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看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 美國海軍學會分析：台灣海軍在「傳統」、
時間 Thu Jun 8 18:59:42 2023
我對李總長的經歷是尊重的
但是潛艦兵科不為潛艦隊說話令我不解
台灣就算下水兩條新的潛艦
只要能公開操演
對岸就會嚇死
如果中國要打台灣
從浙江還是廣東出發
只要衛星看不到潛艦在港內
情報又看不到在塢內
登陸艦隊出航就要全程掃雷反潛
只要有一條船被摸掉
整個艦隊就會停下來等獵鯊操演完才能再前進
你艦隊不管幾條
出門就只能慢慢走
被摸掉一條就是整個行動後延
到時變成全球商業衛星在艦隊上頭拍照打卡
這個投資才叫不對稱作戰
在反潛戰術沒有長足的進步前
這種讓你不知道誰才是下一個被祭旗的
造成的心理壓力才大
能把對岸作戰計劃的時間多加3-5天
台灣等於就贏了好嗎
一個禮拜夠美國總統派陸戰隊來協防
外加新聞燒一星期，頭頂衛星拍照打卡
場面立刻由嚴肅變成超歡樂
好潛艦，不買嗎
※ 引述《kiyoshi520 (大叔)》之銘言：
: 記得李喜明的策略是深受這些美國智庫影響的，還共同投書過，
: 所以把他當成冷飯再炒比較好。
: 不對稱的概念本身沒問題，問題一直都在執行面。
: 而李跟這個智庫就一直在扭曲這個概念，只有走極端才叫不對稱。
: 台灣是該分散第一擊的風險，但也得保有平時執勤的量能、上次軍艦對峙就是最好教訓。
: 台灣海軍最大的問題是，自身的需求跟美國真的差太多，就算是星座級也有點點超標了。
: 然後自身缺乏規劃研發能力，而又因政治因素很難取得合適合裝備。
: 比較適合的一級艦規格是像朝日級那樣，再搭配仁川級那樣更低規工作馬。
: 所以這次二級艦算是比較好的方向，雖然不期待能一步到位，但至少在規劃上比較正確、
: 相較震海案或李喜明的極端。
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※ 作者: OpenGoodHate 2023-06-08 18:59:42
※ 文章代碼(AID): #1aWRIZ_h (Military)
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※ 同主題文章:
06-08 16:12 ■ [新聞] 美國海軍學會分析：台灣海軍在「傳統」、「不對稱」中「陷入困境」
● 06-08 18:59 ■ Re: [新聞] 美國海軍學會分析：台灣海軍在「傳統」、
推 : 不為潛艦說話就算了對岸喉舌幫李總長推銷他那套邪說1F 06/08 19:00
→ : 夠嚇人了
→ : 夠嚇人了
推 : 一堆人把潛艦鎖在臺灣海峽，再說潛艦生存率低，根本3F 06/08 19:03
→ : 笑死人
→ : 笑死人
→ : 李已經被中共萬艦齊發嚇死了5F 06/08 19:03
→ : 認為一開戰台灣海空全滅
→ : 所以要弄一堆小小小船讓中共飛彈不夠射
→ : 他已經走到一個奇怪的極端去了
→ : 認為一開戰台灣海空全滅
→ : 所以要弄一堆小小小船讓中共飛彈不夠射
→ : 他已經走到一個奇怪的極端去了
噓 : 潛艇沒有那麼大的威嚇力9F 06/08 19:05
→ : 真的要衝沒在管幾台船的少量損失
→ : 真的要衝沒在管幾台船的少量損失
→ : 現代衛星那麼進步，最好中共可以集結幾萬艘船不被發11F 06/08 19:05
→ : 現
→ : 現
→ : 潛艇和稍大的船在戰時都不會在台灣海峽海峽內13F 06/08 19:09
推 : 台灣有潛艦，中國也有啊，潛艦也不能隨意開火，他們14F 06/08 19:10
→ : 潛艇要很猛，確實還是要等鋰電池，但那不是第一艘的15F 06/08 19:10
→ : 也是會被反潛掉的16F 06/08 19:10
→ : 事17F 06/08 19:10
→ : 中國也有潛艦，所以才一直說還是有MH60R和稍大能拖
→ : 大型拖曳聲納的船（3000噸以上）
→ : 怕被反潛端掉你就需要別的船和飛機互相罩
→ : 中國也有潛艦，所以才一直說還是有MH60R和稍大能拖
→ : 大型拖曳聲納的船（3000噸以上）
→ : 怕被反潛端掉你就需要別的船和飛機互相罩
→ : 其實要抓潛艦得付出的代價不小21F 06/08 19:18
→ : 先不說反潛用的定翼機，水面上反潛系統就要準備很
→ : 多
→ : 反潛直昇機、拖曳聲納、艦首聲納、反潛用戰系，然
→ : 後你一艘這樣配置的船還不夠，要兩到三艘
→ : 先不說反潛用的定翼機，水面上反潛系統就要準備很
→ : 多
→ : 反潛直昇機、拖曳聲納、艦首聲納、反潛用戰系，然
→ : 後你一艘這樣配置的船還不夠，要兩到三艘
推 : 潛艦怎樣都不好抓，主要的問題在台灣海峽非常淺26F 06/08 19:22
推 : 這就限制潛艦的活動範圍基本在南部、東部海域....
推 : 這就限制潛艦的活動範圍基本在南部、東部海域....
→ : 問題是為什麼要把潛艦部署在臺灣海峽？潛艦目標又28F 06/08 19:24
→ : 不是在海峽裡的船
→ : 不是在海峽裡的船
推 : 就那種畫地自限最會的乖乖牌..偏偏這種人最容易熬30F 06/08 19:33
→ : 到國軍上層
→ : 到國軍上層
→ : 黃曙光去演講也有說潛艦不會放在台海32F 06/08 19:35
推 : 傻了才會把SS放在台灣海峽，水那麼淺是嫌活不夠長嗎33F 06/08 19:40
推 : 潛艦想也知道當然不會放台海34F 06/08 19:47
→ : 但潛艦確實對澎湖已經西部北部的登錄方向進攻影響力
→ : 很小....
→ : 但潛艦確實對澎湖已經西部北部的登錄方向進攻影響力
→ : 很小....
推 : 潛艦不放台海難道放東部？37F 06/08 19:48
→ : 已經=>以及38F 06/08 19:49
推 : 到時就是所有能動的船都拿來打船團當然也包括潛艦39F 06/08 19:50
推 : 正常來說合理的作法是放巴士海峽或宮古海峽防共軍繞40F 06/08 19:51
→ : 後，除非有情資確認船團不然進入淺海是很危險的
→ : 進入深海區後SS的生存性會好很多
→ : 後，除非有情資確認船團不然進入淺海是很危險的
→ : 進入深海區後SS的生存性會好很多
→ : SS當然是躲在宮古海峽啊43F 06/08 19:52
推 : 沒事把大東西塞浴缸幹嘛44F 06/08 19:52
推 : 我的想法也是可能放巴士海峽方向，但這個誰也說不45F 06/08 19:53
→ : 準
→ : 準
推 : 我開始相信你了47F 06/08 19:55
→ : 美規潛艇買一艘，實拿n艘
→ : 美規潛艇買一艘，實拿n艘
推 : 潛艦放海峽 跟裸奔差不多，一直以來都是規劃放南北49F 06/08 19:59
→ : 二端防守側翼的，也可以說，海峽那些登陸船團不干
→ : 它的事，對想要繞到東部封鎖的航母造成威脅才是它
→ : 的價值所在（不要提有美日在對方不敢到東部這種東
→ : 西）
→ : 二端防守側翼的，也可以說，海峽那些登陸船團不干
→ : 它的事，對想要繞到東部封鎖的航母造成威脅才是它
→ : 的價值所在（不要提有美日在對方不敢到東部這種東
→ : 西）
噓 : 講不在乎幾條船損失看了笑死，你以為運兵船是韭菜54F 06/08 20:00
→ : 隨便能長？一條至少7000鎂起跳，那能讓你隨便丟
→ : 7000萬鎂
→ : 隨便能長？一條至少7000鎂起跳，那能讓你隨便丟
→ : 7000萬鎂
→ : 潛艦不能放台海 對船團影響力很小的...57F 06/08 20:01
推 : 如果戰時有人叫潛艦去台灣海峽內佈防，我一定會說58F 06/08 20:01
→ : 國防部tmd又出內奸了
→ : 國防部tmd又出內奸了
推 : 要譬喻的話潛艇就是有隱身的玻璃炮，你把他擺在淺水60F 06/08 20:01
→ : 你拿去鬧中國沿海集結船團或東海都還比較實際61F 06/08 20:02
→ : 的台灣海峽就是把他隱身拔掉，估計會被輕鬆擊沉62F 06/08 20:02
→ : 海峽是陸基反艦的事啦63F 06/08 20:02
→ : 黑水溝只不到200公里，是優勢也是劣勢。優勢很明顯
→ : 鬼島陸基反艦擺哪都能打。
→ : 黑水溝只不到200公里，是優勢也是劣勢。優勢很明顯
→ : 鬼島陸基反艦擺哪都能打。
推 : 做6台，2台在執勤66F 06/08 20:05
推 : 如果真的像本篇笨到把潛艦放海峽，一艘登陸艇7000萬67F 06/08 20:07
→ : 又怎樣，拿去換你的潛艦都賺爛
→ : 又怎樣，拿去換你的潛艦都賺爛
推 : 潛艇對老共最大的威脅是他根本不知道是誰的，洛杉69F 06/08 20:11
→ : 磯級射的是mk48 IDS射的也是MK48
→ : 磯級射的是mk48 IDS射的也是MK48
推 : 鬼島潛艦的備彈不到20枚，以戰時補裝困難的前提下71F 06/08 20:15
→ : 勢必是只抓共匪航母or驅逐艦等高價值目標。
→ : 運輸船等軟性目標應該會放過
→ : 勢必是只抓共匪航母or驅逐艦等高價值目標。
→ : 運輸船等軟性目標應該會放過
推 : 抓潛艇的垃圾時間對守方來講就是黃金時間啊74F 06/08 20:17
推 : 戰時潛艦不會在海峽 是拉去南北兩端蹲船團集結點75F 06/08 20:17
推 : 在台海戰爭時運輸船應該是比航母跟驅逐艦更高價值76F 06/08 20:18
→ : 的目標，尤其是具備兩棲登陸作業能力的船隻，擊沉
→ : 這些船隻等同於直接削弱本就不足的解放軍運力
→ : 的目標，尤其是具備兩棲登陸作業能力的船隻，擊沉
→ : 這些船隻等同於直接削弱本就不足的解放軍運力
推 : 潛艦和F35才是台灣保命符79F 06/08 20:21
→ : 潛艦如果阿扁時代通過早就已經成軍了
→ : 潛艦如果阿扁時代通過早就已經成軍了
推 : 先不說存活率好不好 共軍潛艇也有九十幾艘 也會蠻煩81F 06/08 20:25
→ : 人的(?)
→ : 人的(?)
推 : 台海戰爭運輸船價值比較高 共匪航母如果還是配殲1583F 06/08 20:28
→ : 宣傳意義大過實際戰力 驅逐艦靠岸基配合美軍處理比
→ : 較好
→ : 宣傳意義大過實際戰力 驅逐艦靠岸基配合美軍處理比
→ : 較好
推 : 共軍潛艦……海自的別號是「第七艦隊反潛支隊」86F 06/08 20:28
→ : 至於共軍的反潛能力…..還真不好說
→ : 至於共軍的反潛能力…..還真不好說
推 : 喊不對稱的反潛艦就可以忽略了88F 06/08 20:44
推 : 有1000噸以下小船跟岸基飛彈，為什麼要SS送死...89F 06/08 21:00
推 : 未來如果能在花東炸幾個洞窟式潛艦基地，潛艦艦隊的90F 06/08 21:23
→ : 活動會更加隱密
→ : 活動會更加隱密
推 : 同意92F 06/08 21:28
推 : 美國一直很吃李喜明那套，但這邊又對李不太認同93F 06/08 21:37
→ : 所以到底應該?美國知道我們這邊有人不認同的原因嗎
→ : 還是他們覺得我們只是鄉民，沒有他們懂，哈哈
→ : 所以到底應該?美國知道我們這邊有人不認同的原因嗎
→ : 還是他們覺得我們只是鄉民，沒有他們懂，哈哈
推 : 多數美國人認知的就還是傳統型態的戰爭96F 06/08 21:40
→ : 蘇聯GG後哪還有誰能跟美國玩灰色衝突
→ : 反而是美國比較常去噁心西台灣
→ : 資源跟武力值都封頂的美國思維裡大概都是怎麼輾壓
→ : 別人吧
→ : 蘇聯GG後哪還有誰能跟美國玩灰色衝突
→ : 反而是美國比較常去噁心西台灣
→ : 資源跟武力值都封頂的美國思維裡大概都是怎麼輾壓
→ : 別人吧
推 : 就一直擔心灰色衝突怎麼辦阿 海象差開不出去啦 問101F 06/08 22:14
→ : 題那都不會影響台海登陸戰阿
→ : 題那都不會影響台海登陸戰阿
推 : 這點也是我對李很懷疑的點。照理潛艦是軍艦中103F 06/08 23:38
→ : 不對稱性最強戰力，而且也是第一擊後存活可能性
→ : 最高的軍艦，這對中國後續做戰方式很大的影響。
→ : 李是本科出身卻又不重視，真的搞不懂他在想什麼。
推 : mukuro，美國政治人物看重的是不要在對台軍售上
→ : 過度刺激中國，再加上台灣在軍費支出上非常保守。
→ : 這造成這類低成本又人畜無害的方案有人買單。
→ : 但也得説，飛彈的大量採購也是不對稱作戰的實踐，
→ : 若之後無人機能再進一步提升，登陸作戰時
→ : 機海加彈海應該是可預期的。
→ : 若不像李那麼極端，不對稱作戰對台灣防衛
→ : 也是有效手段之一。
→ : 不對稱性最強戰力，而且也是第一擊後存活可能性
→ : 最高的軍艦，這對中國後續做戰方式很大的影響。
→ : 李是本科出身卻又不重視，真的搞不懂他在想什麼。
推 : mukuro，美國政治人物看重的是不要在對台軍售上
→ : 過度刺激中國，再加上台灣在軍費支出上非常保守。
→ : 這造成這類低成本又人畜無害的方案有人買單。
→ : 但也得説，飛彈的大量採購也是不對稱作戰的實踐，
→ : 若之後無人機能再進一步提升，登陸作戰時
→ : 機海加彈海應該是可預期的。
→ : 若不像李那麼極端，不對稱作戰對台灣防衛
→ : 也是有效手段之一。
推 : 李喜明對潛艦的看法，在The KK Show 181 23:05115F 06/09 00:09
→ : 他認為潛艦的功用是在威嚇商船和航線
→ : 在作戰時功能不大
→ : 他認為潛艦的功用是在威嚇商船和航線
→ : 在作戰時功能不大
推 : 登陸船團除非從福建直接出來，要不然都會在進入台118F 06/09 00:12
→ : 灣海峽前被潛艦當目標。如果從福建出來，那就直接
→ : 進入反艦飛彈射程。
→ : 灣海峽前被潛艦當目標。如果從福建出來，那就直接
→ : 進入反艦飛彈射程。
推 : 快艇可以被他捧上天，怎麼潛艦應用就保守成那樣？121F 06/09 00:38
→ : 說他想法極端可能還太客氣了。
→ : 說他想法極端可能還太客氣了。
推 : 潛艦光是坐在台灣海峽 中國艦隊都要花力氣把他找出123F 06/09 00:45
推 : 而且是要頂著被反艦飛彈襲擊的風險在台灣海峽搜索124F 06/09 00:48
推 : 美國也沒吃李喜明那一套吧 要不然根本不會提供紅區125F 06/09 00:51
→ : 裝備
→ : 然後海軍又一直卡4530 也不出來說明為何執著這個數
→ : 要不然現在至少有試驗艦了
→ : 裝備
→ : 然後海軍又一直卡4530 也不出來說明為何執著這個數
→ : 要不然現在至少有試驗艦了
推 : 我覺得扣掉極端不對稱作戰這點來看，129F 06/09 01:03
→ : 李比起黃埔精神算非常開明有用腦的了。
→ : 或許他的極端想法是4530這類奇葩思維
→ : 所激發出來的另一個極端。
→ : 兩者都是走得太極端，都不是好事。
→ : 李比起黃埔精神算非常開明有用腦的了。
→ : 或許他的極端想法是4530這類奇葩思維
→ : 所激發出來的另一個極端。
→ : 兩者都是走得太極端，都不是好事。
推 : 潛艦不會在台灣海峽作戰,但是能守在南北水道134F 06/09 01:18
推 : 李將軍的腦袋還不如隨便一位鄉民 實在有夠悲哀的135F 06/09 08:03
推 : 想問一個問題 如果大量進軍 100 艘被摸掉幾艘 真的136F 06/09 11:57
→ : 會停下來嗎 似乎不是大國的邏輯
→ : 會停下來嗎 似乎不是大國的邏輯
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