※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-20 08:36:03
看板 Military
作者 標題 Re: [分享] 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量
時間 Sun May 19 21:34:08 2024
※ 引述《Gdiaofuta (leMatcha)》之銘言：
:
: 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量
: 這幾天整理了很多國軍動員部隊的編制，包括步兵營連和新制憲兵，然而整理後備汽車運輸
: 營的時候在臉書上看到一個蠻有趣的文章：
: https://i.imgur.com/yUDJz2m.jpeg
: 前民進黨立委何志偉在2020年的時候在臉書粉專中寫道：
: “......我們現在還有6萬5,057把T65K2步槍，仍納入新訓及後備動員使用......”
: 雖然這是一篇舊聞，不過看到確切編制數字後我就對此來了興趣，於是就按照之前的編裝整
: 理簡單估算了一下這”6萬5,057把”T65K2步槍到底能滿足國軍後備動員編制中多少的比例
基於本人從來就不相信民進黨任何說詞，
G大應該進一步考究何志偉立委6萬5,057把”T65K2步槍其來源，這是你的不對。
數據原始的說詞不是何立委說的那樣。Militarylife轉載聯合新聞網，
於聯合本身已看不見。
https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1608104869.A.FF4.html
[新聞] 老而弭堅 陸軍：國軍T65K2步槍有6萬5057 - 看板 Militarylife - 批踢踢實業坊
作者: joug (好東西不簽嗎) 老而弭堅 陸軍：國軍T65K2步槍有6萬5057把服役中 陸軍參謀長陳忠文上午在立法院表示，國軍目前仍有6萬5057把T65K2步槍，槍齡雖超過30 年，但裝備狀況堪稱良好。 立法院外交及國防委員會上午審查110年度中央政府總預算案附屬單位預算國防部主管非 營業基金，民進黨立委何志偉表示，役男24歲從軍，若持用的步槍「文資」價值很高，都
作者: joug (好東西不簽嗎) 老而弭堅 陸軍：國軍T65K2步槍有6萬5057把服役中 陸軍參謀長陳忠文上午在立法院表示，國軍目前仍有6萬5057把T65K2步槍，槍齡雖超過30 年，但裝備狀況堪稱良好。 立法院外交及國防委員會上午審查110年度中央政府總預算案附屬單位預算國防部主管非 營業基金，民進黨立委何志偉表示，役男24歲從軍，若持用的步槍「文資」價值很高，都
陸軍參謀長陳忠文上午在立法院表示，國軍目前仍有6萬5057把T65K2步槍，槍齡雖超過30
年，但裝備狀況堪稱良好。
立法院外交及國防委員會上午審查110年度中央政府總預算案附屬單位預算國防部主管非
營業基金，民進黨立委何志偉表示，役男24歲從軍，若持用的步槍「文資」價值很高，都
是高齡裝備，不知感受為何？他調閱資料得知，國軍由205廠自行設計的T65K2步槍，民國
77年開始服役，而目前國軍超過35歲的槍，仍有6萬5057把。
營業基金，民進黨立委何志偉表示，役男24歲從軍，若持用的步槍「文資」價值很高，都
是高齡裝備，不知感受為何？他調閱資料得知，國軍由205廠自行設計的T65K2步槍，民國
77年開始服役，而目前國軍超過35歲的槍，仍有6萬5057把。
陳忠文答詢表示，國軍槍齡超過30年的T65K2步槍，目前仍有6萬5057把服役，目前由新訓
單位與後備動員部隊持用。未來依五年建軍計畫視狀況研討改善。
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既然T65K2於民國77年開始服役，第一把到2020年才32年，
2020年並無民進黨何志偉所說超過35歲的T65K2。
而「陳忠文答詢表示，國軍槍齡超過30年的T65K2步槍，目前仍有6萬5057把服役」
並不等於，國軍沒有槍齡低於30年的T65K2步槍正在服役。
以下兩個連結轉載聯合新聞網同一文章，於聯合本身已看不見。
注意：國軍現役65K2步槍還有16萬多隻
https://news.housefun.com.tw/news/article/211261327008.html
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60208&snA=14294
摘錄內容：
國軍新教召本周首度實施 兩星期不休假 行軍一次十公里
2022-03-02
不過，國軍現役是使用T91步槍，但應召的後備軍人卻仍使用65K2步槍，國防部後次室後
勤管理處處長黃信仁表示，國軍現役65K2步槍還有16萬多隻，3萬多支在庫房中油封，經
聯保廠三級鑑定後，提供後備部隊射擊使用。
勤管理處處長黃信仁表示，國軍現役65K2步槍還有16萬多隻，3萬多支在庫房中油封，經
聯保廠三級鑑定後，提供後備部隊射擊使用。
當時的記者會，沒有自動跳轉載七分鐘處，中央社提問
https://youtu.be/bhKnIbwrnEg
還是常備部隊有16萬餘支，另有油封3萬餘支給後備使用
但是對照T65槍族在Wiki上記載生產數十萬支，你不覺得現役只剩6萬5057把太少了嗎？
雖然我還查不到T91總生產數量以資對照就是了。
----
同一來源，網友火焰騎士情報：
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60208&snA=14294
現役T65K2步槍還有16萬隻是因為我國海軍跟空軍都還再用T65K2步槍
附多張海空軍照片
----
雖然國軍問題重重，多了十萬支步槍還是感覺好一點點，唉。
既然處長黃信仁說常備部隊也仍在使用65K2，
另一個問題就是，
16萬餘支T65K2扣除海軍空軍所使用，新訓所使用，其餘陸軍常備部隊使用了多少T65K2？
憲兵營？後備指揮部？各學校？
憲兵營？後備指揮部？各學校？
還剩多少可以給後備部隊使用呢？我仔細重覆聽了幾遍，後勤管理處說，
給後備部隊使用的T65K2「總數」才3萬多支耶.....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.104.167 (臺灣)
※ 作者: sciss1 2024-05-19 21:34:08
※ 文章代碼(AID): #1cIV_KDN (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1716125652.A.357.html
推 : 油封3萬餘支 更少了1F 05/19 21:37
推 : 有一些援外了2F 05/19 21:38
推 : 16萬支==3F 05/19 21:39
→ : 所以還是缺裝六萬是嗎
→ : 那剩下六萬又是K1和初號機大集合了
→ : 所以還是缺裝六萬是嗎
→ : 那剩下六萬又是K1和初號機大集合了
推 : 如果是16萬 至少好一點 好歹第一批動員部隊還能全6F 05/19 21:40
→ : 都拿65K2
→ : 都拿65K2
→ : 考慮到後備不會編T91( 除了常備幹部)，所以我一開8F 05/19 21:41
→ : 始就是直接拿整數去對動員規模
→ : 始就是直接拿整數去對動員規模
推 : 沒有全部哦,有些是編實動員的,有9110F 05/19 21:42
嗯，以編實動員的後備軍人，去常備部隊應該有T91吧。→ : 考慮到後備部隊動員規模可能約22萬，16萬全塞後備11F 05/19 21:42
→ : 排除常備還是缺6萬
→ : 班用機槍兵比例不高，其餘單位憲兵運輸兵等都要編
→ : 步槍，所以編制仍然懸缺1/4
→ : 這還是100%妥善下去計算
→ : 排除常備還是缺6萬
→ : 班用機槍兵比例不高，其餘單位憲兵運輸兵等都要編
→ : 步槍，所以編制仍然懸缺1/4
→ : 這還是100%妥善下去計算
→ : 100%妥善???65有沒有10%都不好說,100%16F 05/19 21:44
→ : 笑死
→ : 笑死
→ : 所以要嘛再裁1/4，要嘛就是57機槍和原版T65繼續用18F 05/19 21:44
→ : 怎麼感覺這樣算來算去還是差不多==
→ : 這還是今年有裁單位的情況下，如果去年的話就缺更
→ : 多了
→ : 怎麼感覺這樣算來算去還是差不多==
→ : 這還是今年有裁單位的情況下，如果去年的話就缺更
→ : 多了
→ : 嗯..原本我有點希望了 你們說一說我又失望了==22F 05/19 21:47
推 : 去年裁了約52000的編制人數，代表說砍了五萬把槍還23F 05/19 21:49
→ : 是這個死人樣缺六萬把，那不就代表原本缺十一萬？
→ : 是這個死人樣缺六萬把，那不就代表原本缺十一萬？
推 : 還好不是65式，也不是K1居然是K225F 05/19 22:29
→ : 服役用過65式跟K1，只能說耐用度堪憂
※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/19/2024 22:56:46→ : 服役用過65式跟K1，只能說耐用度堪憂
推 : 是,常備大多是91了,大多啦27F 05/19 22:50
推 : 但也不一定
→ : https://imgur.com/undefined
→ : https://imgur.com/f8heJOI
推 : 但也不一定
→ : https://imgur.com/undefined
→ : https://imgur.com/f8heJOI
圖片不存在
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CU/f8heJOI.png)
→ : 這臂章是206旅阿，我不把它歸類在常備部隊31F 05/19 22:59
原來是新訓旅206旅，的確。按照上文2020年
「陸軍參謀長陳忠文答詢表示，國軍槍齡超過30年的T65K2步槍，目前仍有6萬5057把服役
，目前由新訓單位與後備動員部隊持用。」
後備軍人編實動員去新訓旅可能拿不到T91，除非新訓旅裡T91和65K2兩種都有。
推 : 槍不夠會不會看到M14或中正式啊XD32F 05/19 23:00
Gdi大之前說57式銷毀了，更老的M14或中正式不可能還在吧→ : 但他是實兵33F 05/19 23:04
推 : 是說65K2還在使用比較令人意外，我記得下一代的T1134F 05/19 23:10
→ : 2 2025不是要產了?
→ : 2 2025不是要產了?
推 : 推這篇，能否滿足後備動員需求數尚可討論，但全軍六36F 05/19 23:10
→ : 萬一定唬爛，每個營區都滿坑滿谷的T65怎麼可能全軍
→ : 才6萬？真的六萬可能現役軍人都要五六人共用一隻了=
→ : =
→ : 萬一定唬爛，每個營區都滿坑滿谷的T65怎麼可能全軍
→ : 才6萬？真的六萬可能現役軍人都要五六人共用一隻了=
→ : =
推 : 新訓旅是實兵還有戰鬥加給40F 05/19 23:10
→ : 實兵但動員符號還是歸類在後備部隊41F 05/19 23:10
※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/19/2024 23:11:58→ : 滿坑滿谷的T65?? 滿坑滿谷是蟑螂= =42F 05/19 23:11
→ : 16萬也肯定是不夠用的，這點還是要先說43F 05/19 23:11
問一個問題，新訓旅3萬餘支T65K2是太多還太少？※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/19/2024 23:13:40
→ : 除非打算大裁部隊，不然初版和K1還是大量存在44F 05/19 23:12
→ : 新訓旅三萬太多太少？一個新訓旅扣除軍勤隊員額約3
→ : 700人，12個旅就有44400人
→ : 絕對不夠
→ : 給你算39999支還是懸缺快5000
→ : 再扣除軍官的話也還差2-3000
那就好。→ : 新訓旅三萬太多太少？一個新訓旅扣除軍勤隊員額約3
→ : 700人，12個旅就有44400人
→ : 絕對不夠
→ : 給你算39999支還是懸缺快5000
→ : 再扣除軍官的話也還差2-3000
假設後備部隊分到的T65K2總數只有3萬餘支不假，在2020年出廠超過30年的T65K2由新訓
與後備使用6萬5057支也不假，那就代表，
新訓旅至少還有分到出廠30年以下的T65K2。
※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/19/2024 23:19:46
→ : 常備幹部的話似乎現在有配91，一個營的話175幹部好50F 05/19 23:17
→ : 像？通信連和旅部連不滿編工兵連是動員
→ : 30000餘如果常備幹部有91的話會剛剛好，如果常備幹
→ : 部用65的話會缺
真是不懂，同一個新訓旅裡，常備幹部和後備軍人用不同的槍是什麼道理？預先準備以後→ : 像？通信連和旅部連不滿編工兵連是動員
→ : 30000餘如果常備幹部有91的話會剛剛好，如果常備幹
→ : 部用65的話會缺
常備幹部調職到打擊旅嗎？
推 : 我個人覺得65K2算是可靠性不錯性能也能接受的步槍54F 05/19 23:18
→ : 耶！沒有這麼不堪。
→ : 耶！沒有這麼不堪。
→ : 相比65和K1，65縱有萬般不堪都是可接受的56F 05/19 23:19
→ : *65K2
※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/19/2024 23:23:09→ : *65K2
推 : 步槍就當消耗品吧 這種低階武器量多無害58F 05/19 23:21
→ : 戰時不可能靠自己生產補充 多多益善
→ : 戰時不可能靠自己生產補充 多多益善
→ : 但是這代表其他後備旅只剩三萬阿60F 05/19 23:21
→ : 如果剩下的旅員額約3200，就代表30000支只能滿足約
→ : 10個旅，但是總數是24
→ : 也就是說有14個旅是用不明步槍
24個旅是哪一年的總數？畢竟上述兩個數據一個來源2020年，一個2022年。→ : 如果剩下的旅員額約3200，就代表30000支只能滿足約
→ : 10個旅，但是總數是24
→ : 也就是說有14個旅是用不明步槍
個人猜測就是65K1和65原型吧，再不然少量M16A1 M16A2
→ : 而且這還是以全數K2撥給步兵旅的前提下計算64F 05/19 23:23
→ : 因為山地連、警衛營、運輸兵營都有用K2，實際上進
→ : 步兵旅的沒有這麼多
※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/19/2024 23:30:31→ : 因為山地連、警衛營、運輸兵營都有用K2，實際上進
→ : 步兵旅的沒有這麼多
→ : 如果只算空軍後備警衛營的話一個營員額約830，15個67F 05/19 23:25
→ : 空軍警衛營也有12400左右
→ : 更不用說還有其他的，所以新訓旅能保證沒有問題，
→ : 但是其他的就大問號
→ : 這次被我挖出來用57機槍的是彈藥庫警衛營，如果細
→ : 看的話也會發現他們營用K2，所以總數16萬K2怎麼算
→ : 數字都會......
推 : 24個旅是今年
→ : 沒有M16
→ : M16沒有納入動員裝備
→ : 所以只有65和65K1兩個選項
→ : 以上只計算步兵旅，什麼通信兵群、砲兵群、支指部
→ : ，機步旅、裝甲旅等有的沒的後備部隊我也沒有計入
反正，槍齡超過30年的T65K2步槍一年比一年多，雖然今年後備步兵旅也比2020年多，→ : 空軍警衛營也有12400左右
→ : 更不用說還有其他的，所以新訓旅能保證沒有問題，
→ : 但是其他的就大問號
→ : 這次被我挖出來用57機槍的是彈藥庫警衛營，如果細
→ : 看的話也會發現他們營用K2，所以總數16萬K2怎麼算
→ : 數字都會......
推 : 24個旅是今年
→ : 沒有M16
→ : M16沒有納入動員裝備
→ : 所以只有65和65K1兩個選項
→ : 以上只計算步兵旅，什麼通信兵群、砲兵群、支指部
→ : ，機步旅、裝甲旅等有的沒的後備部隊我也沒有計入
也許比2022年3萬餘支，有更多T65K2分到後備部隊了吧。
國防部每年採購幾支T91好像新聞記者都查的到，也許懂的查的人會知道數據。
常備每年新買多少T91，又老一年的舊T65K2就會撥到後備部隊。
→ : 機步旅的話用K180F 05/19 23:34
→ : 常備幹部配91應該是因為他們本來就是員額挪動來的
→ : ，然後裝備就繼續用
→ : 或者說給志願役好一點裝備讓他們退伍率不要這麼高
→ : 但反正我現在看到的常備幹部都是91
※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/19/2024 23:46:49→ : 常備幹部配91應該是因為他們本來就是員額挪動來的
→ : ，然後裝備就繼續用
→ : 或者說給志願役好一點裝備讓他們退伍率不要這麼高
→ : 但反正我現在看到的常備幹部都是91
→ : 問題在槍的總數不會不變，T91也會壞，你想想單支步85F 05/19 23:51
→ : 槍槍管壽命*採購總數然後再對比年度訓練量，一定有
→ : 部分的槍是被打壞不可修復的
打壞也該再買。不過大概不會公告損壞數量。→ : 槍槍管壽命*採購總數然後再對比年度訓練量，一定有
→ : 部分的槍是被打壞不可修復的
→ : 2020年的步兵旅是7甲種、13乙種、22丙種，總共42個88F 05/19 23:54
→ : 步兵旅，今年36個
→ : 所以2024步兵旅數量比2020少
→ : 並沒有2024步兵旅比2020多，因為現在政策是裁動員
→ : 編基幹
→ : 所以看起來有新編番號，但是實際上被裁的更多
推 : 所以我一直在強調國軍沒有擴編步兵旅而是廢動員改
→ : 基幹
啊，我記錯了。減少了乙丙種旅數量又削弱火力，卻只增加了5個甲種新訓旅(基幹旅)，→ : 步兵旅，今年36個
→ : 所以2024步兵旅數量比2020少
→ : 並沒有2024步兵旅比2020多，因為現在政策是裁動員
→ : 編基幹
→ : 所以看起來有新編番號，但是實際上被裁的更多
推 : 所以我一直在強調國軍沒有擴編步兵旅而是廢動員改
→ : 基幹
還減少了其他兵種的後備旅。整體總數還是下降
→ : 65系有外銷吧？96F 05/20 00:51
→ : 而且沒記錯的話……好像還有援外，再加上壽限跟正常
→ : 損耗，不可能到現在還““滿坑滿谷””啦。
援外應該不多吧→ : 而且沒記錯的話……好像還有援外，再加上壽限跟正常
→ : 損耗，不可能到現在還““滿坑滿谷””啦。
※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/20/2024 01:07:37
→ : 應該有5位數喔@@99F 05/20 01:15
推 : 援約旦應該不少 再來海地應該也有100F 05/20 01:26
推 : 滿坑滿谷是什麼平行世界線101F 05/20 01:34
推 : 很多人都覺得國軍XX很多，這個XX可以是彈藥、可以102F 05/20 01:39
→ : 是槍、可以是補給、可以是戰車，我就是正在一個個
→ : 的拆解這些謠言
→ : 是槍、可以是補給、可以是戰車，我就是正在一個個
→ : 的拆解這些謠言
圖片不存在
![[圖]](http://i.imgur.com/sZsARPth.png)
推 : 四個月兵時間也沒有很久，以ptt使用者的年紀來說應107F 05/20 02:01
→ : 該一年兵還比較多吧？當過至少一年兵的人應該都不會
→ : 存在這種平行世界線的理解了吧？
→ : 該一年兵還比較多吧？當過至少一年兵的人應該都不會
→ : 存在這種平行世界線的理解了吧？
推 : 65k2有沒有用，拿來打打看說沒用的人就知道啦110F 05/20 02:24
推 : 記得槍耶穌的T65就是中南美援助品自己長腳跑到美國111F 05/20 02:32
→ : 境內的
→ : 境內的
推 : T65K2我覺得很不錯 只要有保養好 是把好槍113F 05/20 07:51
推 : 65K2較長距離是比T91準，但這系列不是在討論槍的準114F 05/20 08:14
→ : 度或是哪把適合城鎮戰，這系列是在講後備缺武器、
→ : 車輛etc…
→ : 度或是哪把適合城鎮戰，這系列是在講後備缺武器、
→ : 車輛etc…
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(￣︿￣)ｐ bentw 說瞎！
2樓 時間: 2024-12-18 10:20:27 (台灣)
→
12-18 10:20 TW
靠步槍去找死??3D作戰模式即便有戰壕，中國有天女散花飛彈能精準的在上空爆炸開花，當兵能一人一件防彈衣嗎?!
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