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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-05 23:57:28
看板 Military
作者 RusevDay (HappyRusevDay)
標題 Re: [新聞] 美智庫：台灣很容易在90天內被大陸擊敗
時間 Tue Jul  4 02:24:49 2023

※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: 英國在1930年代前民主早就成熟了
: 但是並不妨礙在1939後逮捕親德人士、解散政黨，把親軸心言論當作犯罪

成熟民主的意思就是：英國政府用來抓人的 Defence Regulation 18B 是有法律授權的
英國國會在德國入侵波蘭的前幾天通過了 Emergency Powers (Defence) Act 1939
敦克爾克前夕，還一邊打仗一邊修法，又修了一遍再去擴大權限

法治國家的意思就是，政府做事要有法律授權，法律需要民意機關授權
從來就不是你所謂：「承平時代政府才是以民選國會為核心」
「總體戰狀態的國家核心是國安會議和軍方，而不是民意機關」

不然你以為之前修全動法是修心酸的嗎？肺炎期間搞特別條例是太閒嗎？
照你的邏輯，通通等出了事以後直接緊急命令不就好了？

取締綏靖派我完全同意，但比起什麼「戰鬥意志」之類的政治宣傳
推文所提到的去好好整理一下戒嚴法、之後再看看還有什麼法案需要補強一下才是真的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.212.194 (臺灣)
※ 作者: RusevDay 2023-07-04 02:24:49
※ 文章代碼(AID): #1aen9rZV (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688408693.A.8DF.html
※ 同主題文章:
　 07-02 17:08 cjol. ■ [新聞] 美智庫：台灣很容易在90天內被大陸擊敗
　 07-03 13:51 amidha. ■ Re: [新聞] 美智庫：台灣很容易在90天內被大陸擊敗
　 07-03 15:35 saviora. ■ Re: [新聞] 美智庫：台灣很容易在90天內被大陸擊敗
　 07-03 18:02 FIVEHJ. ■ Re: [新聞] 美智庫：台灣很容易在90天內被大陸擊敗
　 07-03 20:24 sanae0307. ■ Re: [新聞] 美智庫：台灣很容易在90天內被大陸擊敗
● 07-04 02:24 RusevDay. ■ Re: [新聞] 美智庫：台灣很容易在90天內被大陸擊敗
※ 編輯: RusevDay (111.71.212.194 臺灣), 07/04/2023 02:27:28
推 FMANT       : 真的照他們那樣玩  絕對是一個真共匪都抓不到1F 07/04 02:28
→ FMANT       : 搞死一堆無辜的人
推 TsukimiyaAyu: 所以就說嘛 白色恐怖誤殺也是不得已3F 07/04 02:33
推 NewCop      : 真的在從事高階間諜工作的，肯定都是偽裝成忠誠的4F 07/04 02:57
→ NewCop      : 執政黨擁護者啊
→ NewCop      : 難道真的以為中共會笨到只去滲透那些被政府丟在外
→ NewCop      : 圍的反對黨支持者嗎？
推 Pegasus170  : 能夠有時間修法的話正常事先修法。目前真正打到領8F 07/04 02:58
→ Pegasus170  : 土衛國戰爭的先進民主國家，也只有法國一國。但是
→ Pegasus170  : 法國是連修法都來不及就被幹掉，然後自由法軍在開
→ Pegasus170  : 始收復法國之後，制裁手段也是非常重。
推 Pegasus170  : 英國因為沒有真正經歷領土的衛國戰爭，所以二戰爆
→ Pegasus170  : 發還有修法的餘裕。
推 NewCop      : 理論上應該是承平狀態的時候就要開始修緊急狀態的14F 07/04 03:07
→ NewCop      : 戒嚴法之類的特殊法律了
→ pain0       : 真打起來一定是發布緊急命令事後追認16F 07/04 03:08
→ NewCop      : 戒嚴狀態時拿些權力會被限縮，被限縮到什麼程度，17F 07/04 03:09
→ NewCop      : 都要先在承平時依照民主程序設定好
推 Pegasus170  : 實際上很難，因為戰爭沒發生時都是天馬行空般的推19F 07/04 03:12
→ Pegasus170  : 測，真正戰爭時一定會要相當程度的緊急命令。連事
→ Pegasus170  : 前能規劃的專案管理都可以一堆臨機應變得修改了，
→ Pegasus170  : 戰爭時絕對更多意想不到的鳥事發生。
推 zivking     : 制定法律其實難度不高，但無論要怎麼定，實定法還是23F 07/04 03:12
→ zivking     : 受一般法律原則拘束，例如增加限制言論自由的規制，
→ zivking     : 就必須受比例原則檢驗，而不是有法律就能解決一切
推 Pegasus170  : 還有，根據我自己帶部屬的經驗：只要有人的地方就26F 07/04 03:16
→ Pegasus170  : 有江湖，舉世皆然！
推 NewCop      : 就像前面推文中提到的那種，“想投降”被關是否符合28F 07/04 03:23
→ NewCop      : 比例原則？這些其實是能依照承平時期的法律架構來判
→ NewCop      : 斷的
→ NewCop      : 當然真打起來那肯定會需要各種補救，但是也不能直
→ NewCop      : 接從法治國家變成凡事政府說了算
推 zivking     : 錯了，釋字543號解釋文講了，緊急命令雖不受法律保33F 07/04 03:26
→ zivking     : 留限制，但仍須符合比例原則
推 attitudium  : 沒錯 戰時的民主和自由只是因特殊情況被限縮 而不是35F 07/04 04:07
→ attitudium  : 完全凍結
推 Pegasus170  : 比例原則基本上都會在，看烏克蘭的政府管理變化就37F 07/04 04:07
→ Pegasus170  : 可以窺知一二了。
推 Pegasus170  : 政府要擴權的地方大概就是軍事動員、物資分配、資
→ Pegasus170  : 敵言論及行動的壓制這幾項。
推 Pegasus170  : 然後隨著戰局變化，尺度會動態異動。
推 Bf109G6     : 近年共諜案平均刑期1.5年 雖然有修法 但好像有判例42F 07/04 04:43
→ Bf109G6     : 也是避重就輕 先提高嚇阻力道吧..
→ Bf109G6     : *約1.5年左右
→ q2825842    : 符合比例原則就好。不可能將所有不能自證清白的都45F 07/04 05:39
→ q2825842    : 抓去關，但也不可能和和平時期一樣什麼都沒變
推 dos01       : 其實現在看就知道了阿 ...這個說下去真的有點危險47F 07/04 06:52
→ dos01       : 當年國共內戰時期 最後出來的匪諜都是蔣身邊的人
→ dos01       : 匪諜當然宣稱自己最忠誠 然後做出激進的忠誠行為
→ dos01       : 順便說不這樣做就是不夠忠誠 來搞其他人
→ dos01       : 其他正常一點的被這樣一搞 原本還有的忠誠就被搞沒
→ dos01       : 了 自然而然會叛
→ dos01       : 還有點忠誠的就想辦法弄死 最後蔣身邊當然全都是匪
→ dos01       : 諜
→ dos01       : 戒嚴時期也一樣 看看那些戒嚴時期說最反共的 現在
→ dos01       : 都什麼德行 哈哈哈哈
→ dos01       : 尤其是最後小蔣身邊那些人 還有各路軍頭 小蔣也沒
→ dos01       : 一個信得過
推 jobli       : 最妙的一點其實現,覺得軍方老舊沒效率高層黃埔腦,老59F 07/04 07:00
→ jobli       : 人通共,結果說戰時的時候要把全國所有的自由跟權力
→ jobli       : 全部交給軍人,逮捕反軍人士,確定抓的人是反中的?還
→ jobli       : 是到時軍中先大清洗一輪再來軍統?
推 dos01       : 交給軍方? 別鬧了 一定是先清洗一波阿63F 07/04 07:02
→ dos01       : 以為為什麼當初蔣身邊都是匪諜? 就是因為不夠匪諜的
→ dos01       : 都被清洗了
→ dos01       : 你以為蔣沒清洗過嗎? 就是因為清洗過才會變那樣
推 mitic1029   : 笑死還敢提全動法被打槍了，台灣就沒有戰爭的選項大67F 07/04 07:07
→ mitic1029   : 小姐說的
推 Tahuiyuan   : 一時只想到韓國《反民族行為處罰法》，不過那比較69F 07/04 07:09
→ Tahuiyuan   : 偏向事後彌補或轉型正義就是了…
推 afv         : 以烏克蘭現在的作法，除了軍方之外，上面還是有總71F 07/04 07:11
→ afv         : 統跟其行政團隊，一般法院也在運作
推 afv         : “赫爾松地區檢察官第一副手 Serhiy Kalmykov 說，
→ afv         : 自這座城市被佔領以來，已有 152 宗涉及勾結的刑事
→ afv         : 案件被送上法院審判。當中涉及 162 人，包括當地議
→ afv         : 員、警察、醫生、商人及居民。目前為止，首批受審
→ afv         : 案件中有 14 人被定罪，涉及慫恿他人在公投中投票。
→ afv         : ”
→ geordie     : 不過台灣曾被戒嚴，然後被美國施壓解嚴，之後各種79F 07/04 07:19
→ geordie     : 國家化，最近又因為中共的威脅讓台灣又要收縮限制
→ geordie     : 。
→ geordie     : 對於往日的戒嚴陰影仍是有些人會恐懼
推 aeoleron    : 匪諜說自己最忠誠 走激進路線鬥其他人+183F 07/04 07:35
→ aeoleron    : 別的不說光是ptt就一堆在反串_語警察 喊要吊路燈
→ aeoleron    : 還有一天到晚吵著要實質__獨來踩美國底線 呵呵
→ q2825842    : 蔣的例子，參考性在顯示中共會盡其可能滲透（和俄86F 07/04 07:36
→ q2825842    : 羅斯對烏克蘭一樣），但不可參考性在蔣本身是獨裁
→ q2825842    : 。所以還是回到如何在比例原則間取得平衡
→ geordie     : 我相信烏克蘭在整個戰爭結束後，也是會檢討在戰時89F 07/04 07:48
→ geordie     : 的不合理狀況啦
→ aeoleron    : 更正自己上面的推文 是名義__獨91F 07/04 08:22
→ aeoleron    : 我們早就實質了呵呵
→ megaboost   : 戒嚴幽靈不散，只是換了群人而已93F 07/04 08:26
推 derdevil    : 制定法律難度很高好嗎？各部會光要過法規命令都要94F 07/04 08:29
→ derdevil    : 先去拜會立委了
推 ppc         : 推96F 07/04 08:37
→ goetze      : 話說~綏靖派你根據哪條去取締?97F 07/04 09:01
→ goetze      : 先看戒嚴法裡的內亂外患罪~再看刑法相關規定
推 ja23072008  : 推99F 07/04 09:10
推 peterlee97  : 通常 他們是最厭惡白色恐怖的那一群人 但如果真的開100F 07/04 09:22
→ peterlee97  : 戰他們這些吊路燈派 應該是最忠實的白色恐怖支持者
推 peterlee97  : 法國 英國 美國在二戰對於純粹的綏靖主義者並不會
→ peterlee97  : 對他們幹嘛 抓只有法西斯組織與其黨員 或特定群體（
→ peterlee97  : 美國囚日本人事件） 而且上述事情在戰後被一直檢討
→ peterlee97  :  甚至成為黑歷史
推 peterlee97  : 老蔣獨裁 但在二戰背景下 幾個主要參戰國 就算是老
→ peterlee97  : 美的 制度上都變得很像獨裁狀態... 英國是戰時內閣
→ peterlee97  : 並在歐戰後看守到七月 美國就前無古人後無來者的小
→ peterlee97  : 羅斯福三任總統 在戰時某種程度上你可能得再這種體
→ peterlee97  : 制下才能好處理一些事情
推 Brioni      : 推文很多都很有道理，看來理性的人還是不少111F 07/04 09:34
→ Brioni      : 不然有一陣子真的是各種吊路燈、督戰隊推文
→ Brioni      : 光勾結通敵之流跟投降派就是兩個概念，這種立法都要
→ Brioni      : 很小心
→ q2825842    : 一堆平行時空來的帳號。這討論串沒看到有人要重新115F 07/04 09:38
→ q2825842    : 恢復白色恐怖，也沒有因為使用一兩個中國詞就被威
→ q2825842    : 脅吊路燈的，但是也不要幻想戰爭開打後，所有權利
→ q2825842    : 都跟和平時期一樣。重點還是比例原則
→ Brioni      : 而烏克蘭戰爭爆發後其實還有邊境管制，這對有大量人119F 07/04 09:40
→ Brioni      : 民雙重國籍跟海外置產的台灣又是另一個大問題
→ Brioni      : 如何避免開戰前消息出來，百萬國民跟百萬外勞急忙出
→ Brioni      : 境造成民心未戰先降的狀況，也是很難處理
→ q2825842    : 某些推文說得也不錯，要怎麼定義和處理通敵者，是123F 07/04 09:44
→ q2825842    : 會在戰時形成動態平衡和調整，且戰後也會有檢討修
→ q2825842    : 正
推 hedgehogs   : 依原po對法治國家的定義，之前俄有幾個小兵聲稱126F 07/04 09:44
→ hedgehogs   : 沒有護照拒絕跨越國境，上面拿他們沒皮條
→ hedgehogs   : 這也算法治國家嗎？
→ rommel1990  : 台灣解嚴後只有921地震時發佈過緊急命令129F 07/04 09:46
推 PS00010     : 聯合報風向對的英文報導不與餘力刊登不管對錯而已就130F 07/04 09:49
→ PS00010     : 大肆宣傳下面就不必延伸那麼多統派報只有跟中共談和
→ PS00010     : 平沒有民主
推 zivking     : 小兵以沒有護照跨越國境，這個屬於良心犯的範疇133F 07/04 09:49
→ Brioni      : 是說出境算不算憲法保障的遷徙自由？限制具他國居留134F 07/04 09:50
→ Brioni      : 身分民眾出境有沒有外交問題？
推 zivking     : 最有名的就是耶和華見證人，因為教義拒絕服兵役，臺136F 07/04 09:52
→ zivking     : 灣甚至因此聲請大法官解釋，之前有部美國二戰電影軍
→ zivking     : 人拒絕拿槍的，也是耶和華見證人
→ jerrylin    : 他覺得一旦戰爭就可以變成獨裁體制.....139F 07/04 09:52
→ geordie     : 戰時本來就各種權利限縮，但用和平時期的立場看戰140F 07/04 09:56
→ geordie     : 時的縮限兼批評，我想就免了吧
推 peterlee97  : 白色恐怖那個我說的 如果在鵝烏戰剛開始那半年有在142F 07/04 10:01
→ peterlee97  : 這裡 就會看到很多所謂開戰就吊路燈 開戰就找ooo 開
→ peterlee97  : 戰第一個就抓ooo 不就白色恐怖==
→ peterlee97  : 戰後以道德之名批評的真的很多啊 不講我們自己 日
→ peterlee97  : 裔囚禁的9066號行政命令不就一直被檢討 雷根還道歉
→ peterlee97  : 過而賠償
推 zivking     : 現代臺灣對於緊急狀況都會以總統發佈緊急命令處理，148F 07/04 10:06
→ zivking     : 戒嚴應該已經過去式，因為憲法39條雖賦予總統「依法
→ zivking     : 」宣佈戒嚴之權，然戒嚴法最後一次修正是在民國38年
→ zivking     : ，而且行政、司法權都遭將軍方架空，這與臺灣現行
→ zivking     : 的民主憲政體制不符；其次憲法增修條文第2條只對緊
→ zivking     : 急命令做進一步程序要求，而對戒嚴隻字未提，甚至，
→ zivking     : 國防法的動員原因只限制在緊急命令發佈，顯見我國已
→ zivking     : 揚棄戒嚴法戒嚴時期由軍方掌管行政、司法權作法，
→ zivking     : 而是以緊急命令代之
→ JOHN117     : 民選國會為核心是指英國特殊的國會主權論，我國則奉157F 07/04 10:13
→ JOHN117     : 行國民主權原則，但不論主權者是誰，都存在懸置憲法
→ JOHN117     : 的例外狀態
→ zivking     : 國民主權原則不是這樣用的160F 07/04 10:15
推 zivking     : 而且英國也是國民主權原則
→ q2825842    : 先說之前某個時間點在某個討論串看到某人說某些行162F 07/04 10:21
→ q2825842    : 為要被吊路燈，接著再鬼扯白色恐怖，這種透過模糊
→ q2825842    : 概念連結去帶風向就不必了
→ rommel1990  : 台灣在戒嚴時期是以動員勘亂臨時條款取代憲法，並沒165F 07/04 10:30
→ rommel1990  : 有真正實施憲政
推 jobli       : 人一旦有想法做某事，普天之下發生的一切都會被理解167F 07/04 10:31
→ jobli       : 成上天的暗示！
→ rommel1990  : 動員勘亂臨時條款的制定有其特殊的背景，現在的台灣169F 07/04 10:34
→ rommel1990  : 已經實施憲政三十幾年，不可能再用一樣的方式去限縮
→ rommel1990  : 憲法
推 jobli       : 要軍方出來統治台灣,又要說軍隊大多黃埔通敵,感覺怪172F 07/04 10:37
→ jobli       : 怪的
推 berserkman  : 到底是記憶中只剩下白色恐怖可以連結還是故意為之174F 07/04 10:37
→ berserkman  : 這個就很有趣
推 kc1345      : jobli你是不是看不懂相對抽象的法政概念討論？都說176F 07/04 10:43
→ kc1345      : 不會再給軍方掌權了。還是只因為自己客觀上屬於軍
→ kc1345      : 中老人就瘋狂跳腳？
推 jobli       : 是在前面那篇要軍管清洗國民有問題好嗎..179F 07/04 10:49
推 g9122xj     : 戰時擴權是迫不得已的，但法治才是民主社會的基礎180F 07/04 10:49
→ jobli       : 軍人乖乖當軍人就好不要有任何當權的想法,憲法規定181F 07/04 10:50
→ jobli       : 的東西跟著執行就好,不要軍人自己跳出來解釋
→ jobli       : 軍人只能服從憲法,不要有任何自我意志
推 Brioni      : 說得很好呀，不要有軍人握權的想法做法立法184F 07/04 10:52
→ Brioni      : 軍警職責也要分清楚
推 afv         : 嚴格來說，國防法第五章是以緊急命令執行各種人力186F 07/04 11:08
→ afv         : 物力動員，戒嚴法內容則是軍事管制措施（指揮地方政
→ afv         : 府、司法機關、管制人民權利）
推 afv         : 以烏克蘭來說，去年2月23日宣佈緊急命令開始動員後
→ afv         : 備軍人，2月24日上午7點宣佈戒嚴
推 afv         : 然後依我國戒嚴法規定，警戒區域的地方行政與司法
→ afv         : 部門，只有軍事事務相關事務受軍方指揮，接戰地區則
→ afv         : 是全部事務受軍方指揮
推 jobli       : 真的開打沒接戰的可能只有南投194F 07/04 11:17
推 afv         : 說到接戰地區的定義，我在想如果是還在海空優爭奪195F 07/04 11:21
→ afv         : 階段（類似不列顛空戰局面），台澎算警戒還是接戰地
→ afv         : 區？
推 afv         : 實務上也是讓軍人去作戰，地方政府與司法機關也是
→ afv         : 讓軍人作戰順遂用的
推 afv         : 不然給個假定情況：某打擊旅奉命趕往灘頭執行反擊作
→ afv         : 戰，路上遭遇統促黨無武裝支持民眾聚集在行軍路上，
→ afv         : 阻礙部隊行動呢？（戒嚴法限制集會遊行與軍事有妨害
→ afv         : 者）
推 jobli       : 國軍行軍時碰到遊民的處置是請政戰跟憲兵引導離開,204F 07/04 11:32
→ jobli       : 主要道路的話到時會開交通管制站,除了國軍及許可的
→ jobli       : 車輛之外是不能夠上路的人民也會管制
→ jobli       : 所以理論上來說部隊是碰不到人民的,如果部隊已經碰
→ jobli       : 到這種遊民的話代表民政體系已經失效了
→ jobli       : 交通管制隊由地區憲兵單位配合各級警察機關及民力交
→ jobli       : 通協勤任務隊編成，各作戰區交通管制隊編成數量，依
→ jobli       : 各作戰區需要而定，每隊以76至114員編成，設置隊長1
→ jobli       : 員、副隊長2員（其中1員副隊長由巡官以上之警察官擔
→ jobli       : 任）、憲兵軍官1至3員（不足時，得選用高階士官替代
→ jobli       : ）、憲兵士官兵25至37員、警察25至37員、民力交通協
→ jobli       : 勤任務隊隊員25至35員（各單位人數不足時，由憲兵單
→ jobli       : 位彈性調整），每個交通管制隊，可編成12至19個交通
→ jobli       : 管制哨，每哨4至6員，於必要時間、地點（路段）實施
→ jobli       : 交通管制作業。
推 afv         : 民政體系（警察）去管也是依戒嚴令去幫軍隊開路就是219F 07/04 11:35
→ afv         : 了
推 jobli       : 11.災民疏導：221F 07/04 11:36
→ jobli       :     （1）各聯合運輸指揮處應與有關（作戰、政戰）
→ jobli       : 部門密切協調聯絡，隨時瞭解災區內災民流動狀況，預
→ jobli       : 擬因應措施，避免蝟集於主要道路，影響軍事運輸行動
→ jobli       : 。
→ jobli       :     （2）對已蝟集於道路之災民，應協調附近之旅級
→ jobli       : （含）以上單位收容機構疏導遠離重要道路。
推 afv         : 交通管制辦法是賦予軍方車隊最優先的通行權，不處理228F 07/04 11:37
→ afv         : 集會遊行示威
→ jobli       : 所以作戰的部隊的前面是不會有民眾的,如果出現民眾230F 07/04 11:38
→ jobli       : 的話代表這邊的整個民政體系已經崩潰了,到時可以看
→ jobli       : 部隊指揮官敢不敢用戰車去碾壓抗議的人民或是停在原
→ jobli       : 地不前進,可能要等到真的發生才會知道
→ afv         : 災民遊民的收容疏散，跟特意的集會遊行不同就是了234F 07/04 11:38
→ jobli       : 不他的處理方式就是前面的有障礙會全部排除包含道路235F 07/04 11:39
→ jobli       : 跟人民,理論上來說前面不會有人有人,就是管制的單位
→ jobli       : 沒管制好
→ afv         : 就算是民政體系(警察）去趕人，也是依戒嚴法授權，238F 07/04 11:40
→ afv         : 軍方指揮官的指揮下去執行的
→ afv         : https://news.ltn.com.tw/amp/news/world/breakingnews/4305218
→ afv         :
→ afv         : “烏克蘭6平民非法散佈防空系統影片 觸犯戒嚴令恐
→ afv         : 面臨8年刑期”
烏克蘭6平民非法散佈防空系統影片 觸犯戒嚴令恐面臨8年刑期 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
烏克蘭安全局近日逮捕了6名自稱「部落客」的基輔平民，因為他們在未經授權情況下，拍下了烏軍防空系統抵禦俄國飛彈攻擊時的運作照片與影片，並非法在社交媒體上散佈，觸犯烏國戒嚴令，這6人恐將面臨最高8年的有期徒刑。根據《CNN》報導，烏克蘭安全局在社交媒體平台Telegram上表示，「5月16日晚上，他們未 ...

 
→ jobli       : 按你說的有民眾跳出來擋住部隊不讓部隊前進進入攻擊244F 07/04 11:40
→ jobli       : 位置那處置方式就看指揮官
→ jobli       : 這種就是衹要國家有立法,軍隊就是依照法律去執行,不
→ jobli       : 要自己擴權解釋那都沒有問題,就算國家立法軍隊可以
→ jobli       : 對擋路平民射擊那軍人服從命令也沒有問題,衹要立法
→ jobli       : 機關立法
推 afv         : 也可以是作戰區指揮官依戒嚴法授權，要求轄區地方政250F 07/04 11:44
→ afv         : 府與警方確保交通順暢，排除阻礙
推 afv         : 剛發現陸海空軍刑法有相關規定
→ afv         : https://i.imgur.com/VC2OS3F.jpg
→ afv         : https://i.imgur.com/a2AVcjE.jpg
[圖]
 
[圖]
→ afv         : 所以統促黨支持群眾戰時堵路，可依陸海空軍刑法辦理255F 07/04 11:56
→ afv         : https://i.imgur.com/gmR8Dqm.jpg
[圖]
推 JOHN117     : 給160樓，英國是議會至上的國會主權國家，我國所奉257F 07/04 12:03
→ JOHN117     : 行的國民主權則明文於憲法第2條
推 Tahuiyuan   : 統促黨若敢在戰時出來亂，當場蹦掉最省事，戰後也259F 07/04 12:19
→ Tahuiyuan   : 不用再跟那些人一人一票等值，因此說真的，平時收R
→ Tahuiyuan   : MB在國內搗亂，戰時他們敢不敢出來是另一個問題。
推 IMISSA      : 吊路燈派跟白色恐怖派本質是一樣的阿262F 07/04 12:46
→ IMISSA      : 都是無比信奉國家權力擴權 剷除異己的好手段
→ ashrum      : 明明可以依法逮捕，偏要當場蹦掉是怎樣啦264F 07/04 12:51
推 usoko       : 修法確實是正確做法 但緊急命令也需要265F 07/04 12:53
→ usoko       : 所以緊急命令相關的法律平時就該修好
推 jobli       : 去年開始就有一批一直在鼓吹戰時要殺同胞的啊267F 07/04 13:02
→ usoko       : 先不說是不是同胞 你設身處地想一下268F 07/04 13:05
→ usoko       : 跟你一起拿著步槍的士兵一直說投降比較好
→ usoko       : 你是趁機給他一槍 還是要處於不知何時會被他背後
→ usoko       : 開槍的狀態來戰鬥? 我並不是支持開戰時先吊路燈派的
→ usoko       : 而是這種情況在戰前要想辦法排除 戰時要想辦法解決
→ miracle717  : 當然是上報給長官，依循軍隊的管理處置，看長官是273F 07/04 13:13
→ miracle717  : 要把他解除武裝監視還是後送還是怎樣，不是你自己
→ miracle717  : 決定把他給崩了，事情的處理不是非要陷入兩極，要
→ miracle717  : 嘛激進要嘛不作為，而是依據實際情況合理處置
推 Tahuiyuan   : 逮捕能保證終身褫奪公權，還是開除國籍，驅逐出境277F 07/04 13:14
→ Tahuiyuan   : 嗎？國軍拿出武器保衛國家的重要關頭，站出來替匪
→ Tahuiyuan   : 擋路的，怎麼能當作一般的聖母病看待。
→ Tahuiyuan   : 個人認為先吊路燈有殺雞儆猴的效果，但台灣不存在
→ Tahuiyuan   : 開戰吊路燈的環境與民情，因此就算真有人被吊上去
→ Tahuiyuan   : ，只會是親中黑道或中共的滲透人員，頂多加上趁火
→ Tahuiyuan   : 打劫者，絕不會是台灣的親中派平民。
推 Brioni      : 美國一戰、二戰、韓戰、越戰、伊拉克、阿富汗，停戰284F 07/04 13:16
→ Brioni      : 派沒少過，美國怎麼處理停戰派就怎樣啊，誰告訴你可
→ Brioni      : 以先往自己同袍開一槍的？當我們是俄軍還北韓？
→ Tahuiyuan   : 戰時面對外患很麻煩了，還浪費人力物力去監管那些287F 07/04 13:16
→ Tahuiyuan   : 主動跳出來「我是內憂嘻嘻」的叛國者，想法會不會
→ Tahuiyuan   : 過於浪漫了…
→ Tahuiyuan   : 不主動跳出來送頭的，哪怕是統促黨幹部，一根寒毛
→ Tahuiyuan   : 也不會被動到，能夠活到戰後繼續惡意投票啊。
→ Brioni      : 想個理由超自己人開槍這種作為反而讓人可以見縫插針292F 07/04 13:18
→ Brioni      : ，那時隨便被安插的人朝自己人開槍都能亂安罪名
→ Tahuiyuan   : 閉嘴，找個地方低調躲到戰後不惹事，不就好了？294F 07/04 13:19
→ Tahuiyuan   : 為何希望政府「逮捕而不就地槍決」呢，什麼心態…
推 jobli       : 跟你理念不同你就要給他一槍,真棒296F 07/04 13:20
→ Tahuiyuan   : 重點是「是否在戰時有叛國或資敵行為」，這些回到297F 07/04 13:21
→ Tahuiyuan   : 現在，就該重新檢視既有法規定義是否完善，到時候
→ Tahuiyuan   : 按照明確的定義針對不同情況做出相應處置就好。
→ miracle717  : 為什麼正當法律程序很重要，因為這個程序可以賦予300F 07/04 13:22
→ miracle717  : 結果公信力，如果都是長官一句話就可以把你給斃了
→ miracle717  : ，看似有效率，其實只會加劇上下級間的不信任，你
→ miracle717  : 怎麼知道你的行為在長官眼中是不是「叛國」，還是
→ miracle717  : 誰哪天看你不順眼就扣你一頂帽子
→ Brioni      : 那你也要經審判確定才能執行相關刑罰，先開槍後立罪305F 07/04 13:23
推 jobli       : 比誰先指對方叛國,比開槍手速306F 07/04 13:23
→ Brioni      : 名只是給敵人更多操作空間307F 07/04 13:23
→ q2825842    : 美國二戰時也有宗教因素不願開槍殺敵、但在戰場上308F 07/04 13:23
→ q2825842    : 還是能貢獻價值最後獲得勳章的。所以戰時權利縮減
→ q2825842    : 是必然，但不會像這討論串裡某些刻意帶風向的說得
→ q2825842    : 那樣極端（用中國用語就要被吊路燈、投韓就要被迫
→ q2825842    : 害、或是拿完全沒邏輯的論述連結白色恐怖）
→ Brioni      : 警察都可以跟黑道勾結了，誰知道所謂抓叛國的那批人313F 07/04 13:24
→ Brioni      : 是不是敵人安插的
→ Brioni      : 法律上還有無罪推定原則
→ Brioni      : 先開槍再安罪名，真的比手速
→ Brioni      : 反正死人不會說話
推 jobli       : 這批不知道是反串還是認真,前年黑熊新聞出來就開始318F 07/04 13:26
→ jobli       : 散佈戰時要殺同胞的言論
→ Brioni      : 冷戰時期真正關鍵的間諜表面可是要很愛國的，愛到自320F 07/04 13:27
→ Brioni      : 己在敵國當高官成家立業、精神分裂
推 Tahuiyuan   : 我不知道其他人想的是不是完全和我一樣，我主張，322F 07/04 13:27
→ Tahuiyuan   : 戰時有具體叛國或資敵行為者，一旦妨害社會秩序、
→ Tahuiyuan   : 國家動員、部隊集結調度或資源配給，視為敵後滲透
→ Tahuiyuan   : 部隊處理的效益最大，他們是因為行為而必須被就地
→ Tahuiyuan   : 槍決，而不是他們的立場，只是他們的行為是由他們
→ Tahuiyuan   : 的立場所導致。最明確的例子，黑道武裝暴動，這種
→ Tahuiyuan   : 不會有人認為，不惜軍、警受傷也要活捉上法庭吧？
→ Tahuiyuan   : 欸，j大確定暴亂或假反戰份子是同胞？
推 jobli       : 誰當執法隊?你?還是說愛國的人就可以執法?330F 07/04 13:29
→ Brioni      : 那是現行犯應對方式，至於名目是不是資敵根本無關，331F 07/04 13:31
→ Brioni      : 犯法後武裝對抗執法人員，軍警當然可以反擊，但是其
→ Brioni      : 他一樣照法律，抓回去審訊判罰
→ Tahuiyuan   : 需要明確定義，不是部隊開出去，看到民人說是匪諜334F 07/04 13:31
→ Tahuiyuan   : 就能開槍啊，暴亂跟假反戰的不能留到戰後繼續亂。
→ Tahuiyuan   : 對，我講的就是偏向現行犯，跟思想取締無關。
→ Brioni      : 敵軍安插自己人當執法大隊去殺真的愛國人士你也防不337F 07/04 13:32
→ Brioni      : 了
推 jobli       : 不用法律審判隨便按個反戰暴亂就直接屠殺,這樣會比339F 07/04 13:33
→ jobli       : 較好,那你自便,希望那個暴民罪名不要按在你頭上
→ Brioni      : 現行犯警察已有應對方式，不用特地跟戰時管制混為一341F 07/04 13:33
→ Brioni      : 談
推 ashrum      : 胡扯一通，比例原則懂嗎？武裝暴動從棍棒汽油彈到343F 07/04 13:33
→ ashrum      : 刀械槍砲處理程序就是不一樣，還是你喜歡64天安門
→ Tahuiyuan   : 投書報章雜誌發表反戰言論者，支持國家予以監控，345F 07/04 13:33
→ Tahuiyuan   : 但不支持國家去FBI開門或暗殺。
→ miracle717  : 有個士兵多拿了一顆饅頭，是不是「影響資源配給」347F 07/04 13:34
→ miracle717  : ？是不是要讓長官一槍把他給斃了。弄丟了一箱子彈
→ miracle717  : ？是故意的還是不小心點？誰來認定？
推 jobli       : 投稿報紙發表言論就國家監控,原來如此350F 07/04 13:34
→ Tahuiyuan   : 戰時啊，平時誰跟你來這套…351F 07/04 13:35
推 jobli       : 戰時就可以隨便殺人,你確定你是在正面宣傳愛國主義?352F 07/04 13:37
→ Tahuiyuan   : m大，我講得更明確一點，掠奪配給物資、阻止後備役353F 07/04 13:39
→ Tahuiyuan   : 動員、阻擋部隊移動，這些才是我講的情形，不用故
→ Tahuiyuan   : 意提雞毛蒜皮，一看就知道差很多的例子混為一談…
推 ashrum      : 繼續亂扯，平戰只是程序不同，法律還是法律，哪可356F 07/04 13:40
→ ashrum      : 以無限上綱，不就是為自由民主法治而戰，然後你先
→ ashrum      : 否定自己和對岸最大的不同
推 jobli       : 陸海空軍刑法有相關規定通敵資敵也是要審判,不是屠359F 07/04 13:40
→ jobli       : 殺好嗎
推 Tahuiyuan   : j大，那是隨便殺人嗎？製造武裝暴動或不讓部隊快速361F 07/04 13:42
→ Tahuiyuan   : 抵達部署位置，那些人會是什麼人？難不成會有善良
→ Tahuiyuan   : 居民說部隊經過某條道路，吵到祖墳，怕帶來厄運而
→ Tahuiyuan   : 要求部隊改道…
推 jobli       : 沒有經過司法審判的屠殺被你講成愛國,笑死365F 07/04 13:43
→ miracle717  : 你用上帝視角看當然覺得理所當然，問題是不透過審366F 07/04 13:50
→ miracle717  : 判調查，誰知道他是真的暴動，還是你說他是暴動？
→ miracle717  : 然後現行犯的情形本來就可以逮捕，對拒捕者也可以
→ miracle717  : 施用武力，在承平時期就已經如此了。
推 IMISSA      : 隨便安你一個罪名就可以給你一槍 這想法真的很猛370F 07/04 13:55
→ IMISSA      : 高舉清肅大旗 實則剷除異己
→ goetze      : 連戒嚴法都規定有罪之人要審判~有人說要直接斃掉372F 07/04 13:56
→ goetze      : 這種人是怎樣養出來的?
→ goetze      : 就說了，去看看戒嚴法
推 jobli       : 就說黑熊新聞出來後就一堆這種宣傳屠殺的人,感覺是375F 07/04 13:59
→ jobli       : 反串
→ goetze      : 拿著愛國當大棒子自以為天下無敵嗎??377F 07/04 13:59
→ goetze      : 那有天"愛國"程度比你更激烈的人跳出說你不"愛國"
→ goetze      : 你要不要說不要審判?
推 SGshinji    : 田中芳樹筆下的憂國騎士團可以了解一下喔380F 07/04 14:01
→ goetze      : 知不知道戒嚴法裡規定集會遊行與軍事有妨害者怎處置381F 07/04 14:02
→ goetze      : 的???人家寫:必要時並得解散之
推 sanae0307   : 帶武器（包含棒球棍）衝擊軍事基地或攻擊軍人的在383F 07/04 14:03
→ sanae0307   : 戰時都可以直接當作特工處置
→ goetze      : 所以現在怎樣?你打算用物理方式解散?385F 07/04 14:04
推 SGshinji    : 還有 我是認真覺得不用去理某T啦，就那個沒事扯防386F 07/04 14:05
→ SGshinji    : 疫導致歪樓的人才，一堆都有政治文傾向的推文
推 jobli       : 他可是說過[部隊的槍可能是用來監視同胞的]這種話,388F 07/04 14:07
→ jobli       : 怕
→ leo6315     : 一群動漫宅在討論怎麼掛路燈 笑死390F 07/04 14:07
推 zivking     : 自詡為民主國家人民，講的都是獨裁政府做的事391F 07/04 14:08
→ zivking     : 本板有沒有人講督戰隊、吊路燈？有，只是那個ID最
→ zivking     : 近沒看到了
推 sanae0307   : 發文資格原來還要看平常在哪個版居多啊，不愧是中394F 07/04 14:10
→ sanae0307   : 壢李姓
推 dos01       : 黃埔仔 不演了喔 哈哈哈哈396F 07/04 15:07
→ dos01       : 有沒有發現 上面的言論有幾個特別明顯
→ leo6315     : 沒說沒資格阿 但要不要先走出門健個身準備一下398F 07/04 15:24
→ leo6315     : 還是要跟黑熊校長一樣一身贅肉 走路快一點都難
推 aicassia    : 確實之前有一批人說開戰就要吊人路燈的 但我覺得不400F 07/04 15:44
→ aicassia    : 是反串 他們是真心覺得沒有投給某政黨戰時就會投降
→ aicassia    : 通敵 所以平常就要列名單 開戰就先去處理對方 一直
→ aicassia    : 洗台灣有五百多萬內奸殺不完 完全視民主為無物
→ aicassia    : 前面也有人說了 國共內戰的大內奸都是表現極度政治
→ aicassia    : 正確挺過清洗的 所以我認同要看他做了什麼而不是說
→ aicassia    : 了什麼 還有要相信制度而不是相信個人
→ dz01h       : 我個人是認定鼓吹吊路燈/私刑的必定是匪諜407F 07/04 15:53
→ dz01h       : 目的是離間台灣人民，破壞秩序造成暴動瓦解台灣抵抗

離間台灣人民哪有什麼好拿出來說嘴的？
當時拜登當選前後，還有一堆人在離間台美關係、煽動變相的疑美論的咧
有沒有人要去確認一下，路燈柱跟民主黨/拜登賣台論是不是同一批人在炒作的......

→ dz01h       : 這種人必須吊路燈(誤409F 07/04 15:55
推 jobli       : 樓上跟我想的一樣410F 07/04 15:58
→ jobli       : 之前還說開戰先抓陸配跟外省人,笑死
推 IMISSA      : 鼓吹吊路燈真的很好笑....412F 07/04 16:26
※ 編輯: RusevDay (111.71.212.251 臺灣), 07/04/2023 16:54:50
→ goetze      : 法律擺在那不看~只會"上面的言論有幾個特別明顯 "413F 07/04 16:42
推 aeoleron    : 吵著要掛路燈的那種一直都很詭異414F 07/04 16:47
→ aeoleron    : 烏克蘭剛被入侵時一堆叛徒搞鬼 也沒人喊要路燈
→ aeoleron    : 佔領區那堆烏奸 離奇被炸死 也沒人是在大聲讚揚的
→ aeoleron    : 這種髒事哪有人整天掛在嘴上的 一看就有鬼

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