   : 沒有定力，推個幾年變回原樣也還是一樣
→ Snaptw      : 民間要盯軍方，目前看來成功的案例是像單兵急救包411F 01/22 01:22
→ Snaptw      : 用預算強迫，或是某些交換條件讓軍方願意配合
推 peterlee97  : 後備戰車不用想了 我記得我貌似有提過有維護問題 人413F 01/22 02:00
→ peterlee97  : 都不夠塞長出來的常備戰鬥部隊 後勤這幾波所謂的戰
→ peterlee97  : 力整備連動都沒動 要想調能量去維繫後備戰車部隊的
→ peterlee97  : 車 就算有車幾乎不可能確保他們能動 至於後備步兵
→ peterlee97  : 旅 這個我不認為完全是少子化 至少十年內還好 我是
→ peterlee97  : 覺得現在就在砍的原因在之前裁軍 訓練出的備役役男
→ peterlee97  : 變少的結果 少子化只是個理由
→ Gdiaofuta   : 我昨天才在跟剛退伍的朋友吃飯，我問他進去都學了420F 01/22 02:18
→ Gdiaofuta   : 什麼東西，結果他跟我說他學了班用機槍但是也不知
→ Gdiaofuta   : 道班用機槍怎麼用，帶他訓練的班長也不會，新訓的
→ Gdiaofuta   : 單位名字忘了，二階段的單位名字也不知道，進去廢
→ Gdiaofuta   : 到出來完全不知道在幹嘛，結果這種役男卻是國軍地
→ Gdiaofuta   : 面守備計畫的中堅......
推 ryutw       : 泊地布雷、灘岸布雷426F 01/22 02:22
推 whitertiger : 看youtube學怎麼操作和保養還比陸軍教的快。427F 01/22 02:24
→ jay9968     : 戰爭不可能像電腦兵推一樣，金手指一打就無限兵力，428F 01/22 04:47
→ jay9968     : 國家財政也不可能養得起也沒必要。
→ jay9968     : 要用有限的兵力守住最重要的地方，勢必要放棄部分的
→ jay9968     : 國境線與國土邊緣，才有辦法把兵力集中運用在最有效
→ jay9968     : 益的方向。
→ jay9968     : 至於一直喊聲的後備軍力強化及後勤能量增長，就笑笑
→ jay9968     : 就好。
→ PTTHappy    : 我就問一句 上方不論哪個戰術想定立場的網友至少還435F 01/22 07:03
→ PTTHappy    : 有基本常識看懂國防部的把戲(但國防部不鳥你們)
→ PTTHappy    : 但是現任與下任三軍統帥知不知道國防部在跟共軍比腦
→ PTTHappy    : 殘-依編一堆無戰力純步去送死觀之 國防部榮獲腦殘王
→ PTTHappy    : 身為三軍統帥 到底是要多軍盲 拿國防部裡的腦殘或共
→ PTTHappy    : 諜沒辦法?人事權呢?報載李喜明是部長人選之一 科科
→ PTTHappy    : 屆時編預算造50噸飛彈艇 三軍統帥有無人事行政責任?
→ PTTHappy    : 先前到底是多千挑萬挑 精選刺槍王砲兵行軍王為部長?
推 ashrum      : 打擊旅是補位，登陸有佯攻和主力，紅色灘以外還有443F 01/22 07:37
→ ashrum      : 小登陸場，如果步兵編裝慘不忍睹全線崩壞怎麼補
推 ashrum      : 全台恢復J大版編裝連一台F16V的預算都不用吧，然而
→ ashrum      : 那是守軍半數員額
→ Snaptw      : 告訴樓樓上，邱班之所以上位就是因為聽話好配合447F 01/22 07:47
→ Snaptw      : 前年我就認定義務役會恢復而且不會有所謂的TDF，因
→ Snaptw      : 為黃埔會滿口答應扛下來，當下先滿足今上以後再想
→ Snaptw      : 辦法
推 ryannieh    : 可以登又不等於適合登陸。某G根本就不懂他圖上的一451F 01/22 08:22
→ ryannieh    : 堆地方，上來也只能在灘頭上等死，根本就很難打出去
→ ryannieh    : 紅色海灘的定義從來都不止是可不可以登陸而已
推 typhoonghi  : 請問大家覺得 哪位當國防部長有辦法改變國軍？454F 01/22 08:24
推 x86t        : #1bc8JHcM (Military) 先看完吧455F 01/22 08:25
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Gdiaofuta 守備戰術觀察：全國案後台中防禦部署 在接收到台中二旅和高雄二旅確定裁撤的資訊後，縣市後備旅今年起已經確定僅剩18個，台 中一旅和高雄一旅只是尚未完成更名而已，至此後備旅群總數僅剩44個，對國軍防禦計
推 Morisato    : 從東部登陸，重裝備要怎麼機動，怎麼打台北？還是456F 01/22 08:45
→ Morisato    : 他們只想當花蓮王（傅崐萁表示不滿）
推 jobli       : 部長也是聽總統跟國安會的458F 01/22 08:49
→ Gdiaofuta   : 這是登陸戰大師嗎？很難打出去真的笑死我459F 01/22 09:07
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/Trgg6h8.jpg
→ Gdiaofuta   : 按你這麼說，仁川登陸時北韓也可以靠地形讓美軍很
→ Gdiaofuta   : 難打出去啊，結果呢？
→ Gdiaofuta   : 岸上沒有辦法阻滯登陸作為你就是等著人家站穩腳跟
→ Gdiaofuta   : 而已
[圖]
→ jerrylin    : 解放軍有傳送門  隨摳隨到465F 01/22 09:15
推 afv         : 仁川登陸那時，畢竟北韓主力都去圍釜山，仁川那剩沒466F 01/22 09:15
→ afv         : 多少人
→ jerrylin    : 國軍會塞在高速公路動彈不得468F 01/22 09:15
→ jerrylin    : 海路的支援速度大於陸路  這應該也算世界奇觀
→ Gdiaofuta   : 很難打出去的前提是守備部隊有能力阻止登陸軍拓展470F 01/22 09:17
→ Gdiaofuta   : 佔領區，所以快砍光光的打擊部隊跟裁到一旅當三旅
→ Gdiaofuta   : 用的守備部隊真的做得到阻止登陸場擴大嗎
推 ashrum      : 質疑G大的是不是先看一下地圖較好？473F 01/22 09:18
→ Gdiaofuta   : 仁川剩沒多少人沒錯啊，但是現在是不是也是很多登474F 01/22 09:23
→ Gdiaofuta   : 陸場後面沒剩多少人？
推 Bf109G6     : 共匪機掰歸機掰 只要他手頭上還有資源可以揮霍 玩玩476F 01/22 09:23
→ Bf109G6     : 大規模軍演然後假裝要A一下 觀察臺美反應 沒人敢打
→ Bf109G6     : 包票說永遠不可能發生吧(?
→ Gdiaofuta   : 仁川靠地形賭美軍無法拓展登陸場和進行大規模登陸479F 01/22 09:24
→ Gdiaofuta   : ，結果呢
推 ashrum      : 14個紅色沙灘沒算沙崙，白沙灣這類歐，不用守嗎？481F 01/22 09:26
→ ashrum      : 不靠後備難道通通靠M1
→ Gdiaofuta   : 挪威戰役時挪威的地形顯著比台灣更爛幾倍，這也不483F 01/22 09:26
→ Gdiaofuta   : 妨礙德軍拓展登陸場和發起登陸作戰
→ ashrum      : J大版編裝搞不好一營才多花2000萬，500人1人人命只485F 01/22 09:29
→ ashrum      : 值4萬嗎
推 ryannieh    : 仁川是四萬對一千（連漢城的兵力算進去也不過六千）487F 01/22 09:30
→ ryannieh    : ，情況有一樣？
→ Gdiaofuta   : 完全寄希望於地形而不是發展火力來完善阻擊能力，489F 01/22 09:30
→ Gdiaofuta   : 那最終就是兩頭空而已
推 afv         : 仁川的北韓軍來比的話，國軍這多出反艦飛彈火力，491F 01/22 09:31
→ afv         : 而且要應付主攻方向的話，打擊旅與陸航看M1戰車部署
→ afv         : ，大概要更早出動來攔截，畢竟打一個合成營比打一
→ afv         : 個合成旅好
推 ashrum      : afv大推論合理，但小洞就會放推，有地形優勢何必495F 01/22 09:33
→ Mentha      : 可是這樣確實會有資源配置問題496F 01/22 09:35
→ Mentha      : 你要發展打擊旅的火力還是要把灘岸防守布置還是要
→ Mentha      : 把後備至少拉起來當一個合格的屍體
推 afv         : 另外看主攻方向的話，基本上還有海軍、海巡的雷達499F 01/22 09:36
→ afv         : 來幫忙看
→ Mentha      : 雖然我想的是至少要挑一個做吧501F 01/22 09:36
推 ashrum      : 海軍怎可能跑來西岸開雷達，當靶？502F 01/22 09:37
→ ashrum      : 都登陸階段了，海軍光忙自己的就夠嗆
推 afv         : 海軍有岸基雷達啊，跟岸基反艦飛彈部隊配合的504F 01/22 09:40
→ afv         : 當年岸基反艦飛彈本來是給陸軍的，陸軍說他沒有岸
→ afv         : 基雷達看海，才轉給有岸基雷達看海的海軍
→ Gdiaofuta   : 海軍機動雷達要24小時開機會有難度，雷達照下去就507F 01/22 09:44
→ Gdiaofuta   : 把位置曝光給敵艦隊了，除非萬不得已不然一直開機
→ Gdiaofuta   : 也不太可能
推 jobli       : 目前步兵的防禦戰術是廣陣面陣地防禦510F 01/22 09:45
→ jobli       : 同時因為不給武器(僅有步槍和輕機槍)
→ jobli       : 營級的4挺50機和40榴,要在全營陣面上使用,
→ jobli       : 又因為沒有通信機,也沒有載具的原因只能在預想突破
→ jobli       : 口集中使用
→ jobli       : 主要用在逆襲戰鬥
→ jobli       : 但問題是,預想突破口只能選一到二個,加上沒有任何機
→ jobli       : 動力
→ jobli       : 預備隊和唯二能打傷敵甲車的武器如果放錯位置
→ jobli       : 基本上,如果登不上來就算了
→ jobli       : 只要能上來,步兵營豪無招架之力
→ jobli       : 縱深守備也被裁掉,聯兵營分出來的戰鬥隊,和敵人是遭
→ jobli       : 遇戰的方式接戰
→ jobli       : 而不是以前設想的反擊戰
→ jobli       : 其實主要的問題還是步兵已經被部長規劃到比國民革命
→ jobli       : 軍抗戰時還不如
→ jobli       : 不能有武器,不能訓練,沒有專長,砲兵砍掉,沒有後勤,
→ jobli       : 不能機動
→ jobli       : 後方的支援部隊砲兵和後備機甲部隊也砍
→ jobli       : 打擊旅編現比低到快50,人完全不補的結果是有專長的
→ jobli       : 志願役也變少
→ jobli       : 退伍後原兵歸位都不夠用,有M1營又怎樣?
→ jobli       : 584/269旅一樣缺人,又不是M1營 M1連就保證補人給你,
→ jobli       : 有戰車也沒人開
→ jobli       : 你美國要我買武器,那我源頭打擊,堅持不給作戰部隊人
→ jobli       : 力補充,然後幾十倍的給任務
→ jobli       : 讓作戰部隊沒人去,也留不住人,什麼美國新武器都不要
→ jobli       : 有人操作就好
→ jobli       : 中國沒有國防部長,我們有國防部長,好像也沒比較好
推 barbarian72 : G大j大直接回文是不是比較好？539F 01/22 10:01
推 jerrylin    : 拜託船隊出航一定有個目標集結  不可能臨時改540F 01/22 10:14
→ jerrylin    : 你當打星海微操喔?  到時候解放軍指揮中樞先被搞爆
→ jerrylin    : 這是大軍團作戰  不是游擊隊
→ jerrylin    : 是覺得能假裝打台中然後突然大轉向跑去打台北?
→ jerrylin    : 拜託沒當過兵的至少多看幾部戰爭片吧
推 ryannieh    : 拿挪威來比更荒謬。挪威當年是中立國，當然壓根沒想545F 01/22 10:18
→ ryannieh    : 到德國會跑來打它，準備上當然也更差
推 ashrum      : Jerry大...現在討論的都是區域作戰配置吧，怎麼跑547F 01/22 10:20
→ ashrum      : 到跨區，您是不是有點狀況外
推 ashrum      : 竹圍到觀音20km廣正面哪個點登陸，集結轉乘階段鐵
→ ashrum      : 定看不出來...
推 jobli       : m1來m1營會給人嗎？火山佈雷車來,會給工兵群人嗎?551F 01/22 10:43
推 ryannieh    : 竹圍到觀音又不是真的每個地方都可以登陸…登得上來552F 01/22 10:51
→ ryannieh    : 的地方，常常都只有一條道路連接，一台車卡在路上，
→ ryannieh    : 後面全部完蛋好嗎？
推 user1120    : 台灣西岸適合登陸的點又沒有很多，是可以提前部屬的555F 01/22 10:53
→ jay9968     : 基本上，打到登陸（或準備）的階段，海軍的支隊是不556F 01/22 10:56
→ jay9968     : 會出現在戰線上的，不談那時海軍還剩多少戰力，就算
→ jay9968     : 還油彈充足，戰術上它也不該出現。
推 Snaptw      : 有人被罵了哈哈，該講的不講一堆詛咒人死的廢話559F 01/22 10:58
→ jay9968     : 然後要探討哪邊會登陸，或哪邊要防守......先去把海560F 01/22 11:01
→ jay9968     : 灘顏色的定義搞清楚。
→ jay9968     : 同時「兵者，詭道也」，容易登陸的點你知我知老共也
→ jay9968     : 知，所以他們就一定非得從好登陸的地方上來？我們就
→ jay9968     : 一定要堅持守那幾個點？海灘顏色從某個角度來看，是
→ jay9968     : 參考用的而已，重點還是在更核心的守備區域，光看海
→ jay9968     : 灘來配置兵力，那是本末倒置。
→ PTTHappy    : 我再說一次 但凡各位不論立場誰當國防部長來規劃防567F 01/22 11:01
推 Snaptw      : 坦白說我在等國防部自已自爆568F 01/22 11:02
→ PTTHappy    : 禦 我都有信心按照各位上方預想的防禦方法 陸軍能撐569F 01/22 11:02
→ Snaptw      : 前兩年是黑熊TDF派當道，有人體察上意就搞一堆純步570F 01/22 11:03
→ Snaptw      : 等到義務役入伍後發現自己真的是肉盾，應該風向就會
→ Snaptw      : 改變了
→ PTTHappy    : 一小時 問題是國防部裡的腦殘 不採各位預想的防守方573F 01/22 11:04
→ PTTHappy    : 式啊 知道關鍵了沒?兩皮自有天官堆屍妙策 你咬他啊
→ Snaptw      : 現在的軍事資訊不是國防布可以隻手遮天，先進國家的575F 01/22 11:05
→ Snaptw      : 正規軍長甚麼樣子，大家很容易查得到
→ Snaptw      : 別忘了這些所謂肉盾，退伍後是有投票權的
→ jay9968     : 另外，扯什麼只有小路一台車就卡死的，不懂軍事起碼578F 01/22 11:07
→ jay9968     : 也去看一下斯巴達，一條小路真的就沒辦法突破？或是
→ jay9968     : 不主攻但送一小隊人進去破壞以崩潰你正面防線不行？
→ jay9968     : 可利用之處太多了好嗎。
→ jay9968     : 啊講這樣是自打臉，應該不管顏色不管大小都有風險都
→ jay9968     : 要守嗎？當然不是，一樣像上面講的，回歸核心守備，
→ jay9968     : 再因應鄰近海灘狀況調整兵力配置就好。
→ PTTHappy    : 下任三軍統帥萬一又軍盲附體精挑細選三皮四皮之流為585F 01/22 11:07
→ Snaptw      : 而且還可能被教召被動員586F 01/22 11:08
推 lolen       : 前提是願意查，絕大多數義務役的心態是能混就混摸魚587F 01/22 11:08
→ lolen       : 混到平安退伍就好，至於打仗什麼的與我無關
→ PTTHappy    : 部長 那就科科了589F 01/22 11:08
→ lolen       : 為了讓義務役有戰力在服役期間操練，絕大多數的義務590F 01/22 11:09
→ Snaptw      : 重點是可能會被叫回去，不是退伍了就算了591F 01/22 11:09
→ lolen       : 役當下只會覺得很靠杯，然後想辦法找關係去爽單位592F 01/22 11:09
→ Snaptw      : 除非一退伍就出國，否則這個陰影會跟著十幾年593F 01/22 11:09
推 jobli       : 兵一下就除役了,教召也回去玩一下而已,又不用訓練594F 01/22 11:10
→ Snaptw      : 能去爽單位的也是極少數，而且照現在教召大洗牌作法595F 01/22 11:11
→ Snaptw      : 服役和被動員的單位可能根本沒關係，任何人都可能
→ Snaptw      : 踩坑
→ jay9968     : 三軍統帥不太可能懂軍事（本來就不是他的專業），理598F 01/22 11:14
→ jay9968     : 想中，他應該挑一個真正的軍人來管軍隊，可是真正的
→ jay9968     : 軍人，在現在的軍中是升不到“可以備任部長的階層”
→ jay9968     : 的，能挑的多為““升官發財請走此路””之流（所以
→ jay9968     : 有人挺嚴我很訝異XD）。
→ jay9968     : 又再，對統帥來講，聽話比會打仗重要多了，所以，前
→ jay9968     : 面那幾樓的大大，你的期望終歸只能是期望。
推 Snaptw      : 十年不是一下子605F 01/22 11:16
→ Snaptw      : 個裝、紅隼、急救包，這些是黃埔被外界影響而改變的
→ Snaptw      : 期待名將或三軍統帥突然開竅，不如先了解權力運作
→ Snaptw      : 國防部就是官僚，官僚，官僚，先搞清楚才能討論下去
→ Snaptw      : 別把他們想成軍武迷甚至電影裡的無敵戰士
→ Snaptw      : 對他們最重要的是人、錢、權
推 jobli       : 你應該要擔心的是買了再多的裝備也沒有人可以用,因611F 01/22 11:25
→ jobli       : 為現在國防部某些人的新玩法就是你美軍逼我買裝備,
→ jobli       : 那我就讓這些裝備沒有人可以用,沒有人會學以後教召
→ jobli       : 動員來也沒有人會開,我衹要一直幫爽單位加薪然後讓
→ jobli       : 作戰單位更累就可以達成目的了
推 Snaptw      : 中二式小劇場刻意黑，無助於討論事情616F 01/22 11:26
→ Snaptw      : 等到常備缺人到動不了，還想升官的就要想辦法
→ Snaptw      : 現在也沒有說死義務不去常備，就是留後路
→ Snaptw      : 以後只是義務去常備或守備的比例怎麼調整的問題
推 jobli       : 守備旅是常備部隊啊,不是動員部隊,他是常備實兵620F 01/22 11:28
推 Snaptw      : 管他是甚麼名字，最後人員調撥還是軍方的權力621F 01/22 11:30
→ Snaptw      : 我看到海空軍戒護營就想偷笑，那就是個儲備人力庫呀
推 jobli       : 儲備人力庫??623F 01/22 11:32
→ Snaptw      : 都當過兵了就不要騙不懂的人說會專才專用了624F 01/22 11:33
→ PTTHappy    : 可是兵者國之大事 等到"常備缺人"的後果事實出現 讓625F 01/22 11:34
→ Snaptw      : 我就親眼見過調去支援半年以上，回營區直接拿退伍令626F 01/22 11:34
→ PTTHappy    : 軍盲總統終於看到了 可能已經來不及了 兩皮當的可不627F 01/22 11:34
→ PTTHappy    : 是冰島或紐西蘭的國防部長 惡搞軍隊出紕漏後 沒外敵
→ PTTHappy    : 想吞掉冰島紐西蘭 所以冰島紐西蘭有時間亡羊補牢啊~
→ PTTHappy    : 看國防部那個鳥樣 就是會繼續錯下去 所以本板未雨綢
→ PTTHappy    : 繆予以研討 可嘆這些道理明顯的意見 軍盲總統聽不到
推 jobli       : 步兵去打擊支援?632F 01/22 11:39
推 Snaptw      : 測防彈板就是一個例子，國防布繼續凹至少有被洗臉到633F 01/22 11:39
→ Snaptw      : 他們要繼續凹就要考慮會不會哪個有權力的剛好有看到
→ Snaptw      : 一直要講極端這樣很難討論下去，光是支援衛哨行政和
→ Snaptw      : 打雜，大概就能救幾個可能要自裁的志願役
→ Snaptw      : 如果戒護營是憲兵或海陸，或許叫人手沒那麼容易
→ Snaptw      : 但同軍種又可能同營區，戒護營長敢不買指揮官的帳？
→ PTTHappy    : 其實義務役可往兩方面分配(兩皮照樣不鳥)1.增設的後639F 01/22 11:44
→ PTTHappy    : 勤單位與協助站哨-這些的薪水要再砍低 因為較不累且
推 jobli       : 同軍種又同營區?陸軍重防營駐地跟打擊旅沒有一起啊641F 01/22 11:45
→ PTTHappy    : 不太去練更多武器操作b.配至打擊部隊(薪水要調極高)642F 01/22 11:46
→ PTTHappy    : 在後勤單位不想出操的 在我的規劃中 給3K月薪就可了
→ PTTHappy    : (三餐由國軍提供 還想怎樣)-至於想拿高薪 去打擊部
推 Snaptw      : 我再說海空軍你再講甚麼重防營？645F 01/22 11:49
→ PTTHappy    : 隊多加操練且學武器操作 拿30K月薪啊~這才是正道~646F 01/22 11:49
→ Snaptw      : 重防營大概是保警不接所以又是奴才老陸硬吞下去647F 01/22 11:50
→ PTTHappy    : 在後勤單位的義務役就好好執行相關後勤的補保物流648F 01/22 11:51
→ Snaptw      : 反正你要人要官位就給任務剛剛好649F 01/22 11:52
→ PTTHappy    : 體能只定期跑步 武器則步槍射擊需合格即可 每月給3K650F 01/22 11:52
推 jobli       : 要人要官位就給任務,可是守備旅沒有任務啊651F 01/22 11:53
→ Snaptw      : 你整天叫的堆屍不是任務？652F 01/22 11:53
→ Snaptw      : 拉到現地擺著就是任務呀
→ PTTHappy    : 最爛的規劃是:不想出操又不放在增設的後勤 想增戰力654F 01/22 11:54
→ PTTHappy    : 又不放在打擊旅 最後自欺欺人放在號稱戰鬥單位(但沒
→ PTTHappy    : 戰力的)純步營 沒啥專長需要學 主要功能是吃飯睡覺~
→ PTTHappy    : 然後以肉身 以兩條腿 以65K2 眾純步兵們奮勇面對敵
→ PTTHappy    : 機步營的火力~軍盲總統精挑出來任命的部長真是太帥~
→ rommel1990  : 兩棲行動一般需配合漲潮時間，不會誤差太多659F 01/22 11:57
推 jobli       : 那種叫任務哦,原來如此,戰時拉去堆尸換來是平時可以660F 01/22 11:58
→ jobli       : 睡覺領高薪,打擊旅平時任務無限,戰時一樣要作戰,然
→ jobli       : 後看不用做事的人拿一樣薪水跟加給,3倍快樂
→ PTTHappy    : 突然想起一事 某陣營搞亂公務人員體制 好像早有先例663F 01/22 12:03
→ PTTHappy    : 希望國軍人事體制不要同樣被最高層搞-就是要故意搞
→ PTTHappy    : 出不公平 然後將輕鬆的給自己人-若公平了 自己人 與
→ PTTHappy    : 非自己人相比 能給自己人爽的目的就無法達成 因為沒
→ PTTHappy    : 有差異(派去非打擊旅事少但錢也少 去打擊旅錢多但也
→ PTTHappy    : 事多)只有設置錢多事少的非打擊旅塞自己人 與設事多
→ PTTHappy    : 錢少的打擊旅來塞不是自己人這樣才能徇私<-道理即此
推 Snaptw      : 批評這些守備規劃的不只有PTT，我還在等著看下去670F 01/22 12:09
→ PTTHappy    : 某陣營先前主張三級機關首長從事務官改為政治任命..671F 01/22 12:09
→ PTTHappy    : 整個一想 就想通了~現在最重要的是挽救國軍人事制度
→ intelken    : 軍迷變權威，不容挑戰…673F 01/22 12:25
推 CCNK        : 台61要炸塌它比較有障礙感674F 01/22 12:58
推 leom1a210343: 一旦接戰就不好抽離 不能攤岸等啊675F 01/22 13:07
推 Snaptw      : 拉出去叫做戰場經營，明明知道還在裝傻說鬼話676F 01/22 13:08
→ Snaptw      : 難怪有人看到名字就轉台，浪費別人時間
→ leom1a210343: 除非解放軍這次一樣是只有陸軍舢舨登陸678F 01/22 13:08
推 jobli       : 原來有戰場經營,沒事,你覺得有就好679F 01/22 13:20
→ jobli       : 如果我說的不是真的你可以檢舉啊
→ jobli       : 還是太真,刺眼?
推 Snaptw      : 那你就舉證說沒有呀，動不動偷渡一堆莫須有來滿足682F 01/22 13:22
→ Snaptw      : 當酸民的優越感，你的每句話自己去提證明啦
推 Snaptw      : 睡覺領高薪，拿證明出來呀
推 OpenGoodHate: 布丁打烏克蘭那年前六軍團好像在年底時直接開出685F 01/22 13:27
→ OpenGoodHate: 營區演練戰備任務，好幾次晚上騎單車遇到躲起來
→ OpenGoodHate: 的喵喵號
推 patrickleeee: 不要四五十歲的人 吵架還跟小學生一樣好嗎?688F 01/22 13:27
→ jobli       : 你開心就好,不用戰備演訓可以爽領戰鬥加給就是香689F 01/22 13:29
→ Gdiaofuta   : 你遇到的應該是戰備偵巡690F 01/22 13:30
推 Snaptw      : 拿不出證明就放大絕，守備旅根本還沒有真的運作就在691F 01/22 13:30
→ Snaptw      : 自己做夢
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 13:32:25
→ barbarian72 : 是看推文數，跟推噓沒太大關係693F 01/22 13:32
推 Snaptw      : 要好好討論事情就都要歪到同一串話，無言694F 01/22 13:34
→ jobli       : 沒有運作?成軍兩年多了好嘛,守備旅砲兵都下過兩次砲695F 01/22 13:39
→ jobli       : 測了,步兵沒有基地訓練,先去搞清楚再來支持步兵旅這
→ jobli       : 種東西吧
推 Snaptw      : 你哪隻眼睛看到我支持守備旅了？三句就夾帶鬼話？698F 01/22 13:40
→ Snaptw      : 你說的睡覺領高薪的義務役到位了嗎？
推 jobli       : 25入伍我們可以看嘍,至於爽不爽,不用專精基地三軍戰700F 01/22 13:49
→ jobli       : 備戰備偵巡,領薪水爽不爽,可能有人覺得穿迷彩服打靶
→ jobli       : 就是訓練很累了吧,抱歉目前步兵就是浪費錢的垃圾,還
→ jobli       : 有戰加可以領,真的笑死
→ ecwecwtw    : 標槍拖式都可以用來反登陸艇啊，步兵怎麼會沒事做704F 01/22 14:02
→ x86t        : 那也要守攤岸的步兵有阿 現在的編裝就是沒有705F 01/22 14:04
推 jobli       : 又一個幻想步兵有武器的,到底怎樣的人會還會認為現706F 01/22 14:06
→ jobli       : 在國軍步兵部隊有重火力?真神奇
→ barbarian72 : 不是每個人都會仔細看文章的，所有會有幻想是很正708F 01/22 14:09
→ barbarian72 : 常的
推 x86t        : 可以算一下556要開幾個洞登陸艇才會沉710F 01/22 14:12
推 BFer        : 凹711F 01/22 15:29

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