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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-06 22:51:05
看板 Military
作者 jason748 (第79空中突擊旅)
標題 [新聞] 前日官員:台灣不該期待協防 應思考如
時間 Tue Mar  5 20:57:52 2024


原文來源:
https://reurl.cc/E4NKpA
前日官員:台灣不該期待協防 應思考如何避戰 | 政治 | 中央社 CNA
[圖]
前日本防衛廳官房長柳澤協二今天指出,若兩岸發生戰爭,日本民眾普遍的情感贊成日本協防台灣,但他認為,不要期待其他國家的協防,最好是自己國家處理自己國家的問題,且最好還是朝避免發生戰爭的方向來思考。 ...

 

原文摘要:
(中央社記者吳書緯台北5日電)前日本防衛廳官房長柳澤協二今天指出,若兩岸發生戰爭
,日本民眾普遍的情感贊成日本協防台灣,但他認為,不要期待其他國家的協防,最好是自
己國家處理自己國家的問題,且最好還是朝避免發生戰爭的方向來思考。


兩岸共同市場基金會、亞太宏觀政策協會(籌備)今天共同主辦「亞太千里論壇 02:從日
本看台灣海峽有事」,前日本防衛廳官房長柳澤協二以此為題發表演講;國民黨立委陳永康
、前行政院長江宜樺、前參謀總長李喜明等人均到場聆聽。


柳澤協二演講時表示,日本自民黨副總裁麻生太郎去年8月訪台時提到,日本要有覺悟與美
國一起並肩作戰來對抗中國,雖然他在麻生擔任總理時是其下屬,但他無法認同麻生的觀點


柳澤協二指出,因為當中國與台灣發生戰爭時,美國為了保衛台灣,勢必會使用在日本的基
地以及自衛隊協助,若日本同意,成為戰爭的當事人,如沖繩就會遭到中國飛彈攻擊;但若
日本拒絕美國的要求,日美同盟的機制將會瓦解,這兩種選擇都令人不想選擇,因為像是惡
夢一樣。


他表示,若不要讓中國佔領台灣,美國和日本可能都要付出數千名官兵傷亡的代價,換來台
灣政治維持現狀,美日兩國的政治家、國民都有要對此的覺悟,而日本在2022年12月的內閣
會議裡,對安保政策有了很大的轉變,使其具備以飛彈打擊中國的能力。


柳澤協二提到,當日本向美國購買400枚戰斧巡弋飛彈,以及裝備射程更長的陸基反艦飛彈
,但中國卻可能有1萬枚的飛彈,日本裝備的軍備是否有抑制能力,他個人感到相當的存疑


柳澤協二指出,日本有時候只會討論「嚇阻」(Deterrence),但軍事層面的嚇阻,只會造
成軍備的競爭,所以應討論「再保證」(Reassurance),確保不會傷害其核心利益,對方
或許不會想發動戰爭。


因此,柳澤協二認為,中國對台灣的態度,就是台灣想要獨立就會使用武力,而他認知台灣
大部份人民即使不想要與中國統一,但沒有因為要獨立而導致戰爭,所以美、中、台三方都
是希望透過維持現狀,避免戰爭,因此要透過不斷的對話,並且政治家在關鍵時刻不能誤判
,來避免戰爭的發生。



至於外界關切若兩岸發生戰爭,日本是否會協防台灣;柳澤協二演講後受訪表示,日本民眾
普遍的情感贊成日本協防台灣,但不管是日本與台灣,跟任何國家的關係都一樣,不要期待
其他國家的協防、協助,最好是自己國家處理自己國家的問題,這與台灣社會是否期待,「
這是兩碼子事」,最好還是朝避免發生戰爭的方向來思考。(編輯:謝佳珍)1130305


心得感想:

數家媒體都報導此則新聞,每家的標題下的都不一樣

聯合報:
「台灣有事日本有事?」若兩岸開戰 日前官房長:不該期待協防

自由時報:
川普若重掌白宮 日前防衛官員:日韓台應強化溝通

感覺微妙的反應了各家立場,說到這就好



感覺日本就好比東亞的樹人,無論如何是不敢也不願掙脫戰憲法的枷鎖,我一直認為假如台
海不幸開戰,與其期待日本協防,倒不如期待澳大利亞參戰的機率都高一些




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.155.46 (臺灣)
※ 作者: jason748 2024-03-05 20:57:52
※ 文章代碼(AID): #1bvnRISa (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709643474.A.724.html
hansvonboltz: 反正我退了官員版1F 03/05 20:59
Snaptw      : 看是誰的場子,安排的就是那種說法,別以為請來賓2F 03/05 21:03
Snaptw      : 不會過濾立場的
hanainori   : 日本介入的形式本來就不是協防了啊4F 03/05 21:03
Pegasi      : 第一時間只有美軍能救 其他頂多姍姍來遲5F 03/05 21:04
Brusolo     : 避免發生戰爭這幾個字請他去講給習禁評總加速師聽6F 03/05 21:05
Brusolo     : ,講給別人聽都沒用
ayaneru     : 要避戰去問習近平好嗎 今天兩會還把和平統一四個字8F 03/05 21:05
ayaneru     : 刪除了呢
Snaptw      : 所以大家洗洗睡吧,別看到海軍退將當立委就會有什10F 03/05 21:06
Snaptw      : 麼希望,這個黨繞來繞去就只會講避戰,但是怎麼避
Snaptw      : 都不敢講
Snaptw      : 以前還會講一堆大陸和平演變忙賺錢沒有打仗意願之
Snaptw      : 類來騙自己,現在連這種自欺欺人都講不出口了還想
Snaptw      : 硬拗
zaku2015    : 日本向中國投降稱臣,就能避戰16F 03/05 21:11
chyx741021  : 查了去年的亞太千里論壇,然後再看這屆出席的人,17F 03/05 21:12
chyx741021  : 會請一個講避戰的日本前官員也不意外啦
frozenmoon  : 國民黨立委陳永康、前行政院長江宜樺    哈19F 03/05 21:14
jimmy8019   : 加強自己戰備,讓地方不敢隨意出手,就是最好的避20F 03/05 21:17
jimmy8019   : 戰方式。
jason748    : 譴責避戰說的,麻煩這位也一起罵22F 03/05 21:18
jason748    : https://i.imgur.com/2XpxUFj.jpg
[圖]
SIL         : 中央社內文轉述的論點很實際也中肯啊:1.情感上跟24F 03/05 21:18
SIL         : 現實上日本很大機會會介入,但就武力上來看能介入
SIL         : 的程度、跟成效可能有其限度 2.任一方追求全贏(統
SIL         : 一/獨立)就會損害到另一方核心利益、導致各方都要
SIL         : 付出巨大代價,各方是否能承受?不行的話就是各退
SIL         : 一步(維持現狀)
jason748    : https://i.imgur.com/N4R9KMT.jpg30F 03/05 21:18
[圖]
panzerbug   : 反正台灣赤化下一個被血洗的是日本31F 03/05 21:19
LegioGemina : 看來某雜誌要高唱兩岸和平協議的詐術囉32F 03/05 21:23
TsukimiyaAyu: 不要造謠 台灣有事 美日都會力挺台灣33F 03/05 21:24
geesegeese  : 我是比較好奇,台灣淪陷後下一個輪到誰34F 03/05 21:27
afv         : 以地理位置來看,日本還是比澳洲重要,尤其是基地35F 03/05 21:27
afv         : 的部份
iqeqicq     : 日本向來就有跟中國爭奪區域霸權的DNA37F 03/05 21:27
afv         : 日澳的軍力就更不用提了38F 03/05 21:27
iqeqicq     : 從唐朝白江口戰役、明朝萬曆朝鮮之役、39F 03/05 21:28
iqeqicq     : 清朝甲午戰爭,直到現在
RS44        : 台灣這塊中共的試金石要是過關了 中共更不把美國陣41F 03/05 21:29
RS44        : 營放眼裡
mcyangtw    : 反正不支援就統一啊,免得死一堆人還沒希望43F 03/05 21:29
RS44        : 連中共高層自己都認為美軍會介入台海戰爭 只是介入44F 03/05 21:30
RS44        : 的方式及深度大家的認知不同
jobli       : 反正我退了46F 03/05 21:30
jasonfenglu : 不用到實際支持台灣 日本願不願意協助美軍支援台灣47F 03/05 21:31
jasonfenglu : 都很難說
ayaneru     : 日本很難啦 安倍派都被清算了49F 03/05 21:32
totenkopf001: 有些人的避戰是投降50F 03/05 21:33
totenkopf001: 少混為一談
ARCHER2234  : 一起罵好啊,難道這裡誰沒罵丘班長,笑死,拉個被罵52F 03/05 21:34
ARCHER2234  : 翻的人來護航XD其心可議啊
Ryohatan    : 一旦有事,日本能把東海和那霸宮古島間的海域顧好54F 03/05 21:38
Ryohatan    : 就很感謝了
totenkopf001: 不要以為個俄國幾句就能掩蓋一切56F 03/05 21:38
kinki5566   : 不是很多人定調中國要打必先打美日基地嗎?日本怎麼57F 03/05 21:38
kinki5566   : 不介入
jobli       : https://imgur.com/DnVVQqv59F 03/05 21:39
[圖]
Brioni      : 他提到「再保證」概念要看中美怎麼想,如果中國接受60F 03/05 21:40
Brioni      : 台獨美國就打爆台灣算不算再保證?但這又涉及美國介
Brioni      : 入所謂中國內政
Ryohatan    : 一旦開戰日本首先要煩腦的是在中國和在台灣的僑民63F 03/05 21:41
Ryohatan    : 要如何撤離,然後是先島群島住民十萬人如何撤回本
Ryohatan    : 島/九州
Brioni      : 但讓美國來當阻止台獨的那個角色是比較容易66F 03/05 21:42
afv         : https://i.imgur.com/zYSWs5o.jpg67F 03/05 21:42
[圖]
wirecut     : 哈哈哈哈哈哈哈哈68F 03/05 21:42
afv         : 那位日本前官員的著作69F 03/05 21:42
jobli       : Syrsky has been tasked with auditing the70F 03/05 21:42
jobli       : existing armed forces to find more combat-
jobli       : eligible troops, after Zelensky’s office
jobli       : recently announced that of the 1 million people
jobli       : who have been mobilized, only about 300,000 have
jobli       :  fought at the front lines. But nearly a month
jobli       : after his promotion, no one in the military
jobli       : leadership or the presidential administration
jobli       : has explained where those 700,000 are — or what
jobli       :  they have been doing.
afv         : 看著作標題,還蠻接近左派觀點80F 03/05 21:42
afv         : 烏克蘭百萬動員大軍,不知道後勤算不算前線作戰的?
kuroro94    : 其認為"應討論'再保證'"  首先,和平如果用討論的就82F 03/05 21:45
kuroro94    : 好,那世界上就不會有戰爭了  然後,獨裁國家的保證
kuroro94    : 、允諾、協議不論前面加幾個"再"基本上都是放屁
roger60801  : 法國:捷克應該要靠自己85F 03/05 21:46
jobli       : 討論討論討論討論討論86F 03/05 21:46
kuroro94    : 談紙上協議前應先看看近幾十年該國對於契約精神的87F 03/05 21:47
kuroro94    : 尊重程度
jason748    : j哥這個我很早就看到了,不過你要酸烏克蘭另開討論89F 03/05 21:47
jason748    : 串好嗎
jobli       : 沒酸啊,這種新聞沒有台灣媒體轉只能放原始圖囉,等看91F 03/05 21:50
jobli       : 看有沒有台灣媒體敢發囉,畢竟政治不正確
huijun      : 天真93F 03/05 21:50
afv         : 國外新聞資訊可以直接po吧?94F 03/05 21:52
kuroro94    : 英法百年戰爭世仇  小鬍子被歐洲公幹  但現在英法德95F 03/05 21:52
kuroro94    : 不會彼此軍備競爭能桌上談  因為彼此都知道對方是能
jason748    : 烏克蘭100大軍只有30萬人在前線這好幾個月前就有人97F 03/05 21:53
jason748    : 說了,也沒啥好政治不正確的
jason748    : 另外如果是30萬主戰兵力搭配70萬後勤,這感覺也還
jason748    : 好
kuroro94    : 談的  香港抗議消失、外交部長消失、副總理猝死101F 03/05 21:53
kuroro94    : 小學生連自己人都不想談直接推翻體制終身制  跟這種
kuroro94    : 是要談啥  簽的協議有啥屁用
vt1009      : 那官員著作滿滿的投降主義104F 03/05 21:55
nanozako    : 誰管你政確 有外國新聞就用新聞分類發文就好105F 03/05 21:57
nanozako    : 寄生在別人文章下面發無關新聞擾亂閱讀 根本莫名
sunrise2003 : 他對中共武統的看法也太過時了吧107F 03/05 22:06
forgiveus   : 避戰沒有不對,處理國際問題,美國也是外交經濟手108F 03/05 22:08
forgiveus   : 段先行,把戰爭做為最後手段;重點是台灣的避戰是
forgiveus   : 要讓步到什麼程度,是要到某黨那種避戰避到雙手奉
forgiveus   : 上國家的的程度嗎
rxers1994   : 親中仔少點 台灣會更好112F 03/05 22:22
NewCop      : 不用協防,只要願意收容台灣難民就好了113F 03/05 22:23
yrhhimamr   : 開戰沖繩美軍很可能被打,日本不捲入難114F 03/05 22:24
mikamitomoya: 那台灣只好投降當支那的灘頭堡了115F 03/05 22:46
mikamitomoya: 要死大家一起當支那吧
jason748    : 樓上為何要想不開117F 03/05 22:47
kenntrf     : 台灣不是一直在避戰嗎?118F 03/05 22:47
kenntrf     : 講得好像台灣想打仗似的,難道直接投降?
pivotalHarry: 避戰只能靠嘴砲 不然就是動手了120F 03/05 23:01
houseguy    : 大家都不想戰爭,但是中國有機會就想併吞鄰國,無121F 03/05 23:23
houseguy    : 論用買的還是洗人口的方式
houseguy    : 台灣變中國,日本不可能跪著活
agow        : 挑釁叫避戰?呵呵124F 03/05 23:29
ja23072008  : 原來在黃埔待久了,看到稍微正常的作戰後勤比,或前125F 03/05 23:34
ja23072008  : 線作戰輪調與全軍比例,是件很異常的事情?
jason748    : 黃埔思維是顛倒過來,作戰部隊70萬,後勤30萬127F 03/05 23:36
zeumax      : 不知道你跟誰講,但我想替他說,現在比例絕對談不上128F 03/05 23:36
zeumax      : 正常
jason748    : 樓上你說的現在比例又是指哪一國130F 03/05 23:37
Gdiaofuta   : 國軍那種零後勤的傻逼編制也不是誰都能學得來的131F 03/05 23:37
zeumax      : “我方”132F 03/05 23:37
kakuj       : 啊如果避戰的方式是我們加入中國呢? 日本願意嗎?133F 03/05 23:40
jason748    : 不過現在新黃埔的思維,應該是這樣134F 03/05 23:40
jason748    : 無戰力爽單位7:作戰部隊2:後勤1
lolen       : 國軍的想法是在本土作戰,後勤直接零元購民營業者的136F 03/05 23:45
lolen       : 店面即可,完全沒考慮到靠自己去支撐物流體系吧 = =
Ekmund      : 面對紅線一直變動 變到真的在海上畫線的鄰居138F 03/05 23:53
Ekmund      : 要週邊國家去保障他核心利益?這比聖母還聖母欸
shanpan0412 : 柳澤的思想就最壞的和平也好過最好的戰爭這種,也140F 03/06 00:22
shanpan0412 : 不難理解,而且日台之間一沒沒邦交二沒條約,和平
shanpan0412 : 憲法的緊箍咒也拆不下來,日本直接或間接介入戰場
shanpan0412 : 的可能性基本為零吧
ja23072008  : 國軍作戰後勤比例本來就不正常,只是看到可能是稍微144F 03/06 00:24
ja23072008  : 正常的比例也要酸?那很明顯就是為酸而酸。或是嘴
ja23072008  : 巴上說要重視後勤,但真的看到後勤人力衝上去,又
ja23072008  : 覺得看不慣?
shanpan0412 : 更別提從村山都更鳩山,這些對中緩和派當年可都曾148F 03/06 00:24
shanpan0412 : 經拿到首相大位,日本民意有很大一派任何情況都不
shanpan0412 : 希望戰爭,也不乏被嘲諷是平和ボケ
skyhawkptt  : 現任內閣官房長官前外相若林芳正的發言即可知151F 03/06 00:28
mikamitomoya: 反戰反到頭殼壞掉的代表 宮崎駿152F 03/06 00:32
LI40        : 現在能處於和平狀態 就是靠軍事嚇阻來的153F 03/06 00:33
LI40        : 不管是臺灣海峽 還是日本西南諸島局勢都一樣
jay9968     : 這也可以cue到後勤喔XD155F 03/06 04:58
jay9968     : 其實要說正常異常,雖然我之前在版上狂噴後勤方針,
jay9968     : 但該說的公道話還是要說。
jay9968     : 民國以來,國軍壓根就沒打過什麼像樣的計畫性戰爭(
jay9968     : 基本都是突然就打了,然後軍民一氣有錢出錢有力出力
jay9968     : ),那怎麼可能對(偏)現代戰爭的後勤有什麼概念,
jay9968     : 更遑論重視了。
jay9968     : 到國共翻臉,軍隊也是且戰且走,後勤資源都是“徵調
jay9968     : ”當地的,當地打完之後呢?作戰部隊走了,提供資源
jay9968     : 的百姓當然是還留在當地啊,也就是幾乎沒有後勤部隊
jay9968     : 跟著走,那來台的,一定也只有那些只會喊打喊殺的作
jay9968     : 戰官科,這些人你要他““懂””後勤?別搞笑了。
jay9968     : 再然後到之前,也都是那套傳統,報告沒有問題沒有理
jay9968     : 由絕對達成任務,台灣地又小,要什麼東西,生出來也
jay9968     : 不會太久,後勤這個問題也就一直沒被突顯,直到開放
jay9968     : 之後,資訊開始流通,戰爭理念開始進步,終於發現後
jay9968     : 勤這塊洞好大呀!可是怎麼辦?沒人會補,也根本補不
jay9968     : 起來,只好放大招了,全民國防,至少可以解釋得過去
jay9968     : (做不做得到就是另一回事了),反正有缺東西,可以
jay9968     : 用萬用藉口「戰時動員滿足」,至少眼前就不會出包了
jay9968     : ,之後的事之後再說。
jay9968     : 所以,說真的,整個沿革看下來,其實不能完全怪罪國
jay9968     : 防部不重視後勤(啊人家就沒經歷過吼),但我對“國
jay9968     : 軍重視後勤”,也真的不抱什麼期待就是了QQ
take3024    : 這些事我們台灣人都知道179F 03/06 08:31
h80733      : 避戰嗎?最近強硬態度還真不像…180F 03/06 09:00
nn1975      : 自知之明台灣人都有啦 沒期待幫手181F 03/06 10:06
PTTHappy    : @jay 但是那是黃埔高層那群低能不懂現代管理 我國不182F 03/06 10:27
PTTHappy    : 是沒有管理人才 民選統帥應該請管理高手檢視後勤 抓
PTTHappy    : 出黃埔的低腦腦袋規劃出的狗屁後勤體系裡的自欺欺人
PTTHappy    : 騙軍盲剛好但騙不了正常人的障眼法 並非沒方法改善~
take3024    : 樓上暗指我國三軍統帥為草包?186F 03/06 11:07
wistful96   : 日本自己也沒多少自衛隊 領土+海域又大上台灣好幾倍187F 03/06 11:28
wistful96   : 而且少子化也是很嚴重 所以也很難擴軍
wistful96   : 日方戰時要直接援助 確實是比較困難的
superhung   : 避戰分兩種,避免 VS 逃避190F 03/06 11:50
pf775       : 美國會出兵就夠了吧191F 03/06 12:22
pf775       : 日本軍隊應該看風向後期才會加入
jay9968     : 所以我完全沒有要幫統帥或黃埔高層說話的意思啊XD193F 03/06 12:26
jay9968     : 但還是要吐你一下,統帥是不是草包我不予置評,只能
jay9968     : 說,統帥““絕對””不會選擇一個真正為國軍好的人
jay9968     : ,任命其爲部長,誰執政都一樣。
jay9968     : 另樓上,美國會出兵???你真的這麼認為???
JerryHu     : 美日都不會來的 謝謝198F 03/06 12:35
barbarian72 : 191樓那隻不用管他,他常態性來亂的199F 03/06 12:38
jason748    : jay大,可是古早時代後勤編制抄美軍的也還算可以,200F 03/06 12:41
jason748    : 後來砍砍砍變現在這樣,代表老陸以前也不是不知道
jason748    : 後勤怎麼搞呀
zeumax      : 我們這些退的人看都知道有問題,在職真的不知道?203F 03/06 12:59
zeumax      : 知道也給你搞,反正能保住職位升官發財最重要啊
GymRat      : 只有覺青會覺得美日會幫坦吧205F 03/06 13:06
Justisaac   : 美國幫坦的機率比日本高100倍啊XD206F 03/06 15:30
Justisaac   : 日本光要決定出兵大概要開會半年吧
soleaching  : 台灣本來就要有獨自作戰的覺悟,自己不先努力自救208F 03/06 20:00
soleaching  : ,怎能期待他人幫忙?更何況都不是我們的邦交國,
soleaching  : 且也都是左岸的邦交國
kauosong    : 這種非官方的言論 不是認知作戰嗎?211F 03/06 22:04
kauosong    : 不可信
st89702     : https://i.imgur.com/xrT5cMW.jpg 兩岸共同市場基213F 03/06 22:06
st89702     : 金會 發起人蕭萬長
st89702     : https://i.imgur.com/T0tnPzP.jpg 「本基金會為建構
[圖]
 
[圖]
st89702     : 兩岸經濟統合,促進兩岸經濟發展,提昇兩岸人民福216F 03/06 22:08
st89702     : 祉,並藉以促進全球經貿繁榮與和平為宗旨。」

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