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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-30 22:27:04
看板 Military
作者 jobli (蝦仁豬心)
標題 [討論] 無人機引導砲兵火力
時間 Sat Mar 30 13:03:50 2024

本文為 砲兵期刊204期
戰術型無人機（近程、微小型）引導砲兵火力射擊之作為
==
全文可以自行閱讀,這邊要說的是之前有說過的
有無人機=/=可以直接用在砲兵射擊
在目前仍有很多門坎和限制,另外砲校已經納入無人機當砲兵基地科目了
(步兵120就,嗯懂的都懂)

https://imgur.com/sof52KZ
[圖]
烏軍以民用無人機及通訊手段引導砲兵火力射擊流程

從圖可以看的出來,用無人機引導火力最重要的一點就是項1

如何決定座標
https://imgur.com/eXjI0Lg
https://imgur.com/SZ4SWwX
[圖]
 
[圖]
一、目標指示法及轉移基準線
考量無人機與地面目標之相對位置經常變動，且無固定觀目線，因此在決定
目標位置時，亦必須同時決定轉移或射彈修正基準線（功能等同觀目線），並回
報射擊指揮所比對；傳統空中觀測使用之目標指示法計有方格座標法、以砲目線
為準之已知點垂直轉移法、基準地線法、基本方向法、標示彈法等 5 種，基準線
計有砲目線、基準地線、基本方向線等 3 種，4所衍生之技術多建立在以直升機
為載具之基礎上，並不全然適用於無人機，藉筆者與美方實際於戰場運用無人機
經驗者研討及本部多次實彈射擊飛測成果，在符合砲兵「精、快、韌」指導原則
上，逐項檢視並調整作法，整合後保留精度較佳及操作程序（步驟）簡單之項次

https://imgur.com/6AHLEMF
https://imgur.com/WGsBRmt
[圖]
 
[圖]

1、基準地線轉移
（1）說明：目標區域附近任 2 個顯著易於識別地物（如道路口、有特色建
築、河流交會點等），且可於地圖或數位圖資上決定 2 點座標，並回報射擊指揮
所於射擊圖上定點，此 2 點連成之線即可作為基準地線，觀測官於地圖上量取
地線長度為參考依據，再計算以端點至目標之轉移量，回報射擊指揮所定點目標
（圖 7）。

（2）作法：無人機與目標之相對關係（含高度）時常變動，使觀測官對於
影像畫面中兩點間方向、距離之實際數值甚感困擾，而基準地線即為操作員建立
此空間比例尺，使空間感具體化，步驟如次。
a.步驟一：觀測官於地圖上以方眼紙或梯尺量取地線長度（公尺），再於影
像中以公分尺量取地線畫面長度（公分），如圖 8。
b.步驟二：因基線轉移法係由射擊指揮所圖上定點目標，因此觀測官必須確
認目標與基線端點之相對關係（如圖 9），選擇以較靠近目標之端點為轉移基準
（越近目標誤差越小），以下圖 1 為例，目標基於 A 端點之相對關係為「向右、
加多」，基於 B 端點之相對關係為「向左、加多」，餘如圖所示。
c.步驟三：確認轉移端點後，於畫面中以公分尺量取端點至目標之方向及距
離長度，再以插算法方式，分別轉換為實際距離之長度，並依目標與端點之相對
關係，回報射擊指揮所圖上定點，如：「從 A 點、向右 120、加多 300」（如圖
10），若無人機觀測地線或目標之俯仰角越接近垂直，則誤差越小。


也就是無人機的座標回傳給砲陣地這件事和之前某些板友想像中
無人機飛到那砲兵就能打到那完全不同

https://imgur.com/gJCdJVM
[圖]
就算開打第一發了,要修正也要花時間
https://imgur.com/q69wNfb
[圖]

https://imgur.com/bhRUXFp
[圖]
目前砲校已有納訓了

所以這也回到前面M777的問題,國軍缺的是砲嗎?是M777嗎?是M109A6嗎?
國軍缺的是統合射擊的系統

結論是無人機有了,但配套的系統還是要研發(外購)
至於堅持只能用人力,不准任何器械(連雷觀都不准用,只能用手指和望遠鏡的步兵)
而且步兵旅是不准有砲兵的,為什麼?
因為有砲兵就要訓練,不能像步兵只要睡覺就好
不打實彈就不用進訓了....

(憲兵要進訓和打實彈哦,不要把憲兵當步兵...)

--
砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了
工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了
陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了
海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...                        

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.21.121 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-03-30 13:03:50
※ 文章代碼(AID): #1c1vqxVd (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1711775035.A.7E7.html
→ jobli       : 以為無人機看到,按個KEY砲彈就來了...1F 03/30 13:15
推 abcd11001100:  https://i.imgur.com/i3TBihI.jpg2F 03/30 13:15
[圖]
→ jobli       : 可能是昨天喝太多了3F 03/30 13:15
推 andyken     : 憲兵以前不用打實彈？打66訓練彈算嗎？4F 03/30 13:16
→ jobli       : 憲兵要進步校打120實彈,他們要實際下基地5F 03/30 13:19
→ jobli       : 和步兵旅只要睡覺什麼事都不用作不同
推 abcd11001100: AR測距儀就能搞定的東西，居然在拿尺量象素？7F 03/30 13:30
推 ashrum      : 推，砲校寫在期刊的有料8F 03/30 13:39
推 jetzake     : 無人機用機地台定位 機上再加個測距儀就能定位目標9F 03/30 13:41
→ ashrum      : 可是若有即時DEM是否就能夠1鍵發射10F 03/30 13:41
→ jetzake     : 技術說開了都不困難 就是實用上要誰來做這樣11F 03/30 13:41
→ jetzake     : 或者用更笨的方法 無人機直接裝個GPS然後直接飛到
推 edison      : 無人機自己就有 GPS 座標了,重點在 如何轉換13F 03/30 13:42
→ jetzake     : 目標正上方 這樣理論上更簡單14F 03/30 13:42
→ jetzake     : 這樣要克服的就是敵人干擾訊號這部分的問題
→ jobli       : 3、上空懸停：使無人機懸停於目標上空，同時調整鏡16F 03/30 13:46
→ jobli       : 頭垂直向下朝向目標，
→ jobli       : 其飛行資訊顯示座標即目標座標（圖 6）；有時可能因
→ jobli       : 訊號不佳產生飄移而難以
→ jobli       : 懸停於目標上空，或影像畫面因風吹產生晃動，皆不利
→ jobli       : 於目標定位，精度誤差 30
→ jobli       : 公尺。
→ jetzake     : 不過 都能飛到敵人正上方了 其實也能直接投彈23F 03/30 13:46
→ jobli       : https://imgur.com/dnlak1024F 03/30 13:47
→ jobli       : 正上方對國軍來說也要再轉換
[圖]
→ jetzake     : 如果你call來的火力也就60迫砲這類 那自己丟也就好26F 03/30 13:47
推 Gdiaofuta   : 國軍無人機一個營才兩架然後拿來懸停在敵人頭上？27F 03/30 13:49
→ Gdiaofuta   : 太智障了吧
→ jetzake     : 好的 國軍就是智障 完畢29F 03/30 13:49
→ Gdiaofuta   : 算上備用機才四架吧30F 03/30 13:49
→ jobli       : CALL 60? 120都CALL不來啊,因為目前只有砲兵在研究,31F 03/30 13:50
→ jobli       : 步兵目前只想要剌槍,對了機步不能算統步兵,但對部長
→ jobli       : 要的步兵來說...
→ jetzake     : 如果你只是要說這句話發洩一下 那你已經說完啦34F 03/30 13:50
推 jason748    : 看吧，還是有人看烏軍怎樣就幻想國軍也能作到35F 03/30 13:51
推 pippen456   : 把責任區的google地圖地貌看透撤就有60分了36F 03/30 13:55
推 dargen78    : 不是幻想，是我們非戰時狀態，理應有更充足的人力、37F 03/30 13:56
→ dargen78    : 資源，去完成這項在戰場實務上很有效益的指揮程序的
→ dargen78    : 完善、制度化、普適訓練化
→ jobli       : 這是最新一期的砲校期刊,是陸軍最先進(甚至還沒有實40F 03/30 13:58
→ jobli       : 施的)戰術戰法,你不爽也沒法子囉,至於步兵,你覺得我
→ jobli       : 說不對可以說囉,目前部長要的步兵就是不能有任何火
→ jobli       : 力和訓練,你不爽可以糾正我
→ hgilbert    : 砲校怎麼一點長進都沒有44F 03/30 14:16
→ jobli       : 沒長進?那步校??45F 03/30 14:20
推 birdy590    : 如果是用現代自走砲的射控 應該就不是長這樣46F 03/30 14:38
→ birdy590    : 烏軍用的火砲有很傳統跟很先進的兩種並存
→ hgilbert    : 砲兵學術月刊只能當笑話看48F 03/30 14:44
→ jobli       : 有國軍最先進理念的只能當笑話,那國軍本人...49F 03/30 14:45
→ scotch      : 沒通訊系統、沒射控、沒最資料庫伺服器是覺得砲兵能50F 03/30 14:50
→ scotch      : 玩出什麼花樣
推 afv         : 砲兵季刊這篇文章提到的無人機，不只聯兵營那四架52F 03/30 15:40
→ afv         : 直升機型，還包含已編預算的商規四軸無人機
推 downtoearth : 多次試射 彈著逐漸靠近敵人 然後敵人跑了54F 03/30 16:21
→ downtoearth : 我很好奇 難道兩隻無人機 三角觀測自動算不行嗎?
→ scotch      : 多機、自動就是更多通訊、某個伺服器需要做更多運算56F 03/30 16:33
→ birdy590    : 人家都在玩多發同時彈著了 我們還在殺豬公57F 03/30 16:36
推 downtoearth : 更多伺服器 更少人氣 所以不喜歡?58F 03/30 16:38
→ downtoearth : 沒有溫度? 伺服器很熱啊...
→ Sianan      : 陸軍：你怎麼能依靠電腦呢 戰時電腦沒了怎麼辦 給60F 03/30 16:46
→ Sianan      : 我手算
推 zeumax      : 要仰賴更多投資地面設施，才能讓無人機在上面自動觀62F 03/30 16:54
→ zeumax      : 測計算。我們先不要求這麼多，先求有已經不容易了
→ zeumax      : 我退當年就有這類構思在期刊發表,誰曉得多年來看，
→ zeumax      : 跟多年前一樣沒啥進度
推 wahaha99    : 在螢幕上拉尺... 想出這招的辛苦了66F 03/30 18:07
→ wahaha99    : 看到這畫面的高層真的有啥臉待在那位置上
→ jobli       : 圖跟資料都有放!至於有人要說國軍有進步的,個人表示68F 03/30 18:16
→ jobli       : 支持
→ jobli       : 螢幕拉尺很好了,步兵只會用手指比空氣也,還不是有人
→ jobli       : 挺
推 fuchs       : 怎麼這些內容和30年前，我學過的空中觀測教材還是差72F 03/30 18:22
→ fuchs       : 不多？！
推 fuchs       : 修彈，螢幕弄給比例尺，整合無人機抓gps的高程，座
→ fuchs       : 標。也不會比用肉眼修彈差到那吧？
推 op15678900  : 低階的無人機 觀瞄沒有雷射測距的確是沒辦法直接 回76F 03/30 18:28
→ op15678900  : 報目標座標的
→ op15678900  : 目標座標是利用無人機自身的座標加上鏡頭的俯仰角
→ op15678900  : 方向角 距離 推算出目標座標
→ jobli       : 至少有電腦啊,比手指好吧80F 03/30 18:28
推 zeumax      : 這一步至少走了15年，不容易啊！畢竟甲午戰爭以前洋81F 03/30 20:15
→ zeumax      : 人戰術也是三十年才變的
推 pooznn      : 不就一直有一派不信任電腦 怕被EMP後 就不能續戰83F 03/30 20:53
→ pooznn      : 堅持砲位要會筆算...也不多花一點點錢 配個電腦備品
→ pooznn      : 真的被EMP後 還有人覺得 仗會繼續嗎???
推 wahaha99    : 怕EMP那要的是做抗EMP計算機,真的沒有很難86F 03/30 21:40
→ wahaha99    : 你是要算彈道,不是要跑AI
→ wahaha99    : 8 bit MCU就能幹的好的事情, 防護不是問題
→ wahaha99    : 美軍哪個裝備上沒有更複雜百倍的電子系統?
推 barbarian72 : 就電子設備恐懼症90F 03/30 21:42
→ innominate  : https://www.esentra.com.tw/product/aerialsurvey/91F 03/30 22:18
→ innominate  : 不用殺豬公，外面一堆方案
無人機航空測量與建模 - 先創國際
[圖]
無人機航空測量與建模。無人機航測高效獲取地面/地形/地物資訊，並進行2D/3D影像建模。實現高精度 正射影像、大規模土地或精緻化單一主體3D模型、高密度點雲模型、資訊標記整合應用。快速獲得實景測量資料，節省大量時間與成本。輕鬆整合進工作流程，提高作業效率。多種高精度影像與模型應用。 ...

 
→ jobli       : 你說一堆也沒用,國軍不要,砲兵自己搞已經算很好了93F 03/30 22:20
→ jobli       : 步兵堅持只能用手指呢,你要怎麼說呢?
→ jobli       : 對了,按部長規畫台灣陸軍的未來就是滿滿的步兵哦
→ jobli       : 你還想提科技

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