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看板 Military
作者 標題 [討論] 任務式指揮很難推行
時間 Wed Jun 7 09:10:16 2023
不是只有國軍不能任務式指揮,基本上大部份的國家和軍隊都作不到
很大的原因就是metro721說的原因
就算美軍也是一樣,除了特別的單位外,都無法作到任務式指揮
→ : 任務型指揮? 不是真的開戰 難啦 每個口令每個動作06/05 21:09
→ : 都要按準則 沒有完全完整的即時情報 每個雞巴毛資
→ : 源補給 都要照規定申請 報銷 長官放不開 隨時派人
→ : 盯場壓場 任務主官也沒有完全的指揮權 隨時被干擾
→ : 這樣搞 連美軍都難
→ : 都要按準則 沒有完全完整的即時情報 每個雞巴毛資
→ : 源補給 都要照規定申請 報銷 長官放不開 隨時派人
→ : 盯場壓場 任務主官也沒有完全的指揮權 隨時被干擾
→ : 這樣搞 連美軍都難
因為資源/情報等等都在上級手上,同時每個單位只是上級的一個下轄單位
如果下級指揮官有個人想法,就會是全單位的威脅
你是楊威利也沒用,你沒當到總指揮,有想法的軍官比敵人還危險
甚至要明白一件事,單位戰術的成功不代表上級戰略目標的成功,你局部戰勝敵人
你以為你是英雄,但其實你可能是國家的敗類
步校正規班某次考試參考案可以作個參考
====
一般學者對於「指揮官任務分析」作為要領不甚瞭解,故於後勁溪至高屏溪間地區,
舉一聯兵營遂行防禦任務之想定為例,藉此說明指揮官任務分析之重要性;
因受限於聯兵營防禦正面僅2,000至4,000公尺,
且臺灣西部地形複雜,大型城鎮林立,故將高雄市區設定為化學汙染區,
且高屏溪上之里嶺大橋、高屏大橋及萬大橋損壞,藉以減少敵向我之接近路線,
除縮限其防禦正面使其符合聯兵營能力外,亦可聚焦於此區域上之研究實施,
希冀予讀者提供未來作業之參考。
貳、想定與參考案
一、想定:
(一)一般狀況:(如一般狀況圖)
https://imgur.com/hTiS1GF
1.我軍:
(1)陸軍:
A.鳳林作戰分區(轄地區內守備部隊、聯兵第3旅)負有確保南高雄地區安全之任務,自7月起對左林海灘登陸敵軍實施反擊奏功後,戰力大損,現正實施各項整補,概約三日可恢復戰力。
B.聯兵第3旅(轄聯兵第1、2、3營、砲兵營、工兵連、通資連、保修連、衛生連),任鳳林作戰分區打擊部隊,對左營、林園海灘實施連續反擊後,奉命續向林邊北進之敵發起攻擊,刻正於楠梓
附近地區集結,二日內可機動南下。C.聯兵第1營業已完成整補,現位於仁武周邊集結待命。
(2)海軍:正致力於海權爭奪中,短期內無法支援陸上作戰。
(3)空軍:基地位於台南,仍掌握二層行溪至高屏溪間局部空優,可依申請支援地面作戰。
(4)化生放核:各部隊已完成核生化防護訓練。
(5)電子戰:僅具備局部電子戰防護能力。
2.敵軍:
(1)陸軍:
A.73集團軍所轄兩棲合成第91旅及海軍陸戰第4旅,為南登作戰集群戰役第一梯隊之一部,負有奪取旗山要域任務,分於林邊、佳冬、枋寮地區登陸後,已建立戰役登陸場,判其可能增援其鳳林及里嶺要域-作戰。
B.中型合成第145旅(轄機械化步兵合成營X3、混砲營、防空營及作戰支援部隊)組織甚為嚴密,其人員訓練及裝備精良,在91旅先遣突擊群掩護下,順利向內陸突破,現於林邊地區集結,概約一
日內可完成整補,有北進之企圖,東港附近發現其武裝偵察部隊,目前活動頻繁。(2)海軍:掌握潮屏地區外海制海權,可支援潮屏地區近岸陸上作戰。
(3)空軍:已掌握潮屏地區局部空優,可密接支援潮屏地區作戰。
(4)化生放核:敵具使用5KT以下戰術核武能力,惟目前無使用徵候。
(5)電子戰:集團軍所屬電子對抗營可有效對敵實施電子偵蒐、干擾、欺騙、偽冒及電子反制等作為
(二)特別狀況:(如特別狀況圖)
https://imgur.com/undefined
1.0703日0550時,聯兵第1營營長於指揮所接獲旅長命令,要旨如下:
(1)作戰分區任務:
作戰分區負有阻殲進犯敵軍確保南高雄地區安全之任務。
(2)作戰分區作戰企圖:
A.作戰目的:確保鳳林地區安全。
B.重要行動:
(A)阻止潮林登陸敵軍向里嶺之攻勢。
(B)殲滅侵入高屏溪以北地區敵軍。
(C)跨區增援潮林地區,協力擊滅登陸之敵。
(D)監控阻斷左鳳外海後續登陸船團。
(E)確保嶺口、仁美、鳳山等台地。
C.所望戰果:
(A)殲滅敵軍50%。
(B)保有我軍戰力70%以上。
(C)阻斷敵於高屏溪以南與左鳳外海。
(3)本旅任務:
旅預於07月05日晨完成整補向南機動,擊潰林邊北進敵軍於新庄子周邊地區,並控領附近要點,阻敵主力北進,以利作戰分區之全般作戰。
(4)旅長作戰企圖:
A.作戰目的:擊潰敵中型合成第145旅,並阻敵後續主力北進。
B.重要行動:
(A)實施偵蒐,掌握鳳山台地至林邊地區敵軍動態。
(B)主力須於2日內完成整補。
(C)以一部儘速機動至鳳山台地,控領地區內要點,掩護旅整補之安全。
(D)擊潰敵中型合成第145旅,瓦解其北進企圖。
(E)控領鳳山台地諸要點,阻止敵主力北進。
(F)狀況不利須確保仁美(321083)至九曲堂(348084)之線。
C.所望戰果:
(A)殲滅敵軍50%。
(B)我軍戰力仍保有70%以上。
(C)控領鳳山台地要點。
(5)貴營儘速機動至鳳山台地,控領地區內要點,阻止消耗北進敵軍,掩護旅整補與機動之安全。砲兵第1連(155榴自走X6)、工兵第1排即刻起配屬貴營作戰。
https://imgur.com/0PIMOGz: 先看答案 //個人註解用:表示
二、指揮官任務分析參考案:
(一)上級指揮官作戰企圖
鳳林作戰分區負有維護南高雄地區安全之責任,概約三日後方可整補完畢,恢復戰力;因潮林作戰分區戰況不利,研判林邊地區敵中型合成第145旅有跨越高屏溪,協力左林海灘外海敵後續船團登陸之企圖,故令聯兵第3旅向該敵發起攻擊,以確保作戰分區整補安全,避免影響後續防衛作戰任務遂行。聯兵第3旅任鳳林作戰分區打擊部隊,對左營及林園海灘實施連續反擊後,戰力受損,目前約需二日方可整補完畢,機動南下執行攻擊任務;為達成鳳林作戰分區企圖,故以有力一部,先期控領鳳山台地要點,阻止敵軍北進影響作戰分區及旅主力整補之安全,待恢復戰力後南下取꜊蘤捸A預於新庄子周邊地區與敵決戰,擊潰敵中型合成第145旅,以利爾後作戰。
(二)本部行動與全般作戰關係營奉命儘速機動至鳳山台地,控領地區內要點,阻止消耗北進敵軍,掩護旅整補與機動之安全。營若能藉河川、地障阻止敵中型合成第145旅北進,可有效確保作戰分區與旅主力順利完成整補;若可有效控領地區內要點,則能開放地區內台21、25號道等主要交通要道,以利旅主力南北兵
力轉用,開創後續作戰有利空間;如將敵吸引、牽制於新庄子周邊地區,消耗其戰力,並掩護旅發起攻擊,則可協力旅主力擊潰敵軍。反之,營若無法控領地區內要點,藉河川、地障阻止敵軍北進,消耗其戰力,恐造成作戰分區與旅主力整補之威脅,進而影響鳳林分區安全及防衛作戰任務遂行,影響甚鉅。
(三)為圖滿達成任務所應獲取之戰果1.營能藉適切防禦部署與兵、火力運用,固守大坪頂-新厝-潮寮之線要點,摧破敵中型合成第145旅之攻擊,有效拒止敵軍於鳳山台地周邊地區,掩護旅主力完成整補,並開放地區內台21、25號道等主要交通要道。
2.營可順利吸引、牽制敵於新庄子周邊地區,並消耗其戰力,掩護旅發起攻擊後,協力旅主力擊潰敵軍。(四)多重目標與多重任務之主從
1.以一部至龔厝-五塊厝間地區實施偵蒐,掌握林邊北進敵軍動態。
2.儘早到達鳳山台地,控領大坪頂-新厝-潮寮之線要點,完成防禦部署。
3.運用工兵部隊於次要守備地區,實施多道障礙設置作業,並完成機動
4.主要作戰地區設置反裝甲火制區,擊滅敵坦克部隊。
5.運用砲兵火力先期削弱敵軍戰力。
6.對突入之敵實施逆襲,確保陣地完整。
7.掩護旅發起攻擊後,竭力牽制敵軍於新庄子地區。
====
: 上面是營長的分析,認要為要作的事
: 七個任務看起來好像是對的,但實際上,很多事不是必要作的
: 以下可看說明
(三)提列推斷行動並找出關鍵行動:
瞭解本次作戰目的與所望戰果、決勝點後,即可就支持特定行動達成與全般狀況之考量,自行推斷應採取之其他行動,並綜合分析其必然性、重要性、時序性與限制因素後,歸納得出攸關本次作戰成敗之關鍵行動,也就是「何事」的部分。以下就推斷行動與關鍵行動之關係實施說明:
1.以一部至龔厝-五塊厝間地區實施偵蒐,掌握林邊北進敵軍動態,主為情監偵作為,非攸關作戰成敗之行動,不具必然性,故不予列入。
2.儘早到達鳳山台地,控領大坪頂-新厝-潮寮之線要點,完成防禦部署方能掩護旅整補之安全,並開放台21、25號道,提供旅主力南下取攻勢之支撐;此項推斷行動具重要性,且在旅整補與機動南下攻擊行動中具必然性,故納入關鍵行動。
3.運用工兵部隊於次要守備地區,實施多道障礙設置作業,並完成機動,主要是將敵軍主力迫誘至上級決勝點新庄子地區,為旅攻擊發起前,創造攻擊有利機勢之作為,不宜列為任務中之關鍵行動。
4.主要作戰方面設置反裝甲火制區,擊滅敵坦克部隊,亦為旅攻擊發起前,殲滅高效益目標一部之作為,然並無法左右全般戰局勝負,故不認定為關鍵行動。
5.運用砲兵火力先期削弱敵軍戰力,亦為開創旅攻擊發起有利之行動,不具必然性,故不納入關鍵行動。6.對突入之敵實施逆襲,確保陣地完整,係在營初期獨立守備時,依爾後戰況可能發展,於特定狀況下達命令實施,並未具必然性,亦不列入關鍵行動中。
7.掩護旅發起攻擊後,營須竭力牽制敵軍於新庄子地區,方能以拘打配合之勢,協力旅主力殲敵一部,打破戰力平衡,繼而擊潰敵軍中型合成第145旅,達成上級任務與作戰企圖;此推斷行動具重要性與必然性,故將其歸納為關鍵行動。
: 可能有人不瞭解,為什麼情監偵敵人不重要,工兵設障礙阻絕地雷等也不能作
: 甚至用砲兵打敵人和反甲擊滅敵坦克部隊也不重要
: 因為這個營的任務就是,佔領要點卡住敵軍拖三天等旅部下來,其他的想法不重要,也不能作
1.營能藉適切防禦部署與兵、火力運用,固守大坪頂-新厝-潮寮之線要點,摧破敵中型合成第145旅之攻擊,有效拒止敵軍於鳳山台地周邊地區,掩護旅主力完成整補,並開放地區內台21、25號道等主要交通要道。
2.營可順利吸引、牽制敵於新庄子周邊地區,並消耗其戰力,掩護旅發起攻擊後,協力旅主力擊潰敵軍。全篇有興趣的人可以去看,簡單說,要能任務式指揮
要營長能分析出來軍團指揮官和旅長的真實企圖,並且完成
全營所有軍官不能有一個人是笨的和智障,每個人都要能如同營長一樣思考
而且能在當下作出正確而且符合戰役需求的決定
如果不能,那還是上級把任務寫死比較實在
不然這案工兵覺得自己設障才是本行,把路卡死,旅主力下來打不出去
砲兵看到目標不打白不打,找民間友人支持無人機一打一個準,幹掉不少敵人
反甲打掉敵人幾台坦克,還上傳YT大家叫好,被封高屏溪拖飛戰神
看起來都是英雄,結果全營作戰失敗,營被當成突破口,後面旅和軍團主力一起被幹掉
要說英雄是錯的嗎?
--
史上最大電信詐騙案
本案對整個人類歷史都造成了重大影響,直接影響二戰結果和勝負
島上的淡水設備發生故障
-BY 中途島
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.46.146 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-06-07 09:10:16
※ 文章代碼(AID): #1aVzZyFD (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686100220.A.3CD.html
※ 同主題文章:
● 06-07 09:10 ■ [討論] 任務式指揮很難推行
06-08 11:05 ■ Re: [討論] 任務式指揮很難推行
06-08 12:47 ■ Re: [討論] 任務式指揮很難推行
→ : 他是戰鬥英雄,但可能是國家罪人的概念1F 06/07 09:12
推 : 楊威利沒有私自搞任務型指揮吧,他每次都等上級給了2F 06/07 09:17
→ : 他指令才開始擦屁股立功
→ : 他指令才開始擦屁股立功
→ : 意思是這個軍官有自己想法跟戰術高度,不是楊威利本4F 06/07 09:19
→ : 人
→ : 人
推 : J大的例子可能是任務沒有設好,基本上工作拆分的好6F 06/07 09:22
→ : 是能導向同一目標
→ : 是能導向同一目標
推 : 樓上,您說的就是敏捷式管理的精髓。但是這個很吃8F 06/07 09:27
→ : 團隊素質跟目標齊一。接著就被Scaled Agile認證組
→ : 織批評為不管大局死活,只管自己小成就。
→ : 為了避免敏捷式管理不管大局死活的問題,Scaled Ag
→ : ile團隊花很多時間設計出一套方法論來建立從上到下
→ : 的層級與視野範圍。
→ : 團隊素質跟目標齊一。接著就被Scaled Agile認證組
→ : 織批評為不管大局死活,只管自己小成就。
→ : 為了避免敏捷式管理不管大局死活的問題,Scaled Ag
→ : ile團隊花很多時間設計出一套方法論來建立從上到下
→ : 的層級與視野範圍。
→ : 有看過國軍作戰計畫的就知道,目前寫法會把下級任務14F 06/07 09:29
→ : 寫的非常具體且死板
→ : 因為每一個人都不可信
→ : 寫的非常具體且死板
→ : 因為每一個人都不可信
推 : 聽起來像溝通不良 沒有告知工兵之後主力要通過17F 06/07 09:32
→ : 每個人都要猜上級意圖肯定有人猜錯
→ : 一開始就分好強度等級 按照等級命令去建就不用亂猜
→ : 每個人都要猜上級意圖肯定有人猜錯
→ : 一開始就分好強度等級 按照等級命令去建就不用亂猜
推 : 二戰德軍算任務型指揮嗎?效率比蘇軍高多了22F 06/07 09:34
推 : 我太懂,除了該營的工兵設障過頭,可能擋住旅反攻24F 06/07 09:39
→ : 所需通道外,剩下的作為不是遲滯敵軍旅級攻勢需要
→ : 的?
→ : 所需通道外,剩下的作為不是遲滯敵軍旅級攻勢需要
→ : 的?
推 : 推jobli跟天馬27F 06/07 09:40
推 : 沒打算用菜單式的輔助程式寫命令嗎28F 06/07 09:40
→ : 這看起來要寫好久 沒圖解不容易看 還容易筆誤
→ : 這看起來要寫好久 沒圖解不容易看 還容易筆誤
→ : 二戰德軍算任務型指揮的濫觴30F 06/07 09:40
→ : 缺乏實務經驗,卻喜用符號名詞帶入思考推論,這是應31F 06/07 09:42
→ : 該避免的
→ : 該避免的
→ : 底下腦換了上面沒換也沒用 有時候砍掉重練比較簡單33F 06/07 09:44
→ : 位子也重要,因為旅要在新庒子跟敵決戰,你設錯敵人會34F 06/07 09:46
→ : 跑去別條路,這也是國軍作戰任務的一個問題,規定敵人
→ : 只能從我想要的路來,其它路不可以走,因為我沒有那個
→ : 計畫
→ : 跑去別條路,這也是國軍作戰任務的一個問題,規定敵人
→ : 只能從我想要的路來,其它路不可以走,因為我沒有那個
→ : 計畫
推 : 這就二戰時代的作法 但現代通訊跟那年代能比嗎38F 06/07 09:47
→ : 旅長要你在這邊擋住敵人2天,擋住就好,其它的就多的39F 06/07 09:47
→ : 聽起來跟諸葛村夫一樣神算 @@ 敵人非從這來不可40F 06/07 09:48
→ : 所以這案工兵只能在台21跟會結二路設障逼敵人去新庒41F 06/07 09:48
→ : 子就成功
→ : 子就成功
推 : 所以任務式指揮可以用在哪裡@@,我以為軍隊要強就43F 06/07 09:51
→ : 是要朝任務式指揮的方向邁進。二戰德軍用這種方法
→ : 打出極高的戰損比不是嗎?雖然這也是建立在德軍軍
→ : 官極高的素質這個前提上
→ : 是要朝任務式指揮的方向邁進。二戰德軍用這種方法
→ : 打出極高的戰損比不是嗎?雖然這也是建立在德軍軍
→ : 官極高的素質這個前提上
→ : (一)探究本次作戰真正的目的:47F 06/07 09:51
→ : 所有的任務來源,都必須要清楚探究其作戰之目的,營
→ : 於初期受領之任務為:「營儘速機動至鳳山台地,控領
→ : 地區內要點,阻止消耗北進敵軍,掩護旅整補與機動之
→ : 安全」;此任務即為指參程序中常見的「特定行動」,
→ : 僅只交待營的階層所須執行的戰術行動。而指揮官藉由
→ : 第一個步驟,分析上級指揮官作戰企圖中明確瞭解到,
→ : 旅為阻止敵軍北進影響作戰分區主任務遂行,企圖恢復
→ : 戰力後南下取攻勢,預於新庄子周邊地區與敵決戰,擊
→ : 潰敵中型合成第145旅;故營之任務不單單只是「掩護
→ : 旅整補與機動之安全」這麼簡單,而是應該探究如何在
→ : 上級決勝的地區開創有利的條件,支持旅任務與作戰企
→ : 圖的達成,這才是此次作戰真正的「目的」,也就是「
→ : 為何」的部分。
→ : 美軍也做不到啊,可能用在特戰上上可以的
→ : 旅長說要在新庒子決戰,營就要圍繞在這個命令上,至於
→ : 敵人不准架橋或是其它方式渡河,或是不准用戰術空軍(
→ : 這案敵人空優)打擊本營主陣地,那是另外一個故事
→ : 所有的任務來源,都必須要清楚探究其作戰之目的,營
→ : 於初期受領之任務為:「營儘速機動至鳳山台地,控領
→ : 地區內要點,阻止消耗北進敵軍,掩護旅整補與機動之
→ : 安全」;此任務即為指參程序中常見的「特定行動」,
→ : 僅只交待營的階層所須執行的戰術行動。而指揮官藉由
→ : 第一個步驟,分析上級指揮官作戰企圖中明確瞭解到,
→ : 旅為阻止敵軍北進影響作戰分區主任務遂行,企圖恢復
→ : 戰力後南下取攻勢,預於新庄子周邊地區與敵決戰,擊
→ : 潰敵中型合成第145旅;故營之任務不單單只是「掩護
→ : 旅整補與機動之安全」這麼簡單,而是應該探究如何在
→ : 上級決勝的地區開創有利的條件,支持旅任務與作戰企
→ : 圖的達成,這才是此次作戰真正的「目的」,也就是「
→ : 為何」的部分。
→ : 美軍也做不到啊,可能用在特戰上上可以的
→ : 旅長說要在新庒子決戰,營就要圍繞在這個命令上,至於
→ : 敵人不准架橋或是其它方式渡河,或是不准用戰術空軍(
→ : 這案敵人空優)打擊本營主陣地,那是另外一個故事
推 : WBS拆分到12階是吧...白痴和笨蛋的產生是因為沒給65F 06/07 09:58
→ : 他們失敗的機會,平時驗證就要讓這種錯發生才能累
→ : 積經驗,就像叫小孩去巷口某店拿oo元買xx食物yy克>
→ : 去買洋蔥紅蘿蔔馬鈴薯>去買咖喱材料>看到咖喱材料
→ : 不夠主動幫忙,過程需要的是經驗不是愛因斯坦的智
→ : 商
→ : 他們失敗的機會,平時驗證就要讓這種錯發生才能累
→ : 積經驗,就像叫小孩去巷口某店拿oo元買xx食物yy克>
→ : 去買洋蔥紅蘿蔔馬鈴薯>去買咖喱材料>看到咖喱材料
→ : 不夠主動幫忙,過程需要的是經驗不是愛因斯坦的智
→ : 商
推 : 這樣的話,就是該營在旅完成整補發起攻勢前,一邊71F 06/07 09:59
→ : 遲滯掩護,一邊把敵軍順勢帶進旅預想的決戰地域
→ : 遲滯掩護,一邊把敵軍順勢帶進旅預想的決戰地域
推 : 推73F 06/07 09:59
→ : 這個營就需要演出一幅快被敵軍沿台1線突破進鳳山市74F 06/07 10:00
→ : 區,又要不能被突破
→ : 區,又要不能被突破
→ : 這種指揮法看起來跟三國演義沒什麼兩樣76F 06/07 10:01
→ : 但是世界上哪裡有那麼多神算?
→ : 但是世界上哪裡有那麼多神算?
→ : 長官就是神啊78F 06/07 10:04
推 : 戰場計劃趕不上變化,用訓練蠢材的方式培養軍官,79F 06/07 10:04
→ : 再來抱怨軍官都笨蛋無法適應戰場不堪用,不是很諷
→ : 刺嗎
→ : 再來抱怨軍官都笨蛋無法適應戰場不堪用,不是很諷
→ : 刺嗎
→ : 我看台灣滿街命理老師 肯定有的82F 06/07 10:04
推 : 以後用ai來算戰術 命令系統感覺要大改83F 06/07 10:08
→ : 神算也算不過ai
→ : 神算也算不過ai
推 : 這是神仙式指揮,要部下去猜,而沒有上下溝通.85F 06/07 10:11
推 : 講一動做一動認為可做到應該是共產獨裁國家的人86F 06/07 10:14
推 : 推本文及推文,另外我蠻好奇共軍的指揮模式87F 06/07 10:16
推 : 像台灣這樣久訓不戰 只能照劇本演習的部隊 要等到88F 06/07 10:16
→ : 開戰後 壓力真的來了 才能開始慢慢領會 為什麼我會
→ : 說沒開戰平常很難實踐任務型指揮 因為平常太多條條
→ : 框框了 可是國軍能幹到實兵營營長的幹部 都算優秀
→ : 還保有熱情 我對國軍沒那麽沒信心 而且國軍的領導
→ : 指揮 後勤補給動員 其實在921地震 88水災 八仙塵爆
→ : 算是突襲驗証過 雖然只是救災
→ : 開戰後 壓力真的來了 才能開始慢慢領會 為什麼我會
→ : 說沒開戰平常很難實踐任務型指揮 因為平常太多條條
→ : 框框了 可是國軍能幹到實兵營營長的幹部 都算優秀
→ : 還保有熱情 我對國軍沒那麽沒信心 而且國軍的領導
→ : 指揮 後勤補給動員 其實在921地震 88水災 八仙塵爆
→ : 算是突襲驗証過 雖然只是救災
→ : 7777這是通靈式指揮啊,正規班考題就是要你猜旅長想95F 06/07 10:17
→ : 什麼
→ : 什麼
推 : 楊威利這個例子好像不太恰當 楊本人是上面叫他出來97F 06/07 10:18
→ : 擦屁股他才上 可不會搞什麼暴衝
→ : 擦屁股他才上 可不會搞什麼暴衝
推 : 推!要允許失敗才有進步的機會,這種事已經被證明99F 06/07 10:18
→ : 無數次了
→ : 無數次了
→ : 營長跟旅長,甚至更高的沒有那麼智障沒錯啊,但是營以101F 06/07 10:19
→ : 下沒去過正規班跟陸院的很多軍官連圖都看不懂
→ : 下沒去過正規班跟陸院的很多軍官連圖都看不懂
推 : 楊只有諸神黃昏時判斷自行從要塞撤軍有爭議吧103F 06/07 10:25
→ : 不用糾結在這個名字我回去電腦改成戰神104F 06/07 10:28
推 : 問題就是真正在打的是營以下那些軍官 你叫他們在搞105F 06/07 10:29
→ : 不清楚狀況也不可能搞清楚狀況的情形下死守他們當
→ : 然不要 這個問題連美軍自己都有 Bob跟殺戮世代影集
→ : 跟回憶錄出版品都有提到 最明顯的就是威力偵察 對
→ : 基層連隊就是跟蒼蠅一樣無厘頭又看不到盡頭的例行
→ : 公事 但對營部就是再重要不過的任務
→ : 不清楚狀況也不可能搞清楚狀況的情形下死守他們當
→ : 然不要 這個問題連美軍自己都有 Bob跟殺戮世代影集
→ : 跟回憶錄出版品都有提到 最明顯的就是威力偵察 對
→ : 基層連隊就是跟蒼蠅一樣無厘頭又看不到盡頭的例行
→ : 公事 但對營部就是再重要不過的任務
推 : 計畫是死的戰場是活的 誰應變的快誰才有機會贏111F 06/07 10:32
→ : 不過小說就是小說而已 楊從要塞撤退這個真實世界就112F 06/07 10:32
→ : 直接被當成通敵都不會有人敢出來幫講話
→ : 直接被當成通敵都不會有人敢出來幫講話
推 : 同盟當時一半兵力都在他手上且軍閥化,沒人敢說他通114F 06/07 10:34
→ : 敵的
→ : 敵的
→ : 問題來了,你就是沒有這麼多高素質的軍官,而且要培養116F 06/07 10:34
→ : 高素質的軍官也必須要花很多的資源,但是投資這種資
→ : 源不一定看得到結果
→ : 高素質的軍官也必須要花很多的資源,但是投資這種資
→ : 源不一定看得到結果
→ : 其實這不就烏克蘭軍隊轉型過程嗎?119F 06/07 10:35
→ : 簡單來說就是如果整個群體不是一個高效率的群體,那120F 06/07 10:36
→ : 任何1個基層的軍官有戰術的作為或是想法那就會是所
→ : 有人的災難,基層軍官最好是不要任何思考的能力,衹要
→ : 執行命令就好了,因為他覺得很蠢的命令也許在戰略階
→ : 層來說是一局妙棋
→ : 對基層人員來說叫你去死,你去死就好了,不用想為什麼
→ : 任何1個基層的軍官有戰術的作為或是想法那就會是所
→ : 有人的災難,基層軍官最好是不要任何思考的能力,衹要
→ : 執行命令就好了,因為他覺得很蠢的命令也許在戰略階
→ : 層來說是一局妙棋
→ : 對基層人員來說叫你去死,你去死就好了,不用想為什麼
推 : 少子化趨勢下,高素質軍官來源更少,因為人口基數就126F 06/07 10:37
→ : 去死127F 06/07 10:37
→ : 在變少128F 06/07 10:37
推 : 這樣說來,若獲取國軍作戰防禦計畫,勝率不就超高
推 : 這樣說來,若獲取國軍作戰防禦計畫,勝率不就超高
推 : 是因為役期短啦 其實分科訓多給幾個月 就能讓正規130F 06/07 10:40
→ : 班的課程給補上 對啦 就是覺得不划算
→ : 現在義務役一年 預官受訓太久 下部隊就準備退伍了
→ : 班的課程給補上 對啦 就是覺得不划算
→ : 現在義務役一年 預官受訓太久 下部隊就準備退伍了
→ : 分科沒有T平,會呼吸就可以結訓,而且你要把分科拉到133F 06/07 10:43
→ : 一年,部隊會抗議
→ : 一年,部隊會抗議
→ : 沒確定你要留營 也不會送你去正規班135F 06/07 10:44
→ : 沒有汰除制度就是這樣,官校畢業都要學校官方作弊才136F 06/07 10:44
→ : 能畢業了,這還沒任官,如果任官更不能汰除
→ : 能畢業了,這還沒任官,如果任官更不能汰除
推 : 有五個連隊,四個連隊可使用,一個連隊當預備隊,138F 06/07 10:45
→ : 下令一號連隊阻擋敵軍一營,三個連隊繞後背襲敵軍
→ : ,可一號連隊的軍士官兵要阻擋一營的敵軍,他們不
→ : 知道其他連隊的任務,覺得這個命令很蠢,所以決定
→ : 自己繞後背襲敵軍,導致正面沒有部隊擋下敵軍,敵
→ : 軍長驅直入指揮部,任務失敗;國軍就是類似的情況
→ : ,通訊設備不足不良,指揮人員素質未知,這種情況
→ : 下,要遂行任務型指揮是有困難的
→ : 下令一號連隊阻擋敵軍一營,三個連隊繞後背襲敵軍
→ : ,可一號連隊的軍士官兵要阻擋一營的敵軍,他們不
→ : 知道其他連隊的任務,覺得這個命令很蠢,所以決定
→ : 自己繞後背襲敵軍,導致正面沒有部隊擋下敵軍,敵
→ : 軍長驅直入指揮部,任務失敗;國軍就是類似的情況
→ : ,通訊設備不足不良,指揮人員素質未知,這種情況
→ : 下,要遂行任務型指揮是有困難的
→ : 飛官為什麼素質高,因為你不合格就不能飛!但陸軍排長146F 06/07 10:46
→ : ,會呼吸就能任官
→ : 72說的就是問題,基層執行的只是一個任務的一小段,如
→ : 果有自己想法就會害到全線崩潰
→ : ,會呼吸就能任官
→ : 72說的就是問題,基層執行的只是一個任務的一小段,如
→ : 果有自己想法就會害到全線崩潰
推 : 銀英發生過有獨立中隊隊長官覺得抵抗沒意義,選擇了150F 06/07 10:49
→ : 投降不停滯敵軍,結果害楊的戰略目標失敗XD
→ : 投降不停滯敵軍,結果害楊的戰略目標失敗XD
→ : 回到原本主題,不是國軍的問題,全世界要推都有難度,152F 06/07 10:51
→ : 因為平均高素質的軍官團很少
→ : 因為平均高素質的軍官團很少
推 : 而且 如果你是一營主官 然後你獲得充分資訊告訴你154F 06/07 11:33
→ : 在這個行動中 你會是棄子 接下來會發生甚麼
→ : 在這個行動中 你會是棄子 接下來會發生甚麼
→ : 看你愛國心強不強156F 06/07 11:38
→ : 任務式指揮要能從上到下,不是只有某個階層自做作157F 06/07 11:39
→ : 主張,營級靈活但是旅級下死命令,那也是白搭,二
→ : 戰德軍是領受一個概略的任務目標,由現地指揮官運
→ : 用手頭資源去完成任務,而不是自由開打。
→ : 主張,營級靈活但是旅級下死命令,那也是白搭,二
→ : 戰德軍是領受一個概略的任務目標,由現地指揮官運
→ : 用手頭資源去完成任務,而不是自由開打。
推 : 任務式指揮 你需要一個溝通良好或是已經有默契的161F 06/07 11:42
→ : 團隊 不然你預測不到你的隊友在那裏 做甚麼
→ : 團隊 不然你預測不到你的隊友在那裏 做甚麼
→ : 因為要配合跟建立的東西太多,所以直接下死板命令最163F 06/07 11:47
→ : 快
→ : 快
推 : 在各種組織中 能夠自行決斷 自行應變的單位跟權限165F 06/07 11:48
→ : 那也很少是大多數 而會是特定任務性質明確的單位
→ : 那也很少是大多數 而會是特定任務性質明確的單位
推 : 集結號有看過的人都知道,谷子地連長收到殿後令,167F 06/07 11:52
→ : 沒聽到號聲不能撤退,如果他及他的下屬們不願意照
→ : 做,電影半小時就結束了
→ : 沒聽到號聲不能撤退,如果他及他的下屬們不願意照
→ : 做,電影半小時就結束了
推 : 推170F 06/07 11:54
推 : 其實任務式指揮應該是和進攻方或有主動權的軍隊才適171F 06/07 12:29
→ : 合吧?
→ : 合吧?
推 : 德軍二戰的任務導向指揮有成功是因為他們打過一戰,173F 06/07 12:40
→ : 已經知道戰爭是怎麼回事! 1914年德軍在馬恩河失敗
→ : 就是任務導向指揮失敗的典型案例
→ : 已經知道戰爭是怎麼回事! 1914年德軍在馬恩河失敗
→ : 就是任務導向指揮失敗的典型案例
推 : 最經典的就是馬謖啊 自作主張最後導致北伐失敗176F 06/07 13:02
→ : 營長一連主攻a二連助攻沿b-c向d攻擊177F 06/07 13:22
→ : 二連長,正面攻擊好低能,我要迂迴攻擊
→ : 攻擊開始,正面剩下一連,沒人分擔火力,一連長卒
→ : 二連長,正面攻擊好低能,我要迂迴攻擊
→ : 攻擊開始,正面剩下一連,沒人分擔火力,一連長卒
→ : 沒這麼簡單 大家都看過BoB吧? 指揮進攻陣地就是180F 06/07 13:24
→ : 臨場自行判斷的 後來反而是把這個過程編成教範
→ : 年代愈往前 能直接指揮的範圍就愈近 延遲也會更久
→ : 臨場自行判斷的 後來反而是把這個過程編成教範
→ : 年代愈往前 能直接指揮的範圍就愈近 延遲也會更久
推 : 直接指揮的風險在於戰場迷霧去除的多寡不能只講時代183F 06/07 13:41
→ : 進步云云
→ : 進步云云
推 : 二戰美軍的話,有位在戰後寫特遣隊編成及運作的前185F 06/07 14:31
→ : 國防軍軍官
→ : 對當時碰到的西線美軍評價是完全按本宣科
→ : 整體運作很僵化,德軍只要讀過美軍教案就能猜測到
→ : 美軍的下一步行動
→ : 國防軍軍官
→ : 對當時碰到的西線美軍評價是完全按本宣科
→ : 整體運作很僵化,德軍只要讀過美軍教案就能猜測到
→ : 美軍的下一步行動
→ : 看過國軍準則,你看到一線陣地大概就知道指揮所跟砲190F 06/07 14:59
→ : 兵在哪裡,是一樣的意思
→ : 兵在哪裡,是一樣的意思
推 : 確實如此192F 06/07 16:21
→ : 但是沒有準則的話,大部分軍官連一線陣地擺都擺不出193F 06/07 16:22
→ : 來
→ : 來
推 : 曼斯坦:勤勞的笨蛋是組織的災難,應該馬上開除,懶195F 06/07 16:42
→ : 散的笨蛋可以留著,總有人要來做雜活
→ : 散的笨蛋可以留著,總有人要來做雜活
→ : 是不是有誤會?任務導向領導跟要「猜」上級意圖沒有197F 06/07 16:47
→ : 關係
→ : 關係
→ : 在國軍,研討符合上級指揮官意圖是核心199F 06/07 16:50
→ : 簡單說,不是猜是研判上級指揮官意圖
→ : https://imgur.com/VVqY8Rg
→ : 按原作者說法:
→ : 兵學之用,主要是指揮官與幕僚在戰略及戰術上的素養
→ : ,二者概可合稱為戰爭策略。所謂戰略,是在思考戰場
→ : 整體環境與戰爭勝算的一門藝術,其對象包括整個戰爭
→ : ;而戰術,則是應乎戰場實際地形狀況,考量現有資源
→ : ,支配兵力在會戰場內展開實際行動的藝術然而戰略企
→ : 圖之布局若顯得拙劣,通常很難在戰術行動上加以挽救
→ : ,無論多麼優秀的戰術作為皆然,一旦戰略歸於失敗,
→ : 則戰術上巨大的成功,也必然無法撼動戰場。故吾人在
→ : 受領作戰任務時,應充分理解上二級指揮官企圖,對於
→ : 戰略上的要求,理應較戰術上的要求為優先,想方設法
→ : 運用戰術行動來達到戰略企圖,進而對戰爭成敗產生重
→ : 大且關鍵之影響。
→ : --
→ : 國軍的各級指揮官在受領任務後,回去和自己的參謀開
→ : 會第一件事就是
→ : 任務分析,但問題來了,雖然我們推新指參(MDMP)很久了
→ : 但最後還是依指揮官決心來完成作戰任務,也就是不管
→ : 你下級的軍官有沒有料
→ : 只要你不是指揮官,你就是屁
→ : 簡單說,不是猜是研判上級指揮官意圖
→ : https://imgur.com/VVqY8Rg
→ : 按原作者說法:
→ : 兵學之用,主要是指揮官與幕僚在戰略及戰術上的素養
→ : ,二者概可合稱為戰爭策略。所謂戰略,是在思考戰場
→ : 整體環境與戰爭勝算的一門藝術,其對象包括整個戰爭
→ : ;而戰術,則是應乎戰場實際地形狀況,考量現有資源
→ : ,支配兵力在會戰場內展開實際行動的藝術然而戰略企
→ : 圖之布局若顯得拙劣,通常很難在戰術行動上加以挽救
→ : ,無論多麼優秀的戰術作為皆然,一旦戰略歸於失敗,
→ : 則戰術上巨大的成功,也必然無法撼動戰場。故吾人在
→ : 受領作戰任務時,應充分理解上二級指揮官企圖,對於
→ : 戰略上的要求,理應較戰術上的要求為優先,想方設法
→ : 運用戰術行動來達到戰略企圖,進而對戰爭成敗產生重
→ : 大且關鍵之影響。
→ : --
→ : 國軍的各級指揮官在受領任務後,回去和自己的參謀開
→ : 會第一件事就是
→ : 任務分析,但問題來了,雖然我們推新指參(MDMP)很久了
→ : 但最後還是依指揮官決心來完成作戰任務,也就是不管
→ : 你下級的軍官有沒有料
→ : 只要你不是指揮官,你就是屁
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