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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-14 15:40:22
看板 Military
作者 say29217074 (:)))))
標題 Re: [情報] 國造潛艦後續計畫可能受阻
時間 Thu Jul 13 08:07:25 2023
原型艦都還沒成軍就開始編列量產艦預算

認真問 這樣是合理的嗎

後面連要怎麼改 長度寬度要加多少 武器要不要增加 AIP 鋰電池什麼的都還不知道

是要怎麼編要多少預算啊

國際上有這種

原型艦還沒成軍 就開始編量產艦預算的案例嗎？

認真請教

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.63.64 (臺灣)
※ 作者: say29217074 2023-07-13 08:07:25
※ 文章代碼(AID): #1ahq103i (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689206848.A.0EC.html
※ 同主題文章:
　 07-13 02:37 weber8356. ■ [情報] 國造潛艦後續計畫可能受阻
● 07-13 08:07 say29217074. ■ Re: [情報] 國造潛艦後續計畫可能受阻
※ 編輯: say29217074 (101.10.63.64 臺灣), 07/13/2023 08:08:36
推 metro721    : 艦艇不知道 美國B-21倒是一次造5架原型機1F 07/13 08:14
→ metro721    : 有錢就能任性
推 adagiox     : 一架原型用 一架分析用 一架收藏用 一架傳教用 一架3F 07/13 08:18
→ adagiox     : 炫耀用 5架剛剛好啊
蠟筆小新裡面的御宅族？
噓 ReeJan      : 還在AIP? 這種文去其他版問比較適合 這裡military5F 07/13 08:27
RJ別這樣之前有訂閱你的頻道欸
※ 編輯: say29217074 (101.10.63.64 臺灣), 07/13/2023 08:28:49
推 gunng       : 嗯 印度的自研軍武系列算嗎？6F 07/13 08:28
→ totenkopf001: 不是妳覺得不合理就不合理嘿，你誰啊7F 07/13 08:34
抱歉 原來不能我覺得 掌嘴
→ yenjtr      : 1.交船不等於成軍 交船是商業行為成軍是軍方的事8F 07/13 08:34
→ yenjtr      : 2.後續艦預算這個東西純粹看你的需求 然後依據你的
→ yenjtr      : 需求來寫合約
→ totenkopf001: 對疑美論來講，怎樣都不合理11F 07/13 08:35
→ scotch      : 美國啊，只是他們只是先發錢，還沒開始造12F 07/13 08:35
→ yenjtr      : 舉個容易懂的例子 台積電3奈米今年才開始交貨 但是13F 07/13 08:36
→ yenjtr      : 去年某廠就包產能了 某廠肯定不是傻子但是未什麼敢
→ yenjtr      : 直接包產能
→ totenkopf001: https://i.imgur.com/rNeUFxr.jpg                   [1;37Ce蜊怎麼了嗎？
[圖]
m07/13 08:37
→ scotch      : 台灣這20年來就都是造完原型艦才開始量產至少17F 07/13 08:37
→ MOONRAKER   : 船那有造那麼多原型的 自由輪喔18F 07/13 08:37
→ scotch      : 光六沱江都是這樣，至於成功級是舊設計算例外19F 07/13 08:38
→ yenjtr      : 3.延續2 造船合約寫法有很多種 有的是直接買船合約20F 07/13 08:38
→ yenjtr      : 但是簽MOU跟保留訂單也是很常見的
推 patrickleeee: 老實說要看合約怎麼寫 而且第一次做 量產延後很正常22F 07/13 08:39
→ scotch      : 要編可以先編個先導預算，籌備子系統，有錢好辦事23F 07/13 08:39
※ 編輯: say29217074 (101.10.63.64 臺灣), 07/13/2023 08:40:10
→ patrickleeee: 一定一堆東西要改進24F 07/13 08:40
→ yenjtr      : 4.時間性也是直接簽後續艦重要的因素 民間的話很多25F 07/13 08:42
→ st89702     : https://i.imgur.com/KCQqVXm.jpg26F 07/13 08:42
[圖]
→ yenjtr      : 是因為商業因素 例如買5艘特價(真心沒騙) 也有可能27F 07/13 08:43
→ st89702     : https://i.imgur.com/RJIm6PZ.jpg28F 07/13 08:43
[圖]
→ yenjtr      : 當初在開案設備商就要求數量 潛艦這個案更重要的是29F 07/13 08:44
→ yenjtr      : 能不能在國際支持我們的時其趕快搞定這些設備 不然
→ yenjtr      : 到時候又要餓30年
推 henry0131   : 也可能是政治因素 怕之後輪替預算開不出來 全案不32F 07/13 08:57
→ henry0131   : 了了之
→ henry0131   : 或者趁現在部分設備放行趕緊買
噓 l81311i     : 當然合理35F 07/13 09:03
→ l81311i     : 你去查國外生產軍艦是不是一整批直接製造
→ l81311i     : 台灣老是先造一艘原型艦 測試後沒問題才敢接著造
→ l81311i     : 這代表根本對自己的設計方案沒信心
→ lookinto    : 如果朝野有共識潛艦國造是唯一獲得潛艦的路 可考慮39F 07/13 09:06
→ lookinto    : 先下預算 備好敏感且必要的裝備 進可造後續構改艦
→ lookinto    : 退可當一號原型艦零件
推 Bf109G6     : 我好奇 原型艦驗證過程如果發現哪個模組或子系統出42F 07/13 09:07
→ Bf109G6     : 問題 不能先行改良設計 然後進行實作驗證嗎? 這樣等
→ Bf109G6     : 於可以同意時間開發/改進下一艘
→ Bf109G6     : *同一時間
→ patrickleeee: 第一次造會有什麼信心阿XD46F 07/13 09:08
→ Bf109G6     : *也不一定出問題 說不定有些人因工程考量 想到什麼47F 07/13 09:08
→ Bf109G6     : 改善方案或作法
推 gunng       : 台灣是特殊情況 不一次編完怕下次機會不知道要多久49F 07/13 09:09
噓 catboost    : 等你慢慢搞哪來的及50F 07/13 09:11
沱江怎不一次編滿啊 原型跟塔江差多少？
→ scotch      : 看看光六看看沱江，信心是什麼？51F 07/13 09:13
※ 編輯: say29217074 (101.10.63.64 臺灣), 07/13/2023 09:14:43
推 metro721    : 韓國 澳洲 都是自造第一艘潛艦 失敗的國家 如果台52F 07/13 09:16
→ metro721    : 灣自造第一艘就能成功 真的蠻屌的
推 kabegami    : 受阻是政治因素受阻，也就是在野黨預期下一任會執政54F 07/13 09:21
→ kabegami    : 所以要阻止計畫進程好讓其執政後有政績，或是要跟
→ kabegami    : 中方示好所以想讓計畫終止
推 patrickleeee: 這也不是造船 一有問題可能就整組人員就跟著殉職的57F 07/13 09:22
→ Strangenut  : 現在的野只會覺得是在挑釁吧，58F 07/13 09:22
→ Strangenut  : 先編好也是某程度的預防案子因為未來變化被搞
推 Bf109G6     : zzz ROCTW存在就是挑釁啦 現在實力不夠不想找你麻煩60F 07/13 09:31
→ Bf109G6     : 而已 講難聽點 管它去死
→ Bf109G6     : 開案弄條潛艇就要集結部隊 你看老美會不會歡喜到跳
→ Bf109G6     : 起來
→ scotch      : 真的擔心就先編先導預算，不用擔心因為老美也喜歡這64F 07/13 09:34
→ scotch      : 麼做。
推 Bf109G6     : F22在空蕩蕩的天上飛 雷達掃一掃起碼還有機會知道有66F 07/13 09:39
→ Bf109G6     : 東西在那邊 想對海裡面就沒有那麼有效的廣域雷達或
→ Bf109G6     : 探測設備 要花很大量的資源去抓 造潛艦的效益很大吧
→ yenjtr      : 澳洲 韓國造潛艦失敗?69F 07/13 09:40
→ Bf109G6     : *雷達波段對的話70F 07/13 09:40
→ yenjtr      : 柯林斯是現役潛艦喔71F 07/13 09:40
→ yenjtr      : 柯林斯級充其量是有問題但是還不算失敗(直接結案)
噓 JustSad     : 車廠的車還沒周邊產品就可以開始編列量產的預算嗎？73F 07/13 09:46
→ yenjtr      : 如果你有信心(信仰)你可以直接下單買周邊74F 07/13 09:51
→ yenjtr      : 如果你沒信心(信仰)你可以買別家 如果有的話
→ yenjtr      : 如果你信心(信仰)不足 你可以在合約裡寫清楚附加條
→ yenjtr      : 款
→ scotch      : 海裡也可以搜很遠。海面戰鬥艦裝CAPTAS-4 最多到第78F 07/13 10:02
→ scotch      : 二匯聲區，有時候到150km，當然最遠是靠SURTASS。這
→ scotch      : 就是為什麼AIP在歐洲很受歡迎，因為可以用4節慢慢爬
→ scotch      : 進敵區。只要速度慢，就不容易被發現，聲納也越準。
→ scotch      : 好的雷達也很貴，到最終結論就是體系比拼
→ Akitsukineko: 這麼有信心不如來做時光機83F 07/13 10:15
推 reashen     : 我記得AIP不考慮了，要直接往鋰電池發展84F 07/13 10:17
→ scotch      : AIP低速爬的能力在台灣海峽周遭相對難用，當然就比85F 07/13 10:20
→ scotch      : 較沒必要
推 metro721    : 砍掉重練 算不算失敗87F 07/13 10:26
→ metro721    : https://i.imgur.com/ea7Xk4n.jpg
→ metro721    : 原文
→ metro721    : https://bit.ly/3NOGJj8
[圖]
 
沉默艦隊：澳洲的潛艦國造之路 | 政經角力 | 轉角國際 udn Global
[圖]
紛擾多年的澳洲柴電潛艇標案（代號SEA1000，以下均以SEA1000稱呼）最終在今年4月26日以法國方案勝出、原先呼聲最高的日本方案出局的意外結果落幕。由於近來我國的潛艦國造計劃，接連出現尋求日本技術支援，以及美國智庫研究員透露，美國國防部限制美國廠商在潛艦案上協助我國等新消息，因此這時回顧澳洲的 ...

 
推 ricky8978   : 國家窮要省點花邏輯沒錯啊，先等第一艘實際使用後檢91F 07/13 10:27
→ ricky8978   : 討各項配備設計等，後續量產艦再改進
→ ricky8978   : 就像沱江/塔江那樣子
推 ckbling     : LCD獨立級一號艦跟二號艦開工中間隔了三年 DDG-100094F 07/13 10:31
→ ckbling     : 兩艘中間也隔了一年 美國玩新設計的船型都不敢一次
→ ckbling     : 狂下水餃 更何況是經驗更少的台灣
推 metro721    : 韓國97F 07/13 10:33
→ metro721    : https://i.imgur.com/YR7NtwV.jpg
[圖]
→ yenjtr      : 你自己也貼了 最後全部都有完成..99F 07/13 10:39
推 metro721    : 第一次就失敗 後來重做 你在懷疑什麼100F 07/13 10:41
→ yenjtr      : 失敗是戰系失敗不是系統失敗101F 07/13 10:42
→ yenjtr      : 結果最後不是修好了?
噓 OpenGoodHate: 90年代買戰機跟拉法葉就是這樣呀103F 07/13 10:43
噓 metro721    : 重做拖了四年 叫修好了 你在槓什麼東西104F 07/13 10:46
→ yenjtr      : 我才覺得你在槓什麼 子系統失效可以認定全系統失效?105F 07/13 10:48
→ yenjtr      : 陽極處理不通過延遲交貨 我可以說整個專案失敗?
→ yenjtr      : 那某果不知道失敗幾個專案了
推 metro721    : 該服役的時間沒服役重做 四年所有主官主管 都能拔108F 07/13 10:51
→ metro721    : 官全換代了 你不叫失敗
→ metro721    : 槓什麼東西
→ yenjtr      : 好吧 你標準比較高 那美國F-35大概也是失敗計畫111F 07/13 10:52
→ yenjtr      : 該服役沒服役 到現在還在修 果然失敗計畫
→ scotch      : 也想想單價。最早期的測試F-35已經退了或轉成純測試113F 07/13 10:59
→ moonmu      : 空白期間 如何維持潛艦量能人才 才是重點吧114F 07/13 11:00
→ scotch      : 所以先導預算下下去啊...115F 07/13 11:01
→ yenjtr      : 先導預算啥的不用想了 所以計畫現在都是暫停中116F 07/13 11:03
→ yenjtr      : 等選完再說吧 2019就這樣過了
→ scotch      : 現在的問題是你一艘潛艇都沒造過就想拼命造，也等個118F 07/13 11:04
→ scotch      : 下潛測試確定工藝沒問題吧
推 yrhhimamr   : 都是某媒在批評潛艇，一直批評其他的國防工業120F 07/13 11:12
推 yrhhimamr   : 反正就是沒有武器就不會被打那論述。
→ yrhhimamr   : 然後總統真的是統派的選上可能真會停止
推 metro721    : 韓國那篇是海軍論文 「國艦國造關鍵成功因素之研究123F 07/13 11:20
→ metro721    : 」不需要講某媒
推 metro721    : 講澳洲韓國不是要損誰 只是想說國造研發就是一條坎
→ metro721    : 坷的路 不要看輕自己的國家 也不要過於樂觀 五眼聯
→ metro721    : 盟的澳洲 美國盟友的韓國 在國造的路上 也佔不了什
→ metro721    : 麼便宜
噓 firefeather : 合理129F 07/13 11:57
推 zyic        : 預算先編列很正常，但測時沒過就是等到過啊，頂多決130F 07/13 12:25
→ zyic        : 算時來檢討吧
→ danielww    : 預算都要先編再執行計畫132F 07/13 12:31
推 allan0926   : 頭過身就過，反正預算本來就要先編133F 07/13 12:36
推 klub        : B-21那是諾格有信心跟經驗 十分甚至九分的穩134F 07/13 12:47
→ ja23072008  : 所錢多的話就會像以前PLAN小步快跑時期，一次兩艘135F 07/13 13:05
→ ja23072008  : 原型艦，邊用變改，最後穩定才大量生產。
推 Bf109G6     : 國造是大坑阿 但希望頭都洗下去了 盡量避免像IDF那137F 07/13 13:05
→ Bf109G6     : 樣弄到斷炊
→ yenjtr      : 一切等選完 一堆廠以經開始無薪假了139F 07/13 13:34
噓 cwjchris    : 合理140F 07/13 19:18
噓 pain0       : 為什麼不能先編？141F 07/13 20:56
推 ritt        : 裡頭的儀器設備不用先訂購嗎？142F 07/14 03:11

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