※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-18 19:24:51
看板 Military
作者 標題 Re: [提問] 如果台灣只發展海空軍？
時間 Sun Mar 17 00:49:18 2024
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言：
: 奇台灣如果要建軍的話，是否該向這兩個先例看齊，就算沒有陸軍，把錢都撥給海空兩軍
: ，對台灣也是良策呢？
要注重海空軍不是不行
就算這樣也還是要投資海軍陸戰隊甚至空軍陸戰隊
我舉個例告訴各位有海軍有空軍但是沒有陸戰隊會怎樣
第二次世界大戰太平洋戰爭進行中
1942年夏天日本海軍在瓜達爾康納爾島上蓋了一座機場
但等到機場快蓋好了
突然間美國海軍護送美國海軍陸戰隊大舉登陸
日本海軍航空基地只有工程人員跟簡單的警衛人員 一下子就被擊潰
只能逃進附近的叢林中 甚至連糧食都被美軍接收了
這個機場被美國海軍陸戰隊整修一下以後正式啟用
命名為亨德森機場(Henderson Field)
這個機場被美國海軍陸戰隊整修一下以後正式啟用
命名為亨德森機場(Henderson Field)
成為南太平洋的一大反攻基地
(現在改名後還是當地的民用機場)
https://w.wiki/9UnJ
荷尼阿拉國際機場（英文：Honiara International Airport，IATA代碼：HIR；ICAO代碼
![[圖]](https://img.disp.cc/s/o/upload.wikimedia.org/52fc821cb4c120cdb584e4100d3af40f.jpg)
![[圖]](https://img.disp.cc/s/o/upload.wikimedia.org/a50fd51e667b9d50d68594dfc6481df7.jpg)
![[圖]](https://img.disp.cc/s/o/upload.wikimedia.org/b12ceb3d46b58ef4950d5079826bc062.jpg)
：AGGH）
跟打從要打登艦戰鬥的帆船時代就成軍 有自己的陸戰隊員的
美國海軍或英國海軍不一樣
日本海軍為了把預算全部用在船跟飛機上
對組建自己的陸戰部隊缺乏興趣 所以地面部隊很少
於是只能向日本陸軍求援 請求增援地面部隊去反攻
但由於日本海軍把登陸作戰都交給日本陸軍去搞
於是只能向日本陸軍求援 請求增援地面部隊去反攻
但由於日本海軍把登陸作戰都交給日本陸軍去搞
自己沒有合適的登陸運輸艦艇跟登陸作戰概念
兩邊的協調弄不好 渡海運輸也非常困難
被送上瓜島的日本陸軍缺乏榴彈砲等重武器
到了戰役後半甚至連糧食都缺
到最後沒戰死的大半人員也因為飢餓喪失戰力
最後勉強撤退時還活著的人員都瘦成骷髏架子
戰役後半
陷入飢餓狀態的日軍之間流傳一段話來判斷士兵的壽命：
「能起身站立的人，壽命有30天。可上半身直立坐著的人，可活3週。
臥地不起且無法起身，可活1週。
躺著小便的人，剩3天。
無法說話的人，剩2天。
無法眨眼的人，1天。」
https://w.wiki/8LhD
瓜達康納爾島戰役
![[圖]](https://img.disp.cc/s/o/upload.wikimedia.org/e3d6cb4eb325291dfd1b50c1b9df136a.jpg)
而且這場戰役期間日本海軍也為了支援反攻機場的地面部隊
跟美國海軍血戰 喪失大量艦艇
甚至還遭遇來自自己丟掉的機場的空中攻擊
戰役結束後 甚至日本海軍聯合艦隊司令山本五十六
都是在搭飛機視察前線時被來自這座機場的美軍P-38戰鬥機部隊暗殺的
https://youtu.be/Acy9IhekNvQ?si=4roB4yLQ_QvKhYYS
其實更早之前也發生過類似的案件
日俄戰爭時日本海軍從海上攻不進俄國海軍據守的旅順港
於是也是只能請求日本陸軍從地面上去進攻旅順港
這才有了那場有名的二百三高地戰鬥
https://youtu.be/UdTze_0gXb4?si=FeQ5alx49_vdH5qH
https://youtu.be/UethLpP5Dno?si=HuKUbFGTxuhiSYu1
總之要注重海空軍不是不行
但不論要攻還是要守 海空軍基地還是需要很多很多地面部隊
--
美國人與中國人討論政治自由
美國人對中國人說：「美國是非常自由的國家，美國人都可以在美國網路上，辱罵美
國的總統。」
中國人便回：「這沒什麼了不起，因為中國人也可在中國網路上，辱罵美國的總統。」
旁邊另一位中國人接著說：「我的工作就是每天到美國網路上，去辱罵美國的總統。」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 作者: NKN 2024-03-17 00:49:18
※ 文章代碼(AID): #1bzSsJKx (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710607763.A.53B.html
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/17/2024 00:57:33
--
推 : 推1F 03/17 01:19
推 : 不過也沒說個概念，究竟台灣需要怎樣規模跟編裝的地2F 03/17 01:40
→ : 面部隊
→ : 面部隊
推 : 最近的討論不知道為啥很偏激? 前面有金門守不住 乾4F 03/17 01:45
→ : 脆直接送的言論 最近這幾篇又變成裁撤陸軍以便大力
→ : 發展海軍的想法 就不能在兩個極端之間挑一個適合我
→ : 們去努力的方向嗎.....
→ : 脆直接送的言論 最近這幾篇又變成裁撤陸軍以便大力
→ : 發展海軍的想法 就不能在兩個極端之間挑一個適合我
→ : 們去努力的方向嗎.....
→ : 以同海島的英國來看，不到8萬陸軍+不到3萬預備隊，8F 03/17 01:45
→ : 服役中MBT跟自走砲都不到200單位
→ : 而典型大陸軍的南韓有30萬人、2000+MBT跟4000門以上
→ : 各種火砲
推 : 台灣的人口跟經濟規模與海島地形，再考慮對手登陸強
→ : 度，比較適合的規模應該要有個大概
→ : 喊缺也不知道缺多少，喊裁也是隨便亂裁
→ : 服役中MBT跟自走砲都不到200單位
→ : 而典型大陸軍的南韓有30萬人、2000+MBT跟4000門以上
→ : 各種火砲
推 : 台灣的人口跟經濟規模與海島地形，再考慮對手登陸強
→ : 度，比較適合的規模應該要有個大概
→ : 喊缺也不知道缺多少，喊裁也是隨便亂裁
→ : NKN大 會不會是因為日軍當時是外攻方 在外處被反攻15F 03/17 02:04
→ : 時 缺地面部隊保護故很慘?若是純本土守方 能像英國
→ : 那樣 本土地面部隊很小型主要以海軍讓敵軍隊難進入?
→ : 時 缺地面部隊保護故很慘?若是純本土守方 能像英國
→ : 那樣 本土地面部隊很小型主要以海軍讓敵軍隊難進入?
→ : 日軍不是沒有合適船艦，是沒有空優，不敢動用大型運18F 03/17 02:43
→ : 輸艦(航速太慢)，只敢出動航速高的驅逐艦半夜運補
→ : 但驅逐艦空間小，所以才發生沒有重砲的窘境
→ : 輸艦(航速太慢)，只敢出動航速高的驅逐艦半夜運補
→ : 但驅逐艦空間小，所以才發生沒有重砲的窘境
推 : 那些偏激的討論 真的有帶風向的感覺與效果21F 03/17 05:48
推 : 蛋白質跟纖維素對身體比較好，所以都不要吃米了。22F 03/17 07:43
→ : 你總有一天會死，怎麼不現在就去死。
→ : 有些人的邏輯真的很詭異。
→ : 啊上面的B大，這個問題很好，可現實是，人家還有主
→ : 場作戰的經驗，但我們從政府來台之後，完全沒有經歷
→ : 過像樣的戰鬥（823那種對轟的不能算），那要如何“
→ : 正確”地評估該有多少陸軍？該怎麼部署？這點不能完
→ : 全責怪國防部，但也只是“不能完全”而已。
→ : 你總有一天會死，怎麼不現在就去死。
→ : 有些人的邏輯真的很詭異。
→ : 啊上面的B大，這個問題很好，可現實是，人家還有主
→ : 場作戰的經驗，但我們從政府來台之後，完全沒有經歷
→ : 過像樣的戰鬥（823那種對轟的不能算），那要如何“
→ : 正確”地評估該有多少陸軍？該怎麼部署？這點不能完
→ : 全責怪國防部，但也只是“不能完全”而已。
推 : 把所有車輛集中起來,整編成全機械化部隊,多的人部份30F 03/17 07:58
→ : 編成守備旅,其他裁掉好了...
→ : 保持強大的海空軍跟能機動防禦的機械化師
→ : 平時維持少量的後備旅 戰時在擴編
推 : 台灣現在是什麼都要,海空軍.裝甲.後備都在分搶預算
→ : 在海軍裡 水面艦.潛艦.海蜂也在爭
→ : 編成守備旅,其他裁掉好了...
→ : 保持強大的海空軍跟能機動防禦的機械化師
→ : 平時維持少量的後備旅 戰時在擴編
推 : 台灣現在是什麼都要,海空軍.裝甲.後備都在分搶預算
→ : 在海軍裡 水面艦.潛艦.海蜂也在爭
→ : 這樣扯出來問題就更多啦，現在作戰後勤就已經頭重腳36F 03/17 08:21
→ : 輕了，還要繼續“優先”強化作戰的機動性，說實在的
→ : ，那跟送作戰去死也沒啥區別了，因為後勤支援完全跟
→ : 不上。
→ : 生病的人，不先把病治好，一昧吃補藥，那只會死得更
→ : 快。
→ : 輕了，還要繼續“優先”強化作戰的機動性，說實在的
→ : ，那跟送作戰去死也沒啥區別了，因為後勤支援完全跟
→ : 不上。
→ : 生病的人，不先把病治好，一昧吃補藥，那只會死得更
→ : 快。
→ : 臺灣就是必須什麼都要，這不用懷疑42F 03/17 08:52
→ : 二戰前英國還想著靠法國扛住歐陸前線
→ : 敦克爾克之後裝備丟光了，沒有甚麼反登陸力量
→ : 結果英國搞全民發燃燒瓶這種應急措施
→ : 臺灣甚至沒有類似法國這樣的大國在陸地上牽制敵軍
→ : 也就是說到時候老共是有登陸主動權的
→ : 二戰前英國還想著靠法國扛住歐陸前線
→ : 敦克爾克之後裝備丟光了，沒有甚麼反登陸力量
→ : 結果英國搞全民發燃燒瓶這種應急措施
→ : 臺灣甚至沒有類似法國這樣的大國在陸地上牽制敵軍
→ : 也就是說到時候老共是有登陸主動權的
→ : 踏實如日本人，還是犯了假設太多實證太少的錯誤；48F 03/17 11:08
→ : 擊落山本不見得對美軍有益。
→ : 擊落山本不見得對美軍有益。
推 : 美國不在英國隔壁一百多公里 然後每天物色登陸地點50F 03/17 11:39
→ : 並且說我們同文同種 必須統一來變得更強大
→ : 並且說我們同文同種 必須統一來變得更強大
推 : 當時日本也有陸戰隊吧?淞滬會戰初期跟國軍交戰的就52F 03/17 11:47
→ : 是上海特別陸戰隊
→ : 是上海特別陸戰隊
推 : 特別陸戰隊是跟當時多數國家的陸戰隊一樣54F 03/17 12:33
→ : 從艦艇兵抽出來的吧
→ : 從艦艇兵抽出來的吧
推 : 裁撤三軍，只留網軍。56F 03/17 12:34
推 : 鎮守府海兵團...把守基地的部隊拿出來打57F 03/17 12:45
推 : 末期擴編成鎮守府特別陸戰隊
推 : 精銳德械師 大戰 日本的基地警衛部隊的...
推 : 末期擴編成鎮守府特別陸戰隊
推 : 精銳德械師 大戰 日本的基地警衛部隊的...
推 : 日軍瓜島用驅逐艦運兵"東京特快"也是因為白天打不60F 03/17 13:51
→ : 過美軍的海空炸射。缺乏重武器變成萬里送頭
→ : 記得台灣不是有空軍警衛隊，聽抽到同學說很爽？
→ : 過美軍的海空炸射。缺乏重武器變成萬里送頭
→ : 記得台灣不是有空軍警衛隊，聽抽到同學說很爽？
→ : 沒有空軍警衛隊，只有空軍憲兵中隊和後備警衛營63F 03/17 13:58
→ : 查維基原來是2006裁掉了 (不小心透漏年齡 XD)64F 03/17 14:08
推 : 台灣本來就該海空為主，所以才說一年沒什麼用，只65F 03/17 15:38
→ : 有老害才會一直吹當年
→ : 有老害才會一直吹當年
推 : 因為喜歡劍走偏鋒啊 講一句決戰境外 所以就要裁陸軍67F 03/17 16:26
推 : 海空為主 陸軍為輔 要不然有小規模軍隊上岸就直接投
→ : 嗎
推 : 海空為主 陸軍為輔 要不然有小規模軍隊上岸就直接投
→ : 嗎
推 : 之前看守爾之春,總長的警備是海兵隊負責的...70F 03/17 16:51
→ : 韓國似乎沿用日本的
→ : 韓國似乎沿用日本的
推 : Rommel大 其實國府主力是被上海派遣軍擊敗的72F 03/17 16:59
推 : 不過因為在沿岸 帝國海軍的艦砲也對日軍戰況大有幫
→ : 助
推 : 不過因為在沿岸 帝國海軍的艦砲也對日軍戰況大有幫
→ : 助
推 : 美國海軍艦隊也有自己的海軍警衛兼憲兵(Master-at-75F 03/17 17:19
→ : Arm, MA)，海豹部隊成員掛的兵科就是MA
→ : Arm, MA)，海豹部隊成員掛的兵科就是MA
→ : 確實很難不認為小部隊上岸就會全面潰敗，畢竟國軍77F 03/17 17:26
→ : 裁裝備的力度實在是有目共睹
→ : 裁裝備的力度實在是有目共睹
推 : 以前有空軍警衛部隊，共11個警衛營編制，後來才裁79F 03/17 21:05
→ : 成空軍憲兵中隊。
推 : 然後日軍的上海特別陸戰隊算是因應在華租界守備的常
→ : 設單位，算是日本海軍另類的”基地”守備單位
→ : 成空軍憲兵中隊。
推 : 然後日軍的上海特別陸戰隊算是因應在華租界守備的常
→ : 設單位，算是日本海軍另類的”基地”守備單位
→ : 11個縮編成9個空軍憲兵警衛後備營，後來空軍憲兵警83F 03/17 21:19
→ : 衛後備營在後備戰力提升案中改成12個空軍後備警衛
→ : 營，全國案後改成15個空軍後備警衛營
→ : 衛後備營在後備戰力提升案中改成12個空軍後備警衛
→ : 營，全國案後改成15個空軍後備警衛營
推 : 台肯86F 03/17 21:23
推 : 2006年的時候，空軍實兵警衛營移給憲兵改叫憲兵營，87F 03/17 22:45
→ : 2011年才縮減成空軍憲兵中隊，警衛營變成動員編制。
→ : 2011年才縮減成空軍憲兵中隊，警衛營變成動員編制。
→ : 個人記得原本是10個營，2個營移編成為海陸憲。4個89F 03/18 16:14
→ : 營改組成空憲12個憲兵中隊，4個裁撤。
→ : 營改組成空憲12個憲兵中隊，4個裁撤。
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1樓 時間: 2024-03-22 14:04:51 (台灣)
→
(編輯過) TW
就不少人帶風向，巴不得台灣建軍不正常化，起手式:學美軍那套，可以制敵於千里，火力支援隨叫隨到，陸軍有刺槍陣步加步槍就好，連66的後續憤怒鳥也不用買，反正共軍無法登陸灘頭，你問他如果真的不幸被突破呢?他就和你胡:不可能!絕對不可能!師承美帝偽皇軍怎麼可能如此窩囊，你一定是X國同路人，沒有黨的中心思想，其實看到這套論，大概就知道是對岸來認知戰。他們希望台灣建軍不正常，如果台灣沒陸軍，只會讓他們更願意犧牲賭上岸，因為台灣沒有陸軍反擊灘頭，這個加大解放台灣的勝率，反觀台灣陸軍如果是中規模精銳，他們要度過各種飛彈海/潛艦偷襲，運輸過程損失過半，好不容易才登陸，又要遇到殘酷的反灘頭戰，他們解放台灣的勝率又更低，思考後他們發動戰爭的可能性就大幅下降，這才是我們投資陸軍最大的成果，軍隊並不是要拚輸贏而已，而是嚇阻敵人不來犯。
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