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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-03 20:22:12
看板 Military
作者 Hyasui (淘氣小郡主)
標題 [新聞] 上朱,海軍新一代輕型巡防艦定案 排水
時間 Sun Jul  2 15:21:45 2023


來源

https://reurl.cc/b9WmMr
海軍新一代輕型巡防艦定案 排水量近3000噸、艦長約120公尺 -- 上報 / 要聞
[圖]
海軍新一代輕型巡防艦經海軍計劃、戰系、海發中心等單位,與中信造船就作戰需求與武器系統等相關規格討論後... ...

 



內容節錄:
海軍新一代輕型巡防艦經海軍計劃、戰系、海發中心等單位,與中信造船就作戰需求與武器
系統等相關規格討論後,海軍新一代輕型巡防艦以排水量近3000噸,而艦體全長近120公尺
定案,據了解,該艦定案後已委請國外專業公司進行艦體的外觀與內部設計,並繪製艦體建
造施工圖,若一切順利海軍新一代輕型巡防艦原型艦(防空、反潛兩型)的設計圖可望於8
月底前完成,屆時新一代輕型巡防艦將於海軍康定(拉法葉)級軍艦噸位相當


據指出,海軍新一代輕型巡防艦經計劃、戰系、海發中心等單位,就作戰任務特性所需武器
配置提出的報告,若維持滿載排水量在2500噸、艦體全長在110公尺以下,該艦內部空間將
相當飽和,沒有太多可以調整的空間,不利於未來量產時進行性能提升,就如同沱江原型艦
,後續量產艦依作戰任務需求加長與加寛,噸位從502噸(原型艦)改為685噸(後續艦),
避免再發生類似情形


海軍新一代輕型巡防艦排水量近3000噸艦長近120公尺的規格,目前英國Rolls Royce的燃氣
渦輪,以及美國通用動力(GD)燃氣渦輪都可達到規範的最大航速30節以上後,據了解,海
軍考量整體後勤,內部贊成選用美系燃氣渦輪主機系統的居多,最後仍需海軍高層作最後的
定案。


心得:

保持升級彈性2500提升到3000
這算是蠻好的事情,不然以後要加裝東西的話還要還要傷透腦筋,動力系統最後可能還是選
了美國貨沒買到RR的蠻可惜
雷達看來就是BAE了
垂發沒上MK41是想要上全國產彈藥?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.136.102 (臺灣)
※ 作者: Hyasui 2023-07-02 15:21:45
※ 文章代碼(AID): #1aeIMCkQ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688282508.A.B9A.html
Piin        : 所以花了快10年又繞了一圈1F 07/02 15:23
hansvonboltz: 又回到最初的起點2F 07/02 15:25
peterlee97  : 2500→近3000→?→4520?3F 07/02 15:26
peterlee97  : 為什麼有這種發展的感覺==
rommel1     : 噸位接近康定   直接沿用4530船體算了5F 07/02 15:29
CoachKuester: 至少有到近3000噸還不算太沒升級空間6F 07/02 15:30
Aksky       : 那船體圖是用哪張? 原本2000噸船體的餘裕沒這麼多吧7F 07/02 15:32
chyx741021  : 近120公尺和近3000噸,還是和4530差很多好嗎?頂多8F 07/02 15:33
chyx741021  : 接近康定而已
Aksky       : 多了接近20公尺10F 07/02 15:33
chyx741021  : 船體應該就是震海艦發展時期可能曾經有的2000多噸11F 07/02 15:34
chyx741021  : 設計吧
cym1011709  : 個人也認為主機美國貨穩定就好13F 07/02 15:34
Aksky       : 感覺有可能是直接拿3000噸海巡艦的來改...14F 07/02 15:36
Aksky       : 規格也接近
Hyasui      : 英國貨推力和潛力都比較香qq16F 07/02 15:37
rommel1     : 設計圖8月完成   國防展是9月  搞不好有可能展出?17F 07/02 15:37
wowu5       : 「該艦定案後已委請國外專業公司進行艦體的外觀與內18F 07/02 15:40
wowu5       : 部設計」
wowu5       : 那不就是說整艦都是海外的設計?
rommel1     : 中信之前不是跟洛馬簽合作備忘錄?21F 07/02 15:42
Wooctor     : 3000標排然後滿排4000-4500?22F 07/02 15:42
wowu5       : https://i.imgur.com/aBP4I9V.jpg23F 07/02 15:43
[圖]
Nyxs        : 英國BAE雷達好嗎?24F 07/02 15:43
Hyasui      : 說不定是mini版type3125F 07/02 15:43
wowu5       : 該不會整艦變成買BAE的現成方案再搞台灣客製化26F 07/02 15:44
defenser    : BAE的type 997雷達是英國兩艘航艦同級產品27F 07/02 15:45
PePePeace   : 定案了嗎? 搞不好還會往上+28F 07/02 15:46
rommel1     : 長117  排水量3677噸   長度拉到120會不會破4000?29F 07/02 15:47
defenser    : type31是BMT、不是BAE的方案30F 07/02 15:49
rommel1     : 拉到3000噸應該是做的出來...31F 07/02 15:51
jamie81416  : 標排進3000,滿排大概就3500左右,不算小了32F 07/02 15:55
jamie81416  : 滿排看起來是由2500加到快3500,等於+40%?
jamie81416  : 這跨度有點大
scotch      : 國軍早就承接對岸的習慣,都是講滿載了35F 07/02 15:59
giancarlo82 : 大號版SAAR6嗎?36F 07/02 15:59
ja23072008  : 如果真的放大到120公尺長、標排3000噸是好事啊。康37F 07/02 16:00
ja23072008  : 定級也是125公尺長、標排3200噸。
jamie81416  : 如果滿排3000,標排大概在2600左右,比康定小一號39F 07/02 16:00
jamie81416  : 康定125米,滿排3700。新艦近120米,滿排近3000
jamie81416  : 好像差的有點大
Aksky       : 艦體跟排水量的關係不只看船長 還要看艦寬阿42F 07/02 16:10
rommel1     : 要裝增程雄三   船可能會加寬43F 07/02 16:11
Aksky       : 按之前震海的比例 艦長120m 全寬應該也就差不多14m44F 07/02 16:12
Aksky       : 康定也就15.4m
scotch      : 委請國外做外觀和內部設計也代表規格還有可能改動46F 07/02 16:12
rommel1     : 增程雄三比雄三大的多47F 07/02 16:13
giancarlo82 : 委外設計啊 希望是英或義48F 07/02 16:14
victoryman  : 應該是接近康定級 但不會超過 超過這樣就變一級艦49F 07/02 16:22
FishJagor   : 跟4350差很多吧?現在是二級艦上調當3000,原來是4350F 07/02 16:34
FishJagor   : 50做主力艦
ayaneru     : 看來派里繼續撐20年52F 07/02 16:45
fatcat0423  : 直上120 總比綁手綁腳好53F 07/02 16:46
rommel1     : 3000噸算是合理噸位了   應該能成54F 07/02 16:47
rtwodtwo    : 2艘原型測完 後繼還是混再一起做撒尿牛丸 機率高55F 07/02 16:52
rtwodtwo    : 然後3000->4350
kabegami    : 3000噸其實是預期之中啊,現在就看會不會兩型併做一57F 07/02 16:56
kabegami    : 型後再拉到3500
zivking     : 如果標排3500要防空反潛,不如直接上4350加個機庫59F 07/02 17:18
zivking     : 跟反潛聲納
bigsun0709  : 類似新加坡的可畏級巡防艦 應該就差不多吧61F 07/02 17:32
bigsun0709  : 可畏級巡防艦滿載也是3500噸
zivking     : 可畏級不就拉法葉改?63F 07/02 17:35
Bf109G6     : 呆呆地站在spec.前64F 07/02 17:38
thigefe 
thigefe     : 直接拿海巡改一改,全不鏽鋼就好65F 07/02 18:05
Nyxs        : 這次是中信造船建造 他們有辦法嗎?66F 07/02 18:07
Nyxs        : 不是都接海巡的艦
ejsizmmy    : 阿MK41就是有相容性問題不然以美國商人的個性早就68F 07/02 18:12
ejsizmmy    : 大肆宣揚一番了
ejsizmmy    : 就是我老早之前講得,上MK41有問題,而且老美肯定
ejsizmmy    : 會有疑問,能用MK41為什麼不用標準,還要我幫忙整
ejsizmmy    : 合你的飛彈(飛彈還會有斷線問題呢)
FishJagor   : 海劍二的定位對標的是ESSM吧73F 07/02 18:16
FishJagor   : ESSM不就因為多國參與研發 台灣幾乎不可能買到
kira925     : 對標標準也是標一 早停產了別搞笑75F 07/02 18:18
FishJagor   : 買mk41塞標準不就重蹈小船搞區域防空的覆轍了?76F 07/02 18:18
Aksky       : 3000噸以下的船是有幾艘配標準 更多都是配點防空77F 07/02 18:19
FishJagor   : 一套華陽或mk41塞短程防空彈四彈一坑都能塞32枚,78F 07/02 18:21
FishJagor   : 塞標準就8枚根本浪費啊
Aksky       : 中科做國產垂發哪有那麼多原因 就國軍想省錢而已80F 07/02 18:22
Aksky       : mk41要整合就是要付授權費 就這麼簡單
ejsizmmy    : 停產就不能重開產線嗎.....魚叉就開給我們看了82F 07/02 18:28
rommel1     : 別忘了  當初海軍嫌標準貴才搞海弓三的83F 07/02 18:30
ejsizmmy    : 對啊,所以我才會說為什麼不會用MK4184F 07/02 18:32
FishJagor   : 魚叉是美國自己還在用 跟標一這早就淘汰的不能並論85F 07/02 18:32
FishJagor   : 吧
Aksky       : 魚叉重開產線的錢又不是台灣出的 提這做啥87F 07/02 18:33
FishJagor   : 只裝8枚要全程照明的標一跟32枚主動導引海劍二 幹88F 07/02 18:34
FishJagor   : 嘛選標一
Aksky       : 海軍不買標準 自己搞海弓三 這又關MK41什麼事...90F 07/02 18:35
Aksky       : 兩者都是用mk41 是有差嗎...
FishJagor   : 現在輕巡要的就是能自保的二級打雜艦 沒有要區域防92F 07/02 18:37
FishJagor   : 空 上華陽跟海劍二的選擇有甚麼不合理的?
ejsizmmy    : 對啊,魚叉重開產線並不是台灣提的94F 07/02 18:48
ejsizmmy    : 所以我說了,美國人要開產線自然會重開,根本不會
ejsizmmy    : 管中華民國願意不願意,停產的東西也一模一樣
ejsizmmy    : 海軍不買標準但是整合海弓關MK41啥事,對啊,關MK4
ejsizmmy    : 1什麼事?
ejsizmmy    : 美國人從來沒在MK41上用海弓過,對他們來說關MK41
ejsizmmy    : 什麼事?
ejsizmmy    : 所以問題就回到原點,台灣用海弓跟MK41什麼關聯,
ejsizmmy    : 一定要用嗎?
ejsizmmy    : 最後世界線又收束回最後的結果,就是沒用MK41上國
ejsizmmy    : 產垂發配國產武器
rommel1     : 高雄艦上的測評是過的105F 07/02 18:54
ejsizmmy    : 那是號稱初步海試過,後續其它消息全無106F 07/02 18:54
ejsizmmy    : 今年剛試的當初也說是弓三,但是如果真的是弓三怎
ejsizmmy    : 麼會沒消息
kira925     : 阿後來還是有案子在跑要整合Mk41 你是在公三小109F 07/02 19:26
kira925     : 現在的情況是三千噸根本裝沒幾組 那當然不會裝弓三
kira925     : 一個坑的弓三 可能可以裝兩發甚至四發海劍二
kira925     : Size就在很緊了跑去裝弓三 到底是在幻想什麼
kira925     : 還什麼美國有沒有什麼關聯 跟美國怎樣哪有關係
chyx741021  : 某人就別理他了,輕型巡防艦因為政治風險幾乎不用114F 07/02 19:38
chyx741021  : 法國貨讓他只能胡亂挑毛病
colorghost  : 艦長上看120還不把機庫塞回去?116F 07/02 19:50
rommel1     : 機庫塞回去噸位一定又要上修了117F 07/02 19:52
Ryohatan    : 覺得新船造出來海軍二級艦一級艦的噸位曲分標準應118F 07/02 20:34
Ryohatan    : 該會再改
Ryohatan    : 原本艦隊外圍的FFG從派里的4100噸到次ㄧ代的星座級
Ryohatan    : 金7500噸,國軍的標準應該也要跟著升級
rommel1     : 4530...122F 07/02 20:40
david7479241: 海軍近十年最好笑的笑話就是4350了...123F 07/02 20:55
zivking     : 等等,二級艦沒要上海弓吧?124F 07/02 21:24
chyx741021  : 從來就只說要上海劍二125F 07/02 21:25
zivking     : 但就算二級艦機庫應該還是要有,除了上反潛直升機外126F 07/02 21:27
zivking     : ,也要預備未來有隨艦無人機的可能
kira925     : 早就該升級5500~6000的真一級艦 留成功康定當二級128F 07/02 21:31
kira925     : 但海軍把震海案給砸了 變成現在這鳥樣
b777300     : 海軍最近十年的高階將官退休金全部扣30%130F 07/02 21:41
b777300     : 搞了半天又回到原點
ejsizmmy    : 「阿後來就是有案子在跑MK41你在工....」132F 07/02 22:04
ejsizmmy    : 不好意思,就不是輕巡防艦,也不是現在正在跑的康
ejsizmmy    : 定,所以上與不上弓三或劍二,真的跟MK41無關。
ejsizmmy    : 而且我前面也說了,要整合當然可以,回去玩標一標
ejsizmmy    : 二標三比較快
ejsizmmy    : 但還是那句話,輕巡防艦跟MK41沒什麼關係了
ejsizmmy    : 輕巡防艦的概念也是我好幾年前就提過的,是海軍自
ejsizmmy    : 己刻意惡搞規格才願意面對現時變現在這版本
ejsizmmy    : 至於ch說的政治敏感問題就更離題了,因為那個拖曳
ejsizmmy    : 聲納蔣正國已經說是最先進的技術了,如果要規避政
ejsizmmy    : 治敏感根本就不會這麼做
ejsizmmy    : 您可能還覺得我在說笑,但是認真想真的是這樣嗎?
ejsizmmy    : 我知道MK41有整合在高雄上並且初試成功,但是算上
ejsizmmy    : 開案時程跟製造,十年內您可能都看不到MK41用在ROC
ejsizmmy    : N國產跟現役艦上哦
kira925     : 你開心就好 Mk41在縮水成輕巡以後本來就短期看不到147F 07/02 22:18
kira925     : 剩下的東西 場面話就算了 你自己信去吧
LeGIGN      : 垂發不是MK41? 是華陽??……zzzzz149F 07/02 22:39
LeGIGN      : 還是又只是斜射…都2023年了…
LeGIGN      : 只要能垂發 就算國產二流華陽 都比斜射好
ja23072008  : 縮水成輕巡後,本來就沒人在意Mk41裝海弓三的問題了152F 07/02 23:09
ja23072008  : ,更不會有人認為海劍二可以快速整合進MK41,普遍認
ja23072008  : 為垂發就是華陽。因為整合MK41不是輕巡的技術儲備。
ja23072008  : 整合標一就純粹是軍盲杠精講幹話,因為魚叉到現在
ja23072008  : 美軍還是持續量產,而標一早就停產。
IECSWCF     : https://i.imgur.com/SV6Mlao.jpg157F 07/02 23:38
IECSWCF     : 中信造3000噸級海巡船,差不多120米
[圖]
ejsizmmy    : 對啊,所以世界線是不是還是收束了?輕巡防艦上不159F 07/02 23:58
ejsizmmy    : 上弓三劍二,跟MK41有什麼關聯
ejsizmmy    : 其實魚叉是重開產線生產這件事關鍵字打下去很快就
ejsizmmy    : 能找到,這在軍武圈子也算蠻基礎的背景知識
ejsizmmy    : https://i.imgur.com/AonxOWf.jpg
[圖]
[情報] 美國2023財政年度國防授權法案 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
作者: andyken (碎夢殘刀)  2023財政年度國防授權法案將授予美國國防部使用多年合約購買以下彈藥: 864,000發155mm砲彈 12,050發神劍精準砲彈 12,000枚AGM-179
 
[圖]
ja23072008  : 魚叉2020年代還持續增產數千枚。而標一不要說1998年166F 07/03 00:51
ja23072008  : 已停產,就連原廠後勤支援都在2020年中止。想必上述
ja23072008  : 都是亂版杠精不具備的常識。
FishJagor   : 標一跟魚叉比真的無言 魚叉的用戶廣大 至今也還是169F 07/03 01:04
FishJagor   : 反艦主力~ 標一早就停產多年 也沒多少國家再用了
ejsizmmy    : 這有什麼好爭的,魚叉就是重開產線生產的......171F 07/03 10:20
ejsizmmy    : 講再多它事實一樣是重開產線去生產,開產線之前是
ejsizmmy    : 什麼?當然是停產。
ejsizmmy    : 然後魚叉什麼用戶廣大也很歪,從性能到規劃都是上
ejsizmmy    : 世紀的規劃早就落後其它國家用的產品
ejsizmmy    : https://i.imgur.com/dt0W3K8.jpg
ejsizmmy    : 2020當時梅都說得這麼清楚,魚叉飛彈早就停產,H型
ejsizmmy    : 是2002年的事了,停產近二十年的東西是要爭辯什麼
[圖]
scotch      : 呃....魚叉就是得利於他和SLAM系列共產線所以工廠重179F 07/03 10:40
scotch      : 啟沒壓力,再加上台灣後來補魚叉可以吃十年。確實魚
scotch      : 叉不怎麼“先進”,但是SLAM系的準確率非常受好評,
scotch      : 所以沙烏地阿拉伯主要是買SLAM-ER裝F-15,魚叉買的
scotch      : 相對少。
scotch      : 魚叉系列(包含SLAM)停產是2008年的事
scotch      : 你要思考的問題是SM-1怎麼弄出1000枚以上的訂單,從
scotch      : 2020以後的魚叉系訂單可能破2000了
ejsizmmy    : 喔對,一個提醒,成功一樣用標一187F 07/03 11:50
ejsizmmy    : 然後你說的2008那數字,我只查到當時有規劃弄個AGM
ejsizmmy    : -88 M,但是取消了
ejsizmmy    : SLAM-ER的彈體跟主翼都跟SLAM不同,前面的AGM84 H
ejsizmmy    : 固然也不同的
ejsizmmy    : AGM-84當初阿拉伯開產線的數量是650枚,成功級一艘
ejsizmmy    : 裝備RIM-66就40枚,十艘就那400枚,假設(我是說假
ejsizmmy    : 設)MK41是射標一,未來到700枚其實很正常
ejsizmmy    : 不過以目前美國的政策就是要所有使用國使用標二取
ejsizmmy    : 代標一,標一生產是不可能的,用標二還差不多
scotch      : 波音SLAM-ER產到2008。波音新廠就是SLAM-ER和魚叉同197F 07/03 12:21
scotch      : 廠,至少對波音來說,他們夠近
scotch      : 阿拉伯訂單是650枚SLAM-ER和400枚魚叉,直接破千。
scotch      : 問題就在你對標一到底是多有愛,還想要再用40年
Aksky       : Mk41沒整合標一 你想射也沒法射201F 07/03 12:27
Aksky       : 應該沒人會想不開要重啟標一產線外加整合進mk41吧
scotch      : 上面不就一個203F 07/03 12:34
ja23072008  : 他不是愛標一,而是愛當杠精亂版。204F 07/03 13:42
ejsizmmy    : 標二就是標一的延伸,MK41沒整合標一不是不能整合205F 07/03 18:26
ejsizmmy    : 是沒必要整合,我前面也說了美國人的政策就是要你
ejsizmmy    : 換標二
ejsizmmy    : 還有我剛已經說了SLAM-ER從構型到內容都跟魚叉不一
ejsizmmy    : 樣,你硬要說SLAM-ER是魚叉,那為甚麼新聞說台灣買
ejsizmmy    : 的是魚叉不是SLAM-ER?
ejsizmmy    : 停產不停產其實這個問題點也很好釐清,
ejsizmmy    : 1. 這批台灣買的是不是AGM-84H?
ejsizmmy    : 又,枚復興說2002年停產的是不是AGM-84H?
ejsizmmy    : 重開產線的是不是包AGM-84H?
ejsizmmy    : 這樣就好,至於是不是買到SLAM-ER也不錯,不過這一
ejsizmmy    : 樣是曾經停產十幾年的產品。
ja23072008  : https://i.imgur.com/rg5EYA7.jpg217F 07/03 18:44
ja23072008  : 飛彈共用產線這種事,對某軍盲杠精而言,真的是很新
ja23072008  : 奇的事情。
ja23072008  : 雄二跟雄二E一樣也停產過,但增程改良型照樣可沿用
ja23072008  : 產線產能。
[圖]
ejsizmmy    : 是不是就跟這位版友的說法相左?222F 07/03 18:47
ejsizmmy    : https://i.imgur.com/jTFbhcq.jpg
ejsizmmy    : 其實魚叉早就停產(不管哪個型號)這件事有點像是
ejsizmmy    : 大家都知道的事,2020才重開產線也是基本有在跟新
ejsizmmy    : 聞的人會知道
ejsizmmy    : 至於共不共用產線其實無所謂,就算用2008年算一樣
ejsizmmy    : 是停產十幾年
ejsizmmy    : 而且你說零件共用怎樣怎樣,難到標二的零件就沒跟
ejsizmmy    : 標一共用嗎?
ejsizmmy    : 真要你這麼說的話標二跟標一的相似度可能還比AGM-8
ejsizmmy    : 4H跟SLAM-ER近得多
[圖]
[圖]
ja23072008  : 完了,按照某軍盲杠精的邏輯,雄二在完成階段性生234F 07/03 18:59
ja23072008  : 產任務後停產過兩次。國產彈藥死定了XD
ja23072008  : 至於堅持某軍盲杠精認為Mk41還要整合標一這種事,大
ja23072008  : 概就跟要求愛國者發射架還要整合鷹式一樣莫名奇妙。
ja23072008  : 但這位老兄還是認為很有意義。
ja23072008  : 畢竟有人看不懂中止原廠後勤支援代表什麼意思。
ejsizmmy    : 阿上面不是寫的很清楚,中科院自己研究仿製.......240F 07/03 19:16
ejsizmmy    : .才有block1.....
scotch      : 光是火箭共用就天差地遠了242F 07/03 19:17
ejsizmmy    : 而且我12時許就提了美國早就只賣標二,您可不用塑243F 07/03 19:20
ejsizmmy    : 造成我不知道這件事,至於海軍對標一有多愛,可以
ejsizmmy    : 從2017年特別搞了一個延壽案看得出來的有多愛(不
ejsizmmy    : 是我喔)
ejsizmmy    : 我當時也只是提到美國人可以為了賣魚叉重開產線,
ejsizmmy    : 所以不用笑別人老,因為魚叉(AGM-84H)就是這麼老
scotch      : 沒新船又不升級當然什麼都沒有,不然之前也有成功級249F 07/03 19:43
scotch      : 改用SM-2的升級傳說,但什麼都沒有當然只能延壽標一
scotch      : 啊...
ejsizmmy    : 有版友也好奇為什麼濟陽級裝了武進三整合標一就算252F 07/03 19:58
ejsizmmy    : 有防空,其實成功一直都是用標一作為防空的
ejsizmmy    : 當然數量上還是有差不少,十顆跟四十顆
scotch      : 論共通性SLAM-ER資料鍊和JSOW一樣,紅外和小牛一樣255F 07/03 20:10
scotch      : ,飛控和GPS被魚叉Block II重複使用,ATR主要使用4
scotch      : 顆TMS320C40。SM-1就沒加新版,至於JSOW、小牛都還
scotch      : 在

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