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看板 Military
作者 標題 Re: [提問] 烏推進緩慢 俄是否又會新做防線
時間 Fri Jun 30 17:57:44 2023
其實光是現在的俄軍防線就已經夠難攻了
烏軍能有這樣的進度已經出乎意料之外
俄軍第一層防線是反坦克戰壕，寬到坦克無法越過
https://i.imgur.com/dQkavRh.jpg
https://i.imgur.com/fKKlqFg.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/dQkavRh.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/fKKlqFg.png)
第二層防線是龍牙
https://i.imgur.com/R2DkPri.jpg
https://i.imgur.com/avxQDRT.jpg
https://i.imgur.com/ZNwpxTd.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/R2DkPri.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/avxQDRT.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ZNwpxTd.png)
第三層防線是Z字形壕溝
https://i.imgur.com/2GMdKUe.jpg
https://i.imgur.com/DDcah5E.jpg
https://i.imgur.com/hkhfErS.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/2GMdKUe.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/DDcah5E.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/hkhfErS.png)
然後三重防線之間滿布地雷，這樣的防線長達900公里
https://youtu.be/RB8iSVIv7lI
烏軍的除雷部隊，稍有不慎就GG了
https://youtu.be/kWjeKnY62GY
只能說非常艱難
※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言：
: 一次世界大戰 前線機槍壕溝火砲
: 步兵衝鋒死傷大半之後搶到一兩個壕溝
: 但敵人只是退到比較後面的壕溝而已
: 縱深不夠就繼續挖 打不完的壕溝戰
: 直到一戰後期坦克出現 擁有突破和衝擊能力
: 才開始有較快的推進速度
: 二戰不用說 裝甲部隊在戰鬥初期大量死傷之後
: 一旦突破防線 配合後方百萬填線步兵
: 就是包圍殲滅敵軍 期待快速結束戰爭
: 但目前烏克蘭的反攻對死傷有所控制
: 裝備也很寶貴
: 所以步步為營 小心翼翼
: 推進緩慢 死傷可接受
: 只是這樣不會讓俄軍又加強縱深嗎？
: 那基本上會變成比消耗 北約VS 邪惡軸心
: 還是說烏要戰機支援 才能更好的縱深突穿呢
: -----
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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.239.246 (臺灣)
※ 作者: serenemind 2023-06-30 17:57:44
※ 文章代碼(AID): #1adgSSt4 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688119068.A.DC4.html
※ 同主題文章:
06-30 16:58 ■ Re: [提問] 烏推進緩慢 俄是否又會新做防線
● 06-30 17:57 ■ Re: [提問] 烏推進緩慢 俄是否又會新做防線
07-01 01:49 ■ Re: [提問] 烏推進緩慢 俄是否又會新做防線
※ 編輯: serenemind (220.135.239.246 臺灣), 06/30/2023 18:01:29
![]()
--
推 : 還要擺兵守線 沒兵只會被推平1F 06/30 18:02
推 : 兵大概是俄羅斯最不缺的 韭菜人礦嘛2F 06/30 18:12
推 : 地雷最麻煩3F 06/30 18:19
推 : 昨天看一個親烏的推特號說，才六天時間烏軍戰死四4F 06/30 18:19
→ : 百餘人，痛罵烏軍高層不給力
→ : 百餘人，痛罵烏軍高層不給力
推 : 沒空優純陸軍，本來就會有不少的死傷6F 06/30 18:20
推 : 死400也太多 那傷亡應該1000以上了7F 06/30 18:21
推 : 這樣的防線沒有空優拿人填是唯一方法嗎還是人也填8F 06/30 18:22
→ : 不完
→ : 不完
推 : 如果整個戰線反推6天死400, 那其實已經非常厲害了10F 06/30 18:22
→ : 只能硬打 付出越大收穫就越大11F 06/30 18:23
→ : 想想過去6天,依照烏戰報, 2軍死超過2000了吧12F 06/30 18:23
推 : 你有空優，更容易破陣，更好掩護步兵前進，起碼裝13F 06/30 18:23
→ : 甲部隊比較能保護好步兵，你用步兵探前自然傷亡就大
→ : ，對面砲陣地沒解決，裝甲部隊沒法衝前面，你步兵
→ : 傷亡就不會太好看
→ : 甲部隊比較能保護好步兵，你用步兵探前自然傷亡就大
→ : ，對面砲陣地沒解決，裝甲部隊沒法衝前面，你步兵
→ : 傷亡就不會太好看
→ : 而烏軍還是進攻方, 如果這數據是真的17F 06/30 18:23
→ : 烏軍已經很神了
→ : 烏軍已經很神了
推 : Nikita, 我想是那個推特名字19F 06/30 18:26
推 : 常看到烏軍在俄軍壕溝陣地爭奪的空拍畫面，雙方互20F 06/30 18:27
→ : 有傷亡，無人機僅能提供單發手雷支援，烏軍如果有
→ : 攻擊機應該戰線很快就能突破了
→ : @David4160是的，就是他
→ : 有傷亡，無人機僅能提供單發手雷支援，烏軍如果有
→ : 攻擊機應該戰線很快就能突破了
→ : @David4160是的，就是他
推 : 排雷車不夠多,多數的傷亡都是在雷區24F 06/30 18:30
→ : 在情報靜默情況下我覺得這數據看看就好25F 06/30 18:30
推 : 那個中國人聽說有認識烏克蘭前線軍官，但有時提供26F 06/30 18:31
→ : 的情報內容感覺相當誇大
→ : 的情報內容感覺相當誇大
推 : 我想引海水灌戰壕28F 06/30 18:34
推 : 烏軍在除雷時,俄軍會炮轟、飛彈、冒險用戰機、無人29F 06/30 18:35
→ : 機、武直攻擊除雷車及附近的部隊
→ : 機、武直攻擊除雷車及附近的部隊
→ : 如果真的如同他說的那麼大的數字早被俄用影片大吹31F 06/30 18:36
→ : 特吹了
→ : 但目前烏軍最大損失一次只有當初進攻失敗的影片而
→ : 已，目前沒有可以值得提到的重大損失資訊
→ : 特吹了
→ : 但目前烏軍最大損失一次只有當初進攻失敗的影片而
→ : 已，目前沒有可以值得提到的重大損失資訊
推 : 水淹雷區不知有沒有辦法35F 06/30 18:37
推 : 那是一個旅死400 快全滅36F 06/30 18:38
推 : 沒有,地雷不一定會被水淹而失效,反而地面會變得37F 06/30 18:39
→ : 非常泥濘,不利進攻方
→ : 也不要灌海水,土壤鹽化後會沒法用了
→ : 非常泥濘,不利進攻方
→ : 也不要灌海水,土壤鹽化後會沒法用了
→ : 全滅？ 旅不可能只有400人40F 06/30 18:40
推 : 不過如果是要啃地雷龍牙防線,好像不是有F-16就能解41F 06/30 18:43
→ : 的? 如果是美軍會怎麼打?
→ : 的? 如果是美軍會怎麼打?
推 : 啥麼旅只有幾百人，又是不俄軍XD43F 06/30 18:45
→ : 又不是
→ : 又不是
推 : 沒空軍要推這種防線，又要有好的戰績，大概只有派45F 06/30 18:46
→ : SAA部隊上了XD
→ : SAA部隊上了XD
→ : 美軍就先用空優炸爛你所有火砲重裝備再來慢慢處理47F 06/30 18:46
推 : 伊拉克戰車美軍出動推土機，直接把伊軍挖的壕溝填48F 06/30 18:50
→ : 平，守軍竄出來投降，不過這是建立在美軍空優上的
→ : 打法。
→ : *爭
→ : 平，守軍竄出來投降，不過這是建立在美軍空優上的
→ : 打法。
→ : *爭
推 : 這仗若是美帝出手一個月內就結束了，B52洗過一輪就52F 06/30 18:51
→ : 什麼都沒有了
→ : 什麼都沒有了
推 : 連第一道防線都沒接觸到 這也是普丁老神在在的原因54F 06/30 18:55
推 : 美帝手裡的好傢伙太多了，各種玩法都可以55F 06/30 18:56
→ : 普丁老神在在也是因為他接收到的資訊跟前線不同，56F 06/30 18:58
→ : 俄方宣傳員在緊張時候普丁可能還是收到一切都很穩
→ : 的說錯
→ : 說詞
→ : 俄方宣傳員在緊張時候普丁可能還是收到一切都很穩
→ : 的說錯
→ : 說詞
推 : 美國那套絕對空優 不自己跳下來打不會有啊...60F 06/30 19:01
→ : 還真想不出來有什麼可以解決的方案
→ : 還真想不出來有什麼可以解決的方案
推 : 六天400人還好吧，守巴哈姆特時也是差不多的數字，62F 06/30 19:02
→ : 依烏方戰報的俄方傷亡數字，是非常傑出的表現
→ : 依烏方戰報的俄方傷亡數字，是非常傑出的表現
→ : 而且俄軍完全沒有純防禦的做法，而是不斷的不計一64F 06/30 19:02
→ : 切代價進攻試圖把烏軍推回去
→ : 切代價進攻試圖把烏軍推回去
推 : 所以烏軍另一套戰術就是參考去年赫爾松戰役的打法66F 06/30 19:02
→ : 運用遠程火力挑掉鵝指揮/補給/聚集點/降低運輸效率
→ : 運用遠程火力挑掉鵝指揮/補給/聚集點/降低運輸效率
推 : 烏軍有傷亡反而是終於開始認真反攻的表現，值得鼓勵68F 06/30 19:05
→ : 如果烏軍像第一次進攻失敗情形才是有問題69F 06/30 19:07
推 : 沒有空優 火砲不足 彈藥不足 還多點開花 失敗是可預70F 06/30 19:08
→ : 期的
→ : 期的
→ : 但目前為止，俄沒有拿出像第一次進攻失敗那種像樣72F 06/30 19:09
→ : 的影片來宣傳
→ : 的影片來宣傳
推 : 火砲不足、彈藥不足 ？你認真？74F 06/30 19:13
→ : 火砲和彈藥確實對烏軍來說不足拉，但要失敗完全言75F 06/30 19:14
→ : 之過早
→ : 之過早
→ : Test提到的那種影片和照片要看奇怪的推特或TG才有77F 06/30 19:15
→ : 可能有，而且有的還是假的，真麻煩（舉例: intel S
→ : lavs Z)
→ : 可能有，而且有的還是假的，真麻煩（舉例: intel S
→ : lavs Z)
→ : 而且俄軍後方一直被烏軍點掉，尤其自走砲損失慘重80F 06/30 19:15
→ : 之前不足可以預期，現在問題比較小了81F 06/30 19:15
→ : 俄方缺少宣傳，有時會被發生拿了烏方故意製作的假82F 06/30 19:21
→ : 影片釣到
→ : 影片釣到
推 : 戰場影片看看就好，要拍的難度不會比進攻小啊，沒84F 06/30 19:24
→ : 有畫面才是正常
→ : 有畫面才是正常
推 : 現在火砲是因為之前省著用，所以暫時還沒不足，能86F 06/30 19:28
→ : 撐多久就要看軍援夠不夠快了，這種戰場模式砲彈耗
→ : 得超級快
→ : 撐多久就要看軍援夠不夠快了，這種戰場模式砲彈耗
→ : 得超級快
→ : 俄軍一直都有無人機監視，要取得影片其實不難89F 06/30 19:31
→ : 如果要搞出大規模損失鐵定像第一次進攻被無人機抓
→ : 到
→ : 如果要搞出大規模損失鐵定像第一次進攻被無人機抓
→ : 到
推 : 烏軍戰報的俄軍也是"傷亡"人數，不是死亡人數92F 06/30 19:39
→ : 如果烏軍死亡400人也很嚴重了!!!
→ : 如果烏軍死亡400人也很嚴重了!!!
→ : 烏軍戰報一個禮拜累積起來數字就好幾倍了……94F 06/30 19:42
推 : 穩健小心的推進控制損失絕對有必要，不然等你推到95F 06/30 19:42
→ : 第二層防線耗損過大那今年的反攻恐怕就是要被迫結
→ : 束了。第二層防線看起來更完整而且還要面對可能要
→ : 進攻規模較大的城鎮的情況。所以現在烏軍扣著大部
→ : 分預備隊不用才是正確的
→ : 第二層防線耗損過大那今年的反攻恐怕就是要被迫結
→ : 束了。第二層防線看起來更完整而且還要面對可能要
→ : 進攻規模較大的城鎮的情況。所以現在烏軍扣著大部
→ : 分預備隊不用才是正確的
→ : 其實Andrew分析俄軍自己也可能沒足夠兵力防守那些100F 06/30 19:43
→ : 防線，所以有一直試圖把烏軍佔領的據點推回去
→ : 防線，所以有一直試圖把烏軍佔領的據點推回去
推 : 美軍：直接空中犁田n次，火砲n次解決102F 06/30 19:44
推 : 開路有夠艱難 真羨慕美軍能直接空中炸出一條路103F 06/30 19:47
推 : 現在就在放血階段 專門抓著火炮在打104F 06/30 19:47
→ : 之前烏軍佔領馬卡里夫卡跟提亞皮卡基時候俄軍一直105F 06/30 19:49
→ : 試圖去強攻那邊奪回，但他們進攻節奏被烏軍抓到導
→ : 致他們把這兩個地方打成胡歷達爾
→ : 所以才鬧出俄方宣傳員前後宣傳不一的笑話
→ : 皮亞提卡基那邊最慘 大概300人規模的俄軍營全滅
→ : 試圖去強攻那邊奪回，但他們進攻節奏被烏軍抓到導
→ : 致他們把這兩個地方打成胡歷達爾
→ : 所以才鬧出俄方宣傳員前後宣傳不一的笑話
→ : 皮亞提卡基那邊最慘 大概300人規模的俄軍營全滅
推 : 而且俄國的戰機跟武直是有出動的110F 06/30 19:52
推 : 六天死400多人，平均一天死七、八十人，全線反攻的111F 06/30 19:52
→ : 狀況下只死這麼多人，算是非常了不起了
→ : 狀況下只死這麼多人，算是非常了不起了
→ : 美軍要開路其實很簡單113F 06/30 19:54
→ : 叫一架B2一口氣丟80枚JDAM就解決了
→ : 叫一架B2一口氣丟80枚JDAM就解決了
→ : 今天好像也看到俄國武直基地被空襲的消息，現在就117F 06/30 20:04
→ : 是先盡可能消滅掉敵人的重裝備、遠程火力，之後推
→ : 進起來才輕鬆
→ : 畢竟你兵再精銳也是肉做的，不可能像查克羅禮士肉
→ : 身扛直昇機吧
→ : 是先盡可能消滅掉敵人的重裝備、遠程火力，之後推
→ : 進起來才輕鬆
→ : 畢竟你兵再精銳也是肉做的，不可能像查克羅禮士肉
→ : 身扛直昇機吧
推 : 地雷很煩啊，那麼長的戰線有幾百人觸雷也不是很意外122F 06/30 20:12
推 : 這防線真的狠 而且烏軍還沒空優123F 06/30 20:23
→ : 馬奇諾防線124F 06/30 20:32
→ : 天啊 這要怎麼攻阿125F 06/30 20:54
推 : 灌水，灌很多很多的水126F 06/30 20:55
推 : 等冬季進攻會比較輕鬆吧127F 06/30 21:15
推 : 看起來還蠻硬的，烏軍只能陸軍硬啃128F 06/30 21:33
推 : 冬天超冷的並不利進攻啊129F 06/30 21:34
→ : 用潛盾機挖戰壕真的蠻酷的130F 06/30 21:40
推 : 冬天光動員韭菜變冰雕連就差很多了 而且地面也會硬131F 06/30 21:45
→ : 化更有利裝甲部隊前進
→ : 化更有利裝甲部隊前進
推 : 如果俄軍的龍牙弄到齊格菲防線的那種程度133F 06/30 22:36
→ : 然後又有雷區跟殺戮區
→ : 對於烏軍而言會更加頭痛
→ : 然後又有雷區跟殺戮區
→ : 對於烏軍而言會更加頭痛
推 : 本文附的龍牙照片好像沒埋進地底，只是放在地面上136F 06/30 23:58
→ : 這是欺敵騙衛星用的假龍牙嗎？ (誤)
→ : 這是欺敵騙衛星用的假龍牙嗎？ (誤)
推 : 欸對，龍牙不是應該有部分是在地下的嗎？這樣擺恨138F 07/01 00:35
→ : 容易清吧？
→ : 容易清吧？
→ : 不知道，如果擺的不確實，是會被推倒140F 07/01 01:23
推 : 學瓦格納，輕車直驅莫斯科？141F 07/01 11:34
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