※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-22 23:34:15
看板 Military
作者 標題 Re: [情報] 五角大廈發現高估軍援烏克蘭裝備成本
時間 Wed Jun 21 09:40:42 2023
※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: https://twitter.com/TonyBertuca/status/1671231187942006784
: 五角大廈表示，經過審計後已經發現更多算錯的金額
: 五角大廈表示，目前已經：
: 在2022財年找到26億美元
: 在2023財年找到36億美元
: 合計62億美元
https://twitter.com/BreakingDefense/status/1671271725315571714
媒體報導提到，五角大廈已有說明，
高估軍援價值是因為一開始用的是用於補充的新造產品的價值來估算
而不是使用折舊之後的價值，所以產生了誤差
======
報導還提到美國國會有些質疑，認為五角大廈是想辦法湊出錢，
來避免軍援預算耗盡的問題 (因為國會共和黨團會造成投票通過困難)
無論如何，軍援預算空出一大截，代表已經通過的預算可以撐到更久
--
We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-06-21 09:40:42
※ 文章代碼(AID): #1aabKTzI (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687311645.A.F52.html
推 : 反正大概是軍方想避免被政治干預的對策？1F 06/21 09:48
推 : 跟新車落地打八折一樣概念嗎2F 06/21 09:49
推 : 軍方應該也打算多出清庫存品，後續再多要預算補足3F 06/21 09:52
→ : 庫存
→ : 庫存
推 : 軍火庫存本身就是在劣化,有個地方能消耗,對後勤來說5F 06/21 09:55
→ : 反而是在減輕負擔,所以才說這次的軍援對美國的軍力
→ : 反而是有正向的增強
→ : 反而是在減輕負擔,所以才說這次的軍援對美國的軍力
→ : 反而是有正向的增強
推 : 就是能先要到多少錢 就先要起來放阿...8F 06/21 09:57
推 : 沒錯啊 彈藥放在那邊沒打是會過期的欸9F 06/21 09:59
→ : 美國先把庫存品軍援出去，在體質上反而是增強的
→ : 美國先把庫存品軍援出去，在體質上反而是增強的
推 : 少來，明明就是想偷偷先存一點好過冬11F 06/21 10:04
推 : 用折舊算也沒錯啦，符合會計準則12F 06/21 10:07
推 : 拿來送人的時候報高價有面子，算帳時還是要精省13F 06/21 10:08
推 : 元老院:................14F 06/21 10:10
推 : 庫存品送出去打掉再補新品進來是比放到過期好不少15F 06/21 10:10
→ : 也能有訂單維持產能 軍工業也比較能穩定
→ : 也能有訂單維持產能 軍工業也比較能穩定
推 : 小粉紅：贏麻了贏麻了17F 06/21 10:19
→ : 主要在於有些庫存送出去以後是不用補新品的18F 06/21 10:24
→ : 比如鷹式飛彈、M2布萊德雷這類
→ : 比如鷹式飛彈、M2布萊德雷這類
推 : 軍援還有折舊喔 那如果超過10年的裝備 不就等於免費20F 06/21 10:31
→ : 贈送?五角大廈:抱歉之前援烏的都是2013年前的東東
→ : 帳面價值已經折舊為0 所以其實我國沒有軍援烏克蘭
→ : 烏國只是代清報廢品 還沒有跟我們收處理費 賺爛了
→ : 贈送?五角大廈:抱歉之前援烏的都是2013年前的東東
→ : 帳面價值已經折舊為0 所以其實我國沒有軍援烏克蘭
→ : 烏國只是代清報廢品 還沒有跟我們收處理費 賺爛了
推 : 如果他是打定主意要講幹話 去跟他爭論也沒意義啊24F 06/21 10:34
推 : 算錢本來就是算給元老院看 他們肯接受當然就OK25F 06/21 10:36
推 : 新陳代謝26F 06/21 10:40
推 : 所以實際軍援成本只算運費喔嘻嘻27F 06/21 10:41
→ : 那買台灣的軍火能不能比照辦理？28F 06/21 10:44
推 : 樓上來亂的 ?29F 06/21 10:46
推 : 帝國防衛部：我們發現清庫存後，倉棧費省下來30F 06/21 10:49
→ : 現在我門又多了N億的預算可以軍援
→ : 布丁：幹，歸剛耶
→ : 現在我門又多了N億的預算可以軍援
→ : 布丁：幹，歸剛耶
推 : 元老院，你看那邊有個即期軍火處理站，我們只需要出33F 06/21 10:51
→ : 運費就好，聽起來很棒吧
→ : 運費就好，聽起來很棒吧
推 : 對啊，處理過期軍火也是花不少錢35F 06/21 10:55
推 : 上有政策，下有對策。民主國家若成功藏富於民，贏36F 06/21 10:56
→ : 得民意與聲量時，資源就會源源不絕從四面八方生出
→ : 得民意與聲量時，資源就會源源不絕從四面八方生出
推 : 落地價->清倉價->殺肉價... 真的很會啊！XD38F 06/21 10:59
推 : 與其放到報廢 不如打在敵人的頭上39F 06/21 11:01
推 : 在個人權力管轄範圍內，你要怎麼處理是你的自由40F 06/21 11:05
→ : 這種尊重專業分工與個人的自由
→ : 導致論點越能說服大眾，資源集中的力道越強
→ : 這設計讓擅長應付刁民的批評的人越能從中拿資源
→ : 獨裁體制是越能諂媚與欺騙權力中心，越能拿資源
→ : 我們該理解體制差異會鍛煉出不同的能力優勢，
→ : 知彼知己，有助於每一次做出正確戰略上的選擇
→ : 這種尊重專業分工與個人的自由
→ : 導致論點越能說服大眾，資源集中的力道越強
→ : 這設計讓擅長應付刁民的批評的人越能從中拿資源
→ : 獨裁體制是越能諂媚與欺騙權力中心，越能拿資源
→ : 我們該理解體制差異會鍛煉出不同的能力優勢，
→ : 知彼知己，有助於每一次做出正確戰略上的選擇
推 : 即期報廢品是不是一律0元...= =47F 06/21 11:10
推 : 和捐血一樣道理，捐完身體細胞活化48F 06/21 11:14
推 : 美國到期前會賣出去順便收訓練改裝費用49F 06/21 11:18
推 : 武器到期本來就該找個敵人砸下去50F 06/21 11:23
推 : 彈藥不只是報廢 還要花很多錢很多時間銷毀51F 06/21 11:26
推 : 這報廢費省多了吧……52F 06/21 11:36
推 : 以前就覺得滿怪的 一直講軍援烏軍多少錢 明明都是53F 06/21 11:42
→ : 庫存冷戰品 講的好像在灑錢 然後被共和黨電上天
→ : 庫存冷戰品 講的好像在灑錢 然後被共和黨電上天
推 : 國會的質疑沒有錯，只是拜登他老人家在華府social55F 06/21 11:49
→ : 數十年，大家聊一聊就有可能變小case了
→ : 數十年，大家聊一聊就有可能變小case了
→ : 捐庫存也是要算成本沒錯啊57F 06/21 11:50
→ : 普委員長得努力撐到2025年1月，才會換上新總統58F 06/21 11:50
推 : 但也不能用原價算吧 都幾十年的玩意了xd59F 06/21 12:01
→ : 有nafo仔就在抱怨說美軍之前M2賣回收一台1鎂
→ : 有nafo仔就在抱怨說美軍之前M2賣回收一台1鎂
推 : 推61F 06/21 12:01
→ : NDAA來台灣的刺針好像就是用折舊算所以超多套62F 06/21 12:02
→ : 還有之前的過期harm,帳上應該記成委託烏克蘭處分費
→ : 還有之前的過期harm,帳上應該記成委託烏克蘭處分費
推 : 二十幾年前的四條紀德艦體也是用回收價賣的啊64F 06/21 12:07
推 : 台灣軍隊可是吃了不少美國的"廢鐵"呢65F 06/21 12:10
→ : 伸手牌拿太爽後來要舊換新時就痛苦萬分了
→ : 伸手牌拿太爽後來要舊換新時就痛苦萬分了
→ : 在烏克蘭反攻"二周"後現在美國開始有一票人在鼓吹67F 06/21 12:13
→ : 烏反攻已失敗 接受和平談判才是正確 這個時間點拋出
→ : 軍援審計結果也是提高軍援的彈性
→ : 烏反攻已失敗 接受和平談判才是正確 這個時間點拋出
→ : 軍援審計結果也是提高軍援的彈性
→ : 美軍：報告元老院，飛彈5年就會折舊完畢，所以庫存470F 06/21 12:21
→ : 年的飛彈殘值僅原價20啪
→ : 年的飛彈殘值僅原價20啪
推 : 捐給迫切需要軍火的盟友，勝過捐給沒那麼急的盟友72F 06/21 12:22
→ : ，但兩者都完勝在自家找塊荒地打掉，還要被印地安
→ : 人勒索一筆補償款好太多了。
→ : ，但兩者都完勝在自家找塊荒地打掉，還要被印地安
→ : 人勒索一筆補償款好太多了。
推 : 正常 那些真假鵝粉不趁現在烏軍穩健打法推進速75F 06/21 12:22
→ : 度較慢的時候鼓吹烏失敗論 等到鵝防線被真的推
→ : 掉一堆的時候就又躲起來了
→ : 度較慢的時候鼓吹烏失敗論 等到鵝防線被真的推
→ : 掉一堆的時候就又躲起來了
推 : 你無償送人 買回來補充的是新品價耶 軍方當然原價報78F 06/21 12:23
→ : 帳啊
→ : 帳啊
→ : 套句日本職人的口吻：這些為殺敵衛國而生的武器，80F 06/21 12:25
→ : 若不用在邪惡的敵人身上，而在國內荒地被默默無聞
→ : 地引爆銷毀，可是會哭泣的喔！
→ : 若不用在邪惡的敵人身上，而在國內荒地被默默無聞
→ : 地引爆銷毀，可是會哭泣的喔！
推 : 那些極右派跟孤立主義野蠻人會不斷鼓吹的 習慣就好83F 06/21 12:31
推 : 做政府標案的大家懂得都懂啦84F 06/21 12:32
→ : 這時候把俄國打到低頭或者解體，對於美國不管外交和85F 06/21 12:36
→ : 軍事利益都很大吧
→ : 軍事利益都很大吧
推 : 以前當兵的時候,曾經為了銷子彈庫存打靶打了一天87F 06/21 12:49
→ : 打到右耳差點耳聾,那真的不是什麼輕鬆的事
→ : 打到右耳差點耳聾,那真的不是什麼輕鬆的事
推 : 烏克蘭應該開一張代銷毀過期軍品的請款單給帝國軍89F 06/21 13:03
→ : （誤）
→ : （誤）
→ : 彈藥也有折舊價？91F 06/21 13:05
→ : 美軍的報廢品拿去用都很猛吧92F 06/21 13:07
推 : 軍援軍售本來就有折舊價，不然台灣買紀德級那個廢93F 06/21 13:09
→ : 鐵價是哪來的？
→ : 鐵價是哪來的？
→ : 過期彈藥要嘛花錢整新延壽要嘛花錢銷毀95F 06/21 13:15
→ : 能這麼丟出去是會省下不小一筆錢無誤
→ : 生產出來的東西用不完那就是垃圾 處理垃圾也要錢
→ : 能這麼丟出去是會省下不小一筆錢無誤
→ : 生產出來的東西用不完那就是垃圾 處理垃圾也要錢
推 : 要這樣算到底，運去給烏克蘭除了運輸費用以外，48498F 06/21 13:22
→ : 還要扣除倉儲管理維護成本啊XD美軍會計：哎呀又算錯
→ : 了
→ : 還要扣除倉儲管理維護成本啊XD美軍會計：哎呀又算錯
→ : 了
推 : 同理PDA調撥給台灣5億刺針也是要攤提折舊101F 06/21 13:32
→ : 而不是採購成本價每枚17萬美金計價
→ : 而不是採購成本價每枚17萬美金計價
推 : 那些額外的行政費用應該也是算在成本裡103F 06/21 13:36
推 : 對~美國軍售FMS還附聯邦行政服務費 PDA還要一併扣除104F 06/21 13:38
→ : 所以PDA調撥在數量是會膨脹非常多
→ : 所以PDA調撥在數量是會膨脹非常多
推 : 其實就只是根本沒想到 光是用庫存就能把俄仔打到歪106F 06/21 13:57
→ : 本來就是會折舊啊 不然海軍怎麼租(買)得起米國二手107F 06/21 14:04
→ : 船
→ : 船
推 : 元老院：你陰我!?109F 06/21 14:27
推 : 今日又吃掉不少火砲，快40個110F 06/21 14:29
推 : 補庫存的再生產成本也是很驚人的111F 06/21 14:30
→ : 現在人力物資都那麼貴 預算多一點空間比較好啦
→ : 現在人力物資都那麼貴 預算多一點空間比較好啦
推 : 原來如此, 那北約也沒有軍援烏克蘭, 只是把殘值為0113F 06/21 15:07
→ : 的裝備堆到烏克蘭請他們代為處分
→ : 的裝備堆到烏克蘭請他們代為處分
推 : 難怪軍援加碼再加碼，一直送不到宣傳的額度啊115F 06/21 15:19
噓 : 送韓戰時期日本代工漆漢字的60迫砲彈怎算錢？116F 06/21 15:25
推 : 按錯噓 抱歉
推 : 按錯噓 抱歉
推 : 韓戰迫砲不給烏清運補償費也太沒良心了吧118F 06/21 15:53
推 : 元老院：呆在那邊幹什麼，還不給我買爆119F 06/21 16:30
→ : 美軍的經費魔法，很神奇吧120F 06/21 20:04
推 : 這就一般會計準則的資產折舊121F 06/21 20:21
推 : 下次就用產線加速後的更新價格再加折舊，又湊出好幾122F 06/21 22:42
→ : 成經費嗎…
→ : 成經費嗎…
推 : 庫存品依會計規則一定是要要算折舊的124F 06/22 01:19
推 : 只好再多送一點補齊了125F 06/22 15:37
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