※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-17 20:28:44
看板 Military
作者 標題 [討論] 柳葉刀這類自殺無人機要如何防禦 ?
時間 Fri Jun 16 16:01:30 2023
https://twitter.com/KimDotcom/status/1669442621272637441
昨天掃到這一篇親俄文章，影片內有很多烏克蘭設備被柳葉刀擊中
這類自殺無人機在未來應該會越來越血腥，越來越無腦，越來越廣泛使用
畢竟便宜，命中率高，戰鬥人員安全，CP 值爆表
但目前除了干擾以外，好像也沒什麼好辦法，
但干擾又不可能開一整天，干擾範圍也是有限
請問一下，有沒有什麼好的辦法可以防禦這類攻擊 ?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.152.71 (臺灣)
※ 作者: pp520 2023-06-16 16:01:30
※ 文章代碼(AID): #1aZ1RSgs (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686902492.A.AB6.html
→ : 目前有網子擋住的情況1F 06/16 16:03
推 : 烏軍的實戰經驗是：掛偽裝網有一定效果2F 06/16 16:03
→ : 鐵柵欄，APS(不是俄國那種不能防頂攻的)3F 06/16 16:04
→ : 另外這個東西彈藥威力不強，坦克被打中時候也有遇4F 06/16 16:05
→ : 到反應裝甲坦住情況
→ : 還有烏也有用偽裝誘餌讓柳葉刀攻擊到假貨情況。
→ : 到反應裝甲坦住情況
→ : 還有烏也有用偽裝誘餌讓柳葉刀攻擊到假貨情況。
→ : 柳葉刀不一定是全自動的，干擾特別有效7F 06/16 16:06
推 : 需要帶雷達與光電的40mm防砲車或雷射8F 06/16 16:07
不確定雷達能不能掃到這麼小的目標，看影片，俄軍會先用無人機在高空確認地上狀態找到目標後再出動柳葉刀到目的地擊毀，看起來模式都是類似
這類戰場觀測用的無人機也是很討厭，看他的視野可以飛得很高，目視應該幾乎看不到
→ : 防空機砲，原本在飛彈時代要被淘汰的9F 06/16 16:08
推 : 獵豹式防空砲車是西方最後款式 德國丟倉庫退役了11F 06/16 16:12
→ : 因為這次戰爭 萊茵又卯起來研發新款
→ : 因為這次戰爭 萊茵又卯起來研發新款
→ : 俄軍還有伊朗提供的免洗見證者自殺無人機13F 06/16 16:13
推 : 戰場的空域出現一大堆慢速小目標 整個重新洗牌14F 06/16 16:13
※ 編輯: pp520 (114.34.152.71 臺灣), 06/16/2023 16:18:11→ : 還有，雷射武器也開始重新檢討其運用定位15F 06/16 16:13
→ : 帝國軍的雷射武器應該是終極解16F 06/16 16:14
→ : 原本是反迫砲、反火箭彈，現在加入反無人機17F 06/16 16:14
推 : 以後的歷史會記載這段時會下一個註解18F 06/16 16:14
→ : 就目前戰況 偽裝網 假目標 都很有用 因為是人在操作19F 06/16 16:14
→ : 野戰防空炮車文藝復興時代20F 06/16 16:14
→ : 俄軍的克拉蘇哈電戰干擾系統也是21F 06/16 16:15
→ : 而且上面攝影機不可能看的很清楚22F 06/16 16:15
推 : 雷射除了帝國相對成熟 沒有任何國家有現役23F 06/16 16:15
→ : 該系統曾宣稱可干擾美軍直升機光電瞄準系統24F 06/16 16:15
→ : 不過伊朗無人機目前俄主要都拿來濫炸烏城市25F 06/16 16:15
→ : 以色列應該有投入雷射點防禦系統吧？26F 06/16 16:15
→ : 但是持續性強度還是有物理壁壘 路還遠得27F 06/16 16:16
→ : 這種小型無人慢速機原本就是防砲車對空射擊測考的28F 06/16 16:16
→ : 訓練目標 現在變成主要目標了
→ : 訓練目標 現在變成主要目標了
推 : 成本最低的就偽裝網30F 06/16 16:17
推 : M42國軍不考慮一下嗎？XD31F 06/16 16:17
→ : 另外俄自己也沒辦法完全抵禦烏方的自殺無人機，甚32F 06/16 16:18
→ : 至烏單純用商用無人機就可以去投彈傷害俄軍
→ : 至烏單純用商用無人機就可以去投彈傷害俄軍
→ : 國軍要C-RAM和T82吧？34F 06/16 16:18
→ : 目前看起來效果最好的是攔截網35F 06/16 16:19
→ : 再來是防空機槍那種東西 前提是有抓到
→ : 要考慮偵蒐真的毛會多很多 建議攔截網搞定
→ : 再來是防空機槍那種東西 前提是有抓到
→ : 要考慮偵蒐真的毛會多很多 建議攔截網搞定
→ : 俄軍鎧甲彈砲合一系統現在被打到懷疑人生38F 06/16 16:20
→ : 一般來說這種無人機火力並不強 怕的是有金屬射流39F 06/16 16:20
推 : 重點要伴隨式防空 ggeneration影片萊茵比較合理方案40F 06/16 16:21
→ : 破甲 所以攔截網很有效 金屬射流一段距離外就沒用了41F 06/16 16:21
→ : 分散點不要群聚就好很多42F 06/16 16:21
→ : 用網子或是格柵裝甲43F 06/16 16:22
→ : 甚至用爆炸反應裝甲應該都有效攔截
→ : 只要不要讓柳葉刀接觸車體的話就有效
→ : 甚至用爆炸反應裝甲應該都有效攔截
→ : 只要不要讓柳葉刀接觸車體的話就有效
→ : 雷射要強不是問題供電那才是問題 一做大就伴隨不了46F 06/16 16:22
→ : 未來戰車會不會攔截網標配啊 到時候會有攔截網架47F 06/16 16:22
→ : 士兵下車三分鐘拉一拉就能架好 附帶偽裝功能
→ : 士兵下車三分鐘拉一拉就能架好 附帶偽裝功能
→ : 國軍還有反無人機干擾槍49F 06/16 16:23
→ : 也是比烏軍超前部署運用
→ : 也是比烏軍超前部署運用
→ : 缺點是以後戰車在戰場上都很醜 嗚嗚51F 06/16 16:23
→ : 不能伴隨部隊就會變成要點防空 野戰單位就用不上52F 06/16 16:23
推 : 噢？蠻訝異這個獨裁粉沒包含在破獲的not farm裡，53F 06/16 16:23
→ : 幾天前破獲有個帶風向的bot farm在哈爾科夫還是哪
→ : 裡被抓到，實際上負責的只有三個人
→ : Bots farm
→ : 幾天前破獲有個帶風向的bot farm在哈爾科夫還是哪
→ : 裡被抓到，實際上負責的只有三個人
→ : Bots farm
→ : 到底是哪來的刻板影響覺得雷達看不到無人機，連台灣57F 06/16 16:25
→ : 都有公司做的到了，是在???
→ : 都有公司做的到了，是在???
推 : 防空機砲 因為無人機 要重新研發了59F 06/16 16:25
→ : 防空機砲重新研發....砲彈有，砲身沒變很多年了60F 06/16 16:27
推 : 雷達看不看的到無人機 要看多大台無人機吧?62F 06/16 16:28
→ : 還有 什麼距離看的到?
→ : 還一個很基本的問題是,什麼雷達看的到?
→ : 一般來說,要看到越小越遠的東西, 雷達要越大
→ : 還有 什麼距離看的到?
→ : 還一個很基本的問題是,什麼雷達看的到?
→ : 一般來說,要看到越小越遠的東西, 雷達要越大
→ : 現在俄軍的麻煩是雷達一直開著會吸引HARM66F 06/16 16:29
→ : 防砲這種東西一直以來都有，只是賣不好，現在市場應67F 06/16 16:29
→ : 該會開始熱絡起來。
→ : 該會開始熱絡起來。
→ : 所以要設計一個反無人機雷達之前,要考慮的是69F 06/16 16:29
→ : 不開被無人機搞...70F 06/16 16:29
→ : 你要反怎樣的無人機,用在怎樣的作戰場合71F 06/16 16:29
→ : 沒有自帶雷達只有光電的反應速度都不會夠快，美國的72F 06/16 16:30
→ : IM-SHORAD優勢就在這一點，車上貼四面陣360度視角
→ : IM-SHORAD優勢就在這一點，車上貼四面陣360度視角
→ : 問題又回到1.$ 2.你做的出來嗎74F 06/16 16:31
→ : 台灣還好說你不用想歐美除了俄國以外做不出來。75F 06/16 16:32
→ : 法國thales go系列雷達也出很久了。市場上中小型AES
→ : A已經滿滿都是為了防UAV的
→ : 法國thales go系列雷達也出很久了。市場上中小型AES
→ : A已經滿滿都是為了防UAV的
推 : 中科院和創未來公司的無人機預警雷達對於雷達截面積78F 06/16 16:35
→ : 0.01平方公尺的的目標，都有5公里左右的偵測距離，
→ : 這其實就夠用了。
→ : 0.01平方公尺的的目標，都有5公里左右的偵測距離，
→ : 這其實就夠用了。
→ : 前線用小雷達來偵測無人機也不太可行 容易被反幅射81F 06/16 16:36
→ : 飛彈或無人機針對 再來 是長時間的電力供應也是問題
→ : 飛彈或無人機針對 再來 是長時間的電力供應也是問題
→ : 錢根本不成問題，請打敗仗的中國賠款買單83F 06/16 16:42
推 : EA18G蓋台84F 06/16 16:46
→ : 靠電磁波控制的需要米諾夫斯基粒子
→ : 靠電磁波控制的需要米諾夫斯基粒子
推 : 開闊場域幾乎防不住86F 06/16 16:48
→ : 所有APS都是雷達87F 06/16 16:49
推 : 可能規格要改成 0.001平方公尺 的物體探測 500M88F 06/16 16:58
→ : 反輻射就算了 這麼小功率應該會被忽視掉
→ : 重點是要便宜省電
→ : 反輻射就算了 這麼小功率應該會被忽視掉
→ : 重點是要便宜省電
→ : RPS-42一片320瓦，4片1280瓦。91F 06/16 17:03
推 : 車頂蓋違建其實有用啊 那只是不能防標槍92F 06/16 17:08
推 : 問就是ERA93F 06/16 17:11
→ : 這種的以後大家都有 互相傷害94F 06/16 17:14
推 : 以後沒人敢不帶防空車出門遠征了95F 06/16 17:17
推 : 防空氣球加攔截網96F 06/16 17:51
推 : 我覺得用來反無人機的無人機可能是一種解方，用無人97F 06/16 18:07
→ : 機去把另一台無人機撞下來
→ : 機去把另一台無人機撞下來
→ : 都知道他會往自走砲之類的衝撞99F 06/16 18:12
→ : 那用機槍還是機砲協防應該能打下來吧
→ : 那用機槍還是機砲協防應該能打下來吧
→ : 末端俯衝攻擊速度可達300公里 這普通網應該是攔不住101F 06/16 18:19
→ : ju-87俯衝可以到500~600公里102F 06/16 18:22
→ : 刺刀術103F 06/16 18:31
推 : 重要設施碉堡化，還有炸回去104F 06/16 19:10
→ : 目前看來任何打下來的方法都不合成本
→ : 效益
→ : 目前看來任何打下來的方法都不合成本
→ : 效益
推 : 本來覺得國軍20機砲真的不知道在今天還能幹嘛 但現107F 06/16 19:56
→ : 在好像獲得新生命了
→ : 在好像獲得新生命了
→ : 發問 反無人機的無人機問題應該一樣是獲得目標很貴109F 06/16 20:00
→ : 這件事吧
→ : 這件事吧
推 : 要破反無人機也很簡單，就是用更多更便宜的誘餌機111F 06/16 20:04
→ : 24小時不斷放出來，讓守方疲於奔命暴露自身位置
→ : 再讓砲兵去收拾那些防空陣地
推 : 當今無人機的使用受限於操作者的數量和能力
→ : 未來AI成熟可以裝在低價機上面時，
→ : 就真的變成戰場蒼蠅，無時無刻都存在無法根除
→ : 24小時不斷放出來，讓守方疲於奔命暴露自身位置
→ : 再讓砲兵去收拾那些防空陣地
推 : 當今無人機的使用受限於操作者的數量和能力
→ : 未來AI成熟可以裝在低價機上面時，
→ : 就真的變成戰場蒼蠅，無時無刻都存在無法根除
→ : 巨大蒼蠅拍（誤）117F 06/16 20:49
推 : 未來AI成熟的低價機->拿來獵殺無人機蜂群啊118F 06/16 21:23
→ : 那我用一樣便宜的反誘餌機來破你的誘餌機陣啊119F 06/16 23:34
推 : 所以美軍把未來直接押在雷射和微波120F 06/16 23:44
噓 : 陸軍單兵以後應該公發強力鋼珠彈弓取代刺刀了121F 06/17 01:04
→ : 按錯變噓><
推 : 不然戰場亂開槍暴露位置也蠻危險的
→ : 按錯變噓><
推 : 不然戰場亂開槍暴露位置也蠻危險的
推 : 光M777就不知道多少門被這東西掃掉了124F 06/17 01:25
→ : 有些文宣有毒 不要盡信 一年前就有人說M777折損大半125F 06/17 01:34
→ : 結果過了快一年烏軍還是到處都有 M777, 真乃怪哉
→ : 結果過了快一年烏軍還是到處都有 M777, 真乃怪哉
→ : 物理處理難度高，感覺電戰張網比較便宜，只怕野鼬機127F 06/17 01:39
推 : 裝設自動防空機砲應該會成為未來戰車的標配了。128F 06/17 08:01
推 : R2D2自動槍塔縮小塞進甲車，射程2000公尺應該夠用？129F 06/17 08:17
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