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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-13 13:21:13
看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作
時間 Mon May 13 04:28:12 2024


※ 引述《jason748 (第79空中突擊旅)》之銘言:
: 2.覺得阿夫迪夫卡要塞很堅固,似乎沒想過失守後面怎麼守:
: 結果就是阿城局勢惡化後才開始在後方緊急修築防線,幹又是扎總的鍋
: 然後有些地方的防禦工事還是靠駐防部隊自己修築,這真的像是做好總體戰準備的國家嗎…
: …(紹依古:哼哼,當過建築包工頭的經驗就派上用場了)

其他我沒啥意見,單純講這點補充一下

我先前分享過Michael Kofman和Rob Lee他們的論述
烏軍之所以沒及早開始蓋大縱深的多層防線
主要問題是因為......就沒有專責的單位

烏軍在2014年以前軍備廢弛、廢師改旅
2014年之後雖然開始整軍繼武,但是依然維持著扁平化的組織

這就導致烏軍如果要修第二線的預備陣地,是要誰來蓋?
前線各獨立旅的工兵營,修自家的陣地都修不完了

兵團、軍都是新編的,沒有直轄工兵單位,
軍區指揮部倒是有工兵團,但是全國就四個軍區各一個團,
四個工兵團怎麼可能夠用?
支援司令部也還又有幾個工兵單位,兩個工兵旅和幾個團
但是任務繁雜,有的單位名字就說是專司造橋或鋪路等等
去年還新編一堆單位專門負責在收復的區域除雷


烏軍拖了太久才開始修築防線,一方面是不願承認要轉向守勢
另一方面就是各軍區和兵團都沒有人負責蓋防線

甚至,蓋防線的時候還要尋求當地政府的許可
(只能說很好笑,打仗還要地方政府授權更改建物)

然後最近幾個月開始搶修防線,第一線依然是各旅自行負責
第二線是拼湊所有的獨立工兵單位去蓋
第三線是政府找來的軍事承包商(找建商來挖掘)

美聯社這篇報導就有提到,烏軍以前裁軍的時候砍太兇,
直到2022年全面開戰前工兵都還是呈現嚴重短缺
報導還提到原本去年秋天就要開始蓋,但是天寒地凍、準備不足,
所以拖到今年春暖才開始有比較快的進展(但是就有點來不及)
https://shorturl.at/kstCV
Russia-Ukraine war: Poor defense lines leave Ukrainian soldiers worried against Russian advance | AP News
[圖]
The much awaited aid package is expected to help Ukraine close the firepower gap. But until replenishments arrive, Russia will continue to exploit Ukr ...

 

===

然後另外我要補一點

先前就有評論說很顧慮烏軍打仗的部署太駁雜,都沒有用完整的旅、團進行作戰
憂慮這樣在混戰中可能會出現問題
畢竟2022年秋季的俄軍在哈爾科夫慘敗就有這樣的情況

結果,烏軍還真的就出現這種情況......

這主要是動員太慢,部隊素質參差不齊導致的

--
If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
        ~ Ronald Reagan, 1964/10/27

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2024-05-13 04:28:12
※ 文章代碼(AID): #1cGIPVyt (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715545695.A.F37.html
ypc1994     : 烏軍少設工兵團 不一定是烏軍高層失職1F 05/13 05:20
ypc1994     : 可能是人手不足 只能把新兵抓去戰鬥單位

戰前就缺了,跟大家都說國軍缺後勤一樣啊

vt1009      : 會不會開挖土機的男人開到一半被槍壓著去穿軍服去3F 05/13 05:43
vt1009      : 前線當炮灰就沒人挖壕溝了

真是沒梗,你以為步兵不用挖壕溝嗎

DameLillard : 俄軍就方便多了 直接叫囚犯挖5F 05/13 06:18
jobli       : 噗6F 05/13 06:30
jobli       : https://i.imgur.com/XpLzIAy.jpeg
jobli       : https://i.imgur.com/Ot8VeUI.jpeg
[圖]
 
[圖]
jobli       : 去年開始文章之中都常常有出現烏克蘭修建大量工事9F 05/13 07:11
jobli       : 陣地,而且還用預鑄的掩體陣地龍牙還有鋼筋水泥木頭
jobli       : 的壕溝,但是現在為什麼需要用到的時候看不到,那去
jobli       : 年的情報宣傳是真的還是假的,又或是構築的那些陣地
jobli       : 不在這邊,那麼其它地方能蓋好的原因?
andyken     : 你說的那些影片很多都是在基輔北方,而且哈爾科夫14F 05/13 07:17
andyken     : 其實是有蓋的,只是在後面一點,至於為啥麼要離前
andyken     : 線10公里就不要問我...

最前線本來就很難蓋工事,因為一直暴露在敵方火力下
不過現在被批評的是為什麼沒有廣布地雷(可能地雷不夠用?)

jobli       : https://i.imgur.com/Avg4d8F.jpeg17F 05/13 07:17
jobli       :  視導陣地
jobli       : 我衹是好奇版主這篇說的烏克蘭這個構工上有問題,但
jobli       : 是新聞看到的是他們一直在構工,而且總統常發視導構
jobli       : 工的新聞
[圖]
andyken     : 對啊,首都防線也很重要,而且總統視察也方便(笑22F 05/13 07:21
andyken     : 蓋是有在蓋,但位置可能不一定會剛好在你覺得該有
andyken     : 的地方
jobli       : 我意思是開頭版主說的沒有專責單位這個25F 05/13 07:40
jobli       : 沒提蓋在哪啊

這是智庫訪問烏軍之後的報告說法,媒體也是這樣報導的
當然你可以質疑說是否烏軍之前在推託責任就是了

至於說烏軍宣傳,我查到最早是去年秋末札盧日內有宣示要蓋防線
不過很多報導多提及直到今年年初進展都很緩慢
直到今年才開始趕工,衛星照片和現場影片都有不少

ashrum      : 台灣以前有榮工,現在勉強可把交通部各工務段算上?27F 05/13 07:53
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 05/13/2024 08:04:41
jason748    : 旅至少還有工兵營,我們的打擊旅只有一個工兵連…28F 05/13 08:01
jason748    : …
warchiefdodo: 都要打國戰了,我覺得這些理由都很可笑,或根本不該30F 05/13 08:28
warchiefdodo: 是理由
warchiefdodo: 如果台灣要面對中共登陸戰,結果灘頭防線等弄的七零
warchiefdodo: 八落,舉出的理由跟這篇差不多,不被版上噴爆才怪
FncRookie001: 把烏克蘭名字遮掉 好熟悉呀!34F 05/13 08:45
jason748    : 烏軍可能要思考重建師級編制了,有些旅嚴重缺編,有35F 05/13 08:54
jason748    : 的一個旅膨脹到八九千人......
jason748    : 不只工兵,連有實質意義上執法權的憲兵單位,也是去
jason748    : 年才說要組建
jason748    : 笑俄軍用督戰隊,問題是自己也沒有好的方法嚇阻逃兵
jobli       : 這不是師的問題,是整編的問題,沒酸哦40F 05/13 08:59
jobli       : 只加師指揮機構,一樣會變成有的師20000人有的師200
jobli       : 0人
BBMG333     : 居於劣勢方還不承認轉向守勢,輸了剛好43F 05/13 09:07
DameLillard : 希望台灣被打 死很多人時 你也能在旁邊喊輸了剛好44F 05/13 09:13
hinanaitenco: 真的是輸了剛好啊 不然呢 不好好準備45F 05/13 09:13
a40494      : 樓上別瞎說大實話46F 05/13 09:32
kevin020792 : 保持著只要自己不在死掉的統計數據那邊就舒服了,47F 05/13 09:34
kevin020792 : 大實話
g9122xj     : 可是這樣看下來就是雙方互相拉扯而已,要怎麼才能結49F 05/13 12:25
g9122xj     : 束戰爭?畢竟一方傷亡過大就換下一批,也沒地形可依

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