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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-27 10:24:31
看板 Military
作者 Gdiaofuta (leMatcha)
標題 [情報] 43砲指部陸劍二形成作戰能力
時間 Tue Mar 26 19:14:54 2024


43砲指部陸劍二形成作戰能力

#1awPYatq (Military)
[分享] 2027年前國軍防空規劃 - Military板 - Disp BBS Gdiaofuta 2027年前國軍防空規劃 軍團砲指部防空營 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 砲兵21指揮部防空營 防空1－3連（AN/TWQ-1 復仇者飛彈車*24） －－－－－－－－－－ 砲兵58指揮部防空營 防空1－3連
2027年前國軍防空規劃

在去年寫過防空規劃2027年前國軍防空規劃後，我在文中預測43砲指部防空營防3連應會接
裝一個連（2雷達車+2射控車+10飛彈車，架上20+備彈20枚）的陸劍二。

https://reurl.cc/37gpg8
8軍團視導防空戰備部隊 勉戮力戰訓 | 軍聞 - 8軍團視導防空戰備部隊 勉戮力戰訓 - 青年日報
[圖]
記者張詠翔／綜合報導/　8軍團指揮官呂中將昨日視導43砲指部防空戰備部隊，實地了解... ...

 
8軍團視導防空戰備部隊 勉戮力戰訓

https://i.imgur.com/f7zJAYw.jpg
[圖]
新聞畫面

今年3月9日，青年日報於標題“8軍團視導防空戰備部隊 勉戮力戰訓”一文中悄悄披露43砲
指部防3連執行作戰計劃演練時操作陸劍二防空飛彈，防空連開始擔任戰備部隊執行地區戰
備任務應是陸劍二在接裝後正式形成作戰能力的象徵。


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Sent from BePTT on my Sony XQ-CC72

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.14.220 (臺灣)
※ 作者: Gdiaofuta 2024-03-26 19:14:54
※ 文章代碼(AID): #1c0gumYr (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1711451696.A.8B5.html
※ 編輯: Gdiaofuta (36.237.38.173 臺灣), 03/26/2024 19:16:20
推 afv         : 不是一套陸劍二有接戰管制車1輛、雷達車1輛、4-5輛1F 03/26 19:45
→ afv         : 飛彈發射車？
→ Gdiaofuta   : 一個連兩排啊，連部有雷達組、飛彈排有1射控車+5飛3F 03/26 19:49
→ Gdiaofuta   : 彈車
→ Gdiaofuta   : 又不是五輛飛彈車=一連
推 jason748    : 明明是旅級野戰防空裝備卻編制在軍團級，但以國軍6F 03/26 19:56
→ jason748    : 悲劇的後勤能力來說這可能是最好安排
推 afv         : 我記得之前預算書是6輛指管車、6輛雷達車與29輛飛彈8F 03/26 19:57
→ afv         : 發射車
→ Gdiaofuta   : 國軍的旅沒有防空連是蠻可悲的沒錯，不過旅也沒有10F 03/26 19:59
→ Gdiaofuta   : 獨立補給能力比起沒防空還可悲
→ Gdiaofuta   : 我查查看，如果是的話修改一下
推 jason748    : 明明古早時代旅有獨立補保可以獨立作戰14天的說…13F 03/26 20:01
→ jason748    : ………
→ Gdiaofuta   : 哦，確實是一連兩排兩雷達兩射控15F 03/26 20:06
推 rommel1     : 精實案時有支援營16F 03/26 20:09
→ ryannieh    : 你們還活在冷戰時期喔？劍二之類的防空武器放在聯兵17F 03/26 20:10
→ ryannieh    : 旅現在誰還這樣搞？俄國？中國？
推 afv         : 美軍之前推的新制師級編制，防空是集中在師屬防空19F 03/26 20:12
→ afv         : 營，作戰時再分配下去。
→ afv         : 不過之前新聞也報導北部21砲也接裝陸劍二了，感覺
→ afv         : 之後軍團防空營會是陸劍二與復仇者組合
※ 編輯: Gdiaofuta (36.237.38.173 臺灣), 03/26/2024 20:14:04
推 jason748    : 17樓，烏克蘭陸軍表示：23F 03/26 20:17
推 geesegeese  : 先放金門澎湖可以嗎？24F 03/26 20:18
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/VhROi9Q.jpg25F 03/26 20:19
→ Gdiaofuta   : 我是不好打斷砲兵大師啦，但是您知道解放軍合成旅
→ Gdiaofuta   : 有紅旗17嗎，這我好朋友溫約瑟整理的編制參考一下
→ Gdiaofuta   : 砲兵大師不知道有何高見？
[圖]
推 afv         : 說到這個，我記得砲兵季刊提到肩射刺針的文章，認29F 03/26 20:25
→ afv         : 為與其編給聯兵營防空排，不如人員裝備集中到軍團
→ afv         : 防空營（這樣算擴編吧？），平時教育訓練維保方便，
→ afv         : 戰時再分派回去
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/mXsauFG.jpg33F 03/26 20:29
→ Gdiaofuta   : 波蘭陸軍野戰防空部隊也是用這種東西耶，砲兵大師
→ Gdiaofuta   : 有何高見？
→ Gdiaofuta   : 聯兵營防空排差別主要差在營火協吧？
→ Gdiaofuta   : 營火協防空官
[圖]
→ ja23072008  : 某大濕只是少見多怪而已38F 03/26 20:36
推 b777300     : 可以考慮先大量投產，再慢慢更新改型39F 03/26 21:19
推 xc091832    : 編在砲指部要受空軍接戰管制，不能照自己意思配置40F 03/26 21:23
→ xc091832    : 當然編在營級確實有點太分散，我個人看法是集中在旅
→ xc091832    : 直屬防空連最合適
推 ja23072008  : 從基層開始逐級往上普及充實會比較好。43F 03/26 21:51
推 jobli       : @AFV因為防空排下放聯兵旅這件事,當年就檢討過是失44F 03/26 21:56
→ jobli       : 敗的方式,至少要"連級"拆到排級已被驗證過是失敗的
→ jobli       : 作法
→ Gdiaofuta   : 現在是排塞進營裡面47F 03/26 22:00
→ Gdiaofuta   : 不過我覺得營有刺針、旅有劍二確實是比較好，現在
→ Gdiaofuta   : 的劍二和復仇者部署位置並沒有完整覆蓋旅防區，都
→ Gdiaofuta   : 是守作戰分區和作戰區指揮所
→ Gdiaofuta   : 旅防區缺乏野戰防空一定會成為問題
推 afv         : 我看那篇文章的說法，是建議本來聯兵”營”拿肩射52F 03/26 22:05
→ afv         : 刺針的防空排，平時集中給砲指部防空營帶，戰時再
→ afv         : 分配回去各聯兵營
推 ja23072008  : 要加強就是改編裝擴編。現有規模是嚴重不足的，增加55F 03/26 22:06
→ ja23072008  : 一倍恐怕都不夠。
推 afv         : 我覺得是復仇者分給旅吧？依射程及美式編裝來看的57F 03/26 22:12
→ afv         : 話
推 tony121010  : 中科院產量應該短時間也沒辦法應付部隊擴編吧59F 03/26 22:12
推 jobli       : 因為排級60F 03/26 22:14
→ jobli       : 1.沒有關防,沒有單獨作業能量(補保人)
→ jobli       : 2,沒有上級訓練單位
→ jobli       : 3.無法單獨實施駐地成效驗收及專精管道
推 jason748    : 其他國家步兵營級都有肩射防空，就你黃埔毛一堆64F 03/26 22:16
→ ryannieh    : 我沒有說解放軍沒有啊！我是說現在也只有中國和俄國65F 03/26 22:16
→ ryannieh    : 才去搞那套，好的不學，去參考解放軍幹嘛？
推 afv         : 美軍的肩射刺針也是歸防空砲兵科管，運用上也是師67F 03/26 22:19
→ afv         : 防空營的人分下去開著悍馬車帶肩射刺針或開復仇者、
→ afv         : M6後衛伴隨前線營級單位
推 ja23072008  : 集中到營級就是行政業務上好管理。雖然要改不難，只70F 03/26 22:19
→ ja23072008  : 是陸軍堅持“現有架構”的話，就做不到。
→ ryannieh    : 其他國家是哪個國家？現代防空作戰只有越來越集中操72F 03/26 22:21
→ ryannieh    : 作的趨勢，不然防空作戰的強度和知識密集度，是陸軍
→ ryannieh    : 負荷得了的喔？就算某偽臺灣人最愛講的祖國德國，野
→ ryannieh    : 戰防空也幾乎都集中到空軍去了
推 ja23072008  : 建制旅屬防空連，少校連長下轄多個防空排，或防空76F 03/26 22:23
→ Gdiaofuta   : 砲兵大師復活了，那所以波蘭是不是其他國家？77F 03/26 22:23
→ ja23072008  : 組可以士官為主官。但上級除了軍團防空營，最好有78F 03/26 22:23
→ ja23072008  : 防空群。
推 jason748    : 噗哈哈哈，烏克蘭機步營標配至少9具MANAPDS，某R不80F 03/26 22:23
→ jason748    : 要再硬拗了好嗎
→ Gdiaofuta   : 波蘭師防空團是不是裝備這種防空系統？82F 03/26 22:23
→ Gdiaofuta   : 所以波蘭陸軍是不是沒腦不能操作中程野戰防空飛彈
推 afv         : 美軍新制師級也是防空營配備IM-SHORD（搭載刺針與地84F 03/26 22:24
→ afv         : 獄火），依任務分派給其他一線旅營單位伴隨掩護
→ ja23072008  : 沒有全數集中這回事，不懂不要瞎掰。趨勢發展是更86F 03/26 22:25
→ ja23072008  : 普及下放，更加多樣化複雜編組。
→ Gdiaofuta   : 別問，問就是砲兵大師開示88F 03/26 22:26
→ Gdiaofuta   : 全世界只有roc陸軍野戰防空配中程地對空飛彈真的是
→ Gdiaofuta   : ㄏㄏ
→ Gdiaofuta   : 還越來越集中
推 jason748    : 烏軍旅級編制一個防空營，不是很愛拿烏軍用HIMARS92F 03/26 22:28
→ jason748    : 的經驗來吹多管火箭，防空這方面又不跟烏克蘭看齊
→ jason748    : 了嗎？
推 jamie81416  : 我一直覺得放空這塊直接硬套美軍的作法很白癡。95F 03/26 22:29
→ jamie81416  : 因為ROCAF不是USAF，地面目標註定要吃炸彈
→ ryannieh    : 美國陸軍防空砲兵建置那樣是因為歷史和遠征作戰需求97F 03/26 22:30
→ ryannieh    : 的因素，不然有幾個國家陸軍會操作愛國者？但即時是
→ ryannieh    : 那樣，現在美國的防空砲兵基本上還是都在獨立的指揮
→ ryannieh    : 部下運作，不是直接編到聯兵旅之類的單位下
推 jamie81416  : 把USAF的要素拔掉，你猜美軍防炮會集中還分散？101F 03/26 22:31
→ jason748    : 然後攻擊他人是「偽臺灣人」，好可悲的程度102F 03/26 22:32
推 afv         : 應該說是否要平時集中，戰時分散，還是連平時都分103F 03/26 22:33
→ afv         : 散吧？
→ Gdiaofuta   : 好啦，那所以波蘭陸軍、中國陸軍是不是陸軍防空有T105F 03/26 22:33
→ Gdiaofuta   : OR或是BUK，還是這些國家沒腦操作防空武器亂編？
→ Gdiaofuta   : 砲兵大師開示一下啊
推 jamie81416  : 今天如果解放軍是開螺旋槳戰機，國軍是F-16，舉雙108F 03/26 22:33
→ jamie81416  : 手雙腳贊成防炮擊中。可惜現在不是捏
→ ryannieh    : 笑死，波蘭正在努力從華約式的作戰體系向北約靠攏，110F 03/26 22:34
→ ryannieh    : 你看到的一些舊資料很多這幾年都逐漸被改掉了不知道
→ ryannieh    : 嗎？
→ Gdiaofuta   : 好好好，去年的照片不是新的，你很想看今年的照片113F 03/26 22:34
→ Gdiaofuta   : 是嗎
→ ryannieh    : 至於你愛去抄中國編制，我也不予置評啦！問題是中國115F 03/26 22:37
→ ryannieh    : 那一套，光是要人多命賤這點你又玩不起來，怎麼抄？
推 jason748    : 噗，強化基層防空能力干人多命賤什麼事？117F 03/26 22:38
推 SilverRH    : 不覺得一堆步兵旅是人少命貴的表現118F 03/26 22:38
→ jason748    : 現階段這樣野戰防空能力擺爛才是真的草菅人命好嗎119F 03/26 22:39
→ jason748    : ？
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/7xJlKtc.jpg121F 03/26 22:39
→ Gdiaofuta   : 原來這不是2024年的波蘭陸軍師防空團
→ Gdiaofuta   : 砲兵大師可以再唬爛一點
[圖]
→ jason748    : 你比較一下國軍跟解放軍的編裝，到底誰比較不把士124F 03/26 22:40
推 jamie81416  : 純步旅是真的浪費人力好嗎….125F 03/26 22:40
→ jason748    : 兵的生命當一回事？126F 03/26 22:40
推 afv         : 波蘭陸軍我記得現行最大編制就是到師級了，台灣是127F 03/26 22:40
→ afv         : 平時：軍團-旅/群兩層
→ jamie81416  : 講個地獄笑話，解放軍一個合成營上岸，可以直接129F 03/26 22:41
→ jamie81416  : 用最快速度捅穿防線，把火力灑進市區。
→ afv         : 波蘭陸軍現在是5個師，未來要增設第6個師131F 03/26 22:41
→ jamie81416  : 現行編制連「遲滯」都做不到132F 03/26 22:42
→ Gdiaofuta   : https://reurl.cc/aLODZY133F 03/26 22:43
→ Gdiaofuta   : 砲兵大師不是說波蘭跟進北約？那為什麼人家師防空
→ Gdiaofuta   : 團換新裝備還是沒被空軍收走？
→ Gdiaofuta   : 砲兵大師您的集中在哪裡
15. Pułk Przeciwlotniczy wykonał pierwsze strzelanie rakietowe
[圖]
11 października 16. Pomorska Dywizja Zmechanizowana poinformowała, że na Centralnym Poligonie Sił Powietrznych w Ustce żołnierze 15. Pułku Przeciwlotn ...

 
推 ja23072008  : 以本國陸軍的防空需求而言，的確野戰旅該有防空營編137F 03/26 22:44
→ ja23072008  : 制才算足夠。建制旅級防空連還是考慮其他層面的客
→ ja23072008  : 氣講法。
→ Gdiaofuta   : 我比較好奇砲兵大師所謂波蘭跟進北約把防空團交給140F 03/26 22:45
→ Gdiaofuta   : 空軍的論據是從哪裡出來的
→ Gdiaofuta   : 我上面的防空團就是時會屬野戰防空部隊啊
→ Gdiaofuta   : *師屬
推 jobli       : 海空不知,但陸軍要笑解放軍?144F 03/26 22:48
→ jobli       : 國中生笑國立大學生菜???
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/KgY0Jl6.jpg146F 03/26 22:50
→ Gdiaofuta   : 羅馬尼亞陸軍也是用BUK當師防空武器耶，砲兵大師不
→ Gdiaofuta   : 知道臉腫不腫
→ Gdiaofuta   : 還是又要說羅馬尼亞要努力學習北約了
[圖]
→ jobli       : 誰給你的勇氣?梁靜茹嗎?150F 03/26 22:51
推 afv         : 我記得鷹式飛彈這種中程防空系統，當年也跟著天弓、151F 03/26 22:53
→ afv         : 愛國者一起從陸軍分出去，先是獨立軍種（飛彈指揮
→ afv         : 部），後來再轉給空軍
→ Gdiaofuta   : 重點是他認為其他國家就都沒有跟陸劍二一樣的野戰154F 03/26 22:54
→ Gdiaofuta   : 防空裝備，然後你拿證據出來他也能跟你凹說人家有
→ Gdiaofuta   : 在努力學習北約什麼鬼的
→ Gdiaofuta   : 阿所以羅馬尼亞和波蘭是不是北約國家？為什麼人家
→ Gdiaofuta   : 的BUK沒有給空軍？
→ wowu5       : 單談編制也沒有太大意思，不然美國USMC編制都沒醫兵159F 03/26 22:55
→ Gdiaofuta   : 甚至編了新裝還放在陸軍師裡面，真好笑160F 03/26 22:55
→ wowu5       : 是不是有演習資料顯示國軍防空放在空軍還是陸軍比較161F 03/26 22:56
→ wowu5       : 有實際上的效率
推 afv         : 不過現在看起來，變成陸軍野戰防空營到底是要像美軍163F 03/26 22:56
→ afv         : 那樣配短程防空系統對抗直升機與無人機為主，還是要
→ afv         : 納入之前鷹式、陸劍二這類中程防空系統一起對抗噴射
→ afv         : 機與巡弋飛彈威脅
→ Gdiaofuta   : 沒有這種演習資料吧？還是說陸軍戰力測資訊有跟空167F 03/26 22:57
→ Gdiaofuta   : 軍比較過
推 afv         : 如果把陸劍二當成鷹式繼承者看的話（以射程來說），169F 03/26 22:59
→ afv         : 就算不像當年鷹式那樣直接由空軍統籌，也有很高的
→ afv         : 機會要受空軍指揮作國土防空任務
→ wowu5       : 我們外人角度最重要是國軍整體防空裝備有多少172F 03/26 22:59
→ wowu5       : 實際上防空單位歸誰管比較有效，這是內部主官才會知
推 ja23072008  : 在TAAOC給空軍之後，其實答案應該是空軍。不過這屬174F 03/26 23:02
→ ja23072008  : 於個人偏見XDDDD
→ wowu5       : 像空軍飛指部跟陸軍軍團指揮怎樣協調，外界無從得知176F 03/26 23:04
→ ryannieh    : 我什麼時候說別的國家沒有和陸劍二一樣的裝備了？我177F 03/26 23:05
→ ryannieh    : 跟你講，你造謠不收回道歉我直接交版主處理啦！
→ Gdiaofuta   : 去啊，快去179F 03/26 23:06
→ Gdiaofuta   : 你剛剛還說僞台灣人耶好好笑
→ Gdiaofuta   : 看是你先被辦還是我先被辦
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/SE6BOFl.jpg
→ Gdiaofuta   : 波蘭陸軍師防空團戰時會打散給下面的旅，看你怎麼
→ Gdiaofuta   : 掰
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/3UzoG9S.jpg
[圖]
 
[圖]
→ Gdiaofuta   : 如果你沒打算檢舉的話我就檢舉這條造謠了哦186F 03/26 23:11
推 afv         : 以現在來看，由空軍統籌台澎東引的防空網指揮，會是187F 03/26 23:11
→ afv         : 最快的（畢竟已經建立體系了）
→ ryannieh    : 至於放到波蘭把防空部隊放到師屬防空旅？對啦，問題189F 03/26 23:19
→ ryannieh    : 這跟把防空單位下放到聯兵旅有一樣喔？這跟以前蘇聯
→ ryannieh    : 把SA7還是ZSU23-4，還是SA9/13放到營團級的作法有一
→ ryannieh    : 樣嗎？
推 lljjfrdr1   : 其實劍二這樣算正常，以俄軍的道爾也是防空團的編193F 03/26 23:20
→ lljjfrdr1   : 制，給師一級提供防空
推 afv         : 依日本運用模式的話，陸自師團/旅團是配備短程防空195F 03/26 23:20
→ afv         : （10km內），陸自方面隊（軍團）配備中程防空（50km
→ afv         : 內），長程防空歸空自管
→ ryannieh    : 笑死，我說的話可以被解釋成「別的國家沒有劍二之類198F 03/26 23:22
→ ryannieh    : 的武器」？你是德國護照拿了中文就開始退化了嗎？
推 jamie81416  : 進桶8888200F 03/26 23:22
推 afv         : 陸劍二我覺得射程有點尷尬，剛好卡在日本的短/中程201F 03/26 23:23
→ afv         : 防空中間，我覺得當初應該用海劍二彈體，不過陸軍大
→ afv         : 概是怕這樣穩妥妥的落入中程防空，會被空軍統一走XD
推 lljjfrdr1   : 俄軍旅一級別是以鎧甲、通古斯卡作為防空連擔任防204F 03/26 23:24
→ lljjfrdr1   : 空的
推 jason748    : 笑死，準備進桶206F 03/26 23:24
→ Gdiaofuta   : 很會攻擊耶207F 03/26 23:25
→ ryannieh    : 某G不是臺灣人事實啊！按照他說的（他說的，不是我208F 03/26 23:28
→ ryannieh    : 編造的喔！），他都拿德國護照了，他要怎麼保持中華
→ ryannieh    : 民國國籍？德國不接受歸化者一直維持雙重國籍啊！所
推 jobli       : = =211F 03/26 23:28
→ ryannieh    : 以合理推斷，他已經棄籍了不是嗎？212F 03/26 23:28
→ jobli       : 怕了213F 03/26 23:28
→ jobli       : 台灣可以雙重
→ jason748    : 說人偽臺灣人，現任總統＆準總統的家人通通中槍215F 03/26 23:30
→ ja23072008  : 前蘇聯師級防空是SA-15，團級是SA-13跟19。營級是針216F 03/26 23:30
→ ja23072008  : 式跟KPV重機槍。
推 gsx56840    : 日本當初是把勝利女神飛彈移編空自，鷹式留在陸自，218F 03/26 23:31
→ gsx56840    : 台日韓的飛彈部隊一開始都是學美國建在陸軍底下，後
→ gsx56840    : 來才移編空軍，而且台灣是最後一個移編的
→ Gdiaofuta   : 德國入籍不放棄台灣國籍是可以的，不過這也不是重221F 03/26 23:40
→ Gdiaofuta   : 點，重點是你應該要桶了
推 jamie81416  : 看他帳號時間，大概是被桶後申辦哈哈哈223F 03/26 23:43
→ ryannieh    : 你鬼扯。除非你爸媽是德國人，不然一般歸化要怎麼不224F 03/26 23:50
→ ryannieh    : 放棄國籍？你也不會符合特殊狀況（你是難民不成？）
→ ryannieh    : 「Can I become a naturalized citizen without giv
→ ryannieh    : ing up my previous citizenship?
→ ryannieh    : Section 12 of the Nationality Act
→ ryannieh    : As a rule, no. One aim of German nationality law
→ ryannieh    :  is to avoid creating multiple nationality throu
→ ryannieh    : gh naturalization as far as possible. However, t
→ ryannieh    : here are exceptions for cases of special hardshi
→ ryannieh    : p.」
→ Gdiaofuta   : 希望你出桶後你還能繼續發推文，等你234F 03/26 23:53
推 ja23072008  : 離題鬧板慣犯，又來人身攻擊喔。235F 03/26 23:53
推 SilverRH    : 其實要在台灣恢復國籍很簡單......236F 03/26 23:56
→ SilverRH    : 真的要拿兩本護照只要去演一次戲就有了
→ ryannieh    : 要桶我什麼？笑死，你不是臺灣人這件事是合理推斷，238F 03/26 23:57
→ ryannieh    : 算造謠？至於你說我說其他國家沒有陸劍二之類的武器
→ ryannieh    : ，那根本就不是事實，引用的證據更是無厘頭，是要桶
→ ryannieh    : 我什麼？
→ wowu5       : 德國不承認的國籍，有放棄的需要嗎？242F 03/26 23:57
→ jason748    : 火炮大師除了防空以外也略懂外國國籍？243F 03/27 00:00
→ ryannieh    : 申請恢復臺灣國籍啊！？喔，那不是犯德國法律嗎？我244F 03/27 00:00
→ ryannieh    : 相信某G不會幹這種雞鳴狗盜之事吧？
→ Gdiaofuta   : 你可以趁你桶之前多發一點，我可以理解的，但是這246F 03/27 00:03
→ Gdiaofuta   : 樣有點破壞閱讀。
→ ryannieh    : 我相信某G不會為了拿德國國籍又想保持臺灣國籍，先248F 03/27 00:06
→ ryannieh    : 去棄籍，然後再恢復臺灣國籍騙德國政府才對。真要這
→ ryannieh    : 樣子，這麼人格卑劣的人，你跟我說會愛那個國我才不
→ ryannieh    : 信
→ jason748    : 其實大家都看的出來誰才是人格卑劣的那位252F 03/27 00:12
→ Gdiaofuta   : 那肯定是不如你的，您大人高風亮節，我怎麼能比253F 03/27 00:13
推 ja23072008  : 讓我想到之前有位Leon鬧板，說應該把替代役補充兵254F 03/27 00:14
→ ja23072008  : 驗退等等先桶10年，結果自己先進桶的案例。
→ ja23072008  : 不曉得某人之後會不會跟這位老兄一樣還有臉跑去組
→ ja23072008  : 務版申訴？
推 kkttaipeityy: 鷹式的繼承者是天弓三，已經被空軍拿走了，陸劍二258F 03/27 02:08
→ kkttaipeityy: 反而是新的定位，讓陸軍的防空網不會只限縮在復仇
→ kkttaipeityy: 者/刺針的射程
推 peterlee97  : 以前的旅級以上應該有支援營 軍團應該是純地支部才261F 03/27 02:24
→ peterlee97  : 是
推 peterlee97  : 呃 然後為什麼要戰國籍 老德臭了嗎？
→ peterlee97  : 真的那麼在意國籍 那老美跟以前的阿本仔應該沒資格
→ peterlee97  : 對我們國軍指來指去才是
推 peterlee97  : 其他方面的開戰 那就論點角度之爭還沒事 戰國籍...
→ peterlee97  : 又不是匪籍之類的 看不懂
推 afv         : 鷹式被天弓這種長程防空繼承，算是學美國一開始的規268F 03/27 06:50
→ afv         : 劃：愛國者同時取代長程的勝利女神與中程的鷹式
→ ryannieh    : 誰在戰國籍了？請自己回去看，我明明就是說連某G所270F 03/27 08:32
→ ryannieh    : 屬的德國都把防空單位幾乎全部劃到空軍了，這中間哪
→ ryannieh    : 裡有說他拿德國籍怎樣嗎？是你們一直在說我人身攻擊
→ ryannieh    : 如何如何，我才回應的欸！如果這樣都要算違規，那你
→ ryannieh    : 們一直嘴我火砲大師算什麼？笑死！
→ hitlerx     : 至少是說你火炮大師而不是偽火炮大師275F 03/27 08:44
推 jobli       : 創造營內編制砲兵連千古奇觀的理論,稱你一聲大師一276F 03/27 08:50
→ jobli       : 點都不為過
推 jamie81416  : 編制表都出來了還能槓，真滴謀甘丹捏278F 03/27 08:59
推 crow0801    : 波蘭 羅馬尼亞那些例子都是前蘇聯時期沿襲俄系的做279F 03/27 08:59
→ crow0801    : 法
推 crow0801    : 要酸人家 可他一開始就說過 俄系才會那樣做 推文舉
→ crow0801    : 的例子剛好證明
推 debaucher   : 火炮大斯283F 03/27 09:27
推 afv         : 美軍的編組方式是陸軍另有一個防空指揮部分配到各284F 03/27 09:52
→ afv         : 戰區，每個指揮部下轄數個防空旅，再往下有操作從復
→ afv         : 仇者到薩德的防空營
推 afv         : 例如最新的IM-SHORD短程防空系統（復仇者接班人）
→ afv         : 第一個接裝的，是歐洲那邊的陸軍第10防空指揮部第52
→ afv         : 防空旅第4防空團第5營
推 afv         : 如果之後新制師級防空營政策繼續的話，應該會是從
→ afv         : 防空旅分配短程防空營給各師
推 barbarian72 : 看來某人292F 03/27 10:15
→ barbarian72 : https://i.imgur.com/Zx5RsRP.jpg
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