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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-21 16:15:20
看板 Military
作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 Re: [情報] 集束彈藥試砲
時間 Thu Jul 20 22:31:10 2023

https://twitter.com/bigSAC10/status/1682028391191711748
試砲地點：克拉斯諾霍里夫卡南郊礦場
試砲對象：進攻的俄軍步兵群
試砲結果：第一發校準用的高爆彈就已經造成近半傷亡了，讓後面的集束彈感覺像補刀


結論：即使在開闊地形，對付集中的群體，打得準的話似乎還是傳統的高爆彈比較有效，
以前有些影片看到的俄軍人是分散前進的，這時集束彈應該就能發揮最大效益了

不過影片中那些中校準彈負傷在地上爬的，集束彈撒下去應該是gg了

--
有種莫名其妙的中肯...
https://i.imgur.com/o5BQtlX.jpg

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.30.4 (臺灣)
※ 作者: andyken 2023-07-20 22:31:10
※ 文章代碼(AID): #1akKKncO (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689863473.A.998.html
※ 同主題文章:
　 07-20 21:10 Sturmvogel. ■ [情報] 集束彈藥試砲
● 07-20 22:31 andyken. ■ Re: [情報] 集束彈藥試砲
　 07-21 10:43 Daihao. ■ Re: [情報] 集束彈藥試砲
推 birdy590    : 集束彈炸下去殺傷範圍是一百五十米方格 面積大很多1F 07/20 22:33
推 Sturmvogel  : 第一砲先定位?2F 07/20 22:34
→ wahaha99    : ....完全不覺得你的結論合理啊 第一發就是集束的話3F 07/20 22:37
→ schula      : 這打下去人命真的不值錢了4F 07/20 22:37
推 KingKingCold: 這就是所謂的 地圖兵器5F 07/20 22:37
→ wahaha99    : 畫面上應該沒有活人了6F 07/20 22:37
→ wahaha99    : 對軟目標應該沒有比集束彈更有效的 不管是不是集中
推 Pigpigpeg   : 大概是省著用吧8F 07/20 22:38
推 Sturmvogel  : 這一砲下去俄軍應該真的很爽9F 07/20 22:39
推 birdy590    : 以前看砲擊影片常常打偏炸空氣 集束彈會減少很多10F 07/20 22:39
推 KingKingCold: 應該不用省著用 美國庫存非常多 多到打不完11F 07/20 22:40
→ KingKingCold: 美國也樂於消耗掉這些燙手山芋 還省了儲存跟維護費
→ KingKingCold: 用
推 birdy590    : 美軍自己是沒機會再用 拿去打在俄軍頭上比銷毀划算14F 07/20 22:41
→ KingKingCold: 美國會先由啞彈率低的新彈藥開始提供 再看接下來的15F 07/20 22:42
→ KingKingCold: 情況
推 NewCop      : 搞不懂為什麼不一開始就用集束彈？17F 07/20 22:44
→ birdy590    : 政治問題 美國國內SJW勢力多大又不是不知道18F 07/20 22:45
→ birdy590    : 現在是一般砲彈短缺了 然後火砲 砲管 其實也都缺
→ birdy590    : 盟國的砲彈產量可能還要個兩三年才會拉上來
→ birdy590    : 集束砲彈有幾百萬發 SJW不給打等銷毀 能用幹嘛不用
推 bellas      : 或許先試試看吧 看看實際威力和一般砲彈差多少22F 07/20 22:46
推 shi0520     : 集束下去躲都躲不了 範圍太廣了23F 07/20 22:49
推 ariel0829   : 影片就不點進去看了QQ24F 07/20 22:50
→ andyken     : 怎麼說？影片沒有血腥啊25F 07/20 22:51
推 bellas      : 這樣督戰隊還敢督嗎？26F 07/20 22:52
推 henry0131   : 這個 不用躲了27F 07/20 22:52
→ bellas      : 督戰隊改成狙擊手來督？28F 07/20 22:53
推 LegioGemina : 影片是紅外線的黑白影片前面是兩發HE彈彈著分散後29F 07/20 22:54
→ LegioGemina : 兩發集束彈對面目標殺傷效果就很明顯
推 Leo4891     : 影片還好啦 丟一小發下去才掛幾個人 還有一些跑掉了31F 07/20 22:54
→ Leo4891     : 要砸就多砸幾發 才沒漏網之魚
推 ariel0829   : 是嗎？那就看一下XD 怕看到俄羅斯乳酪….33F 07/20 22:54
推 geesegeese  : 何必去烏克蘭找死呢？一群智障34F 07/20 22:55
→ geesegeese  : 烏克蘭士兵陣亡領到烈士勳章
→ geesegeese  : 俄羅斯士兵去烏克蘭陣亡，就是該死而已
→ wison4451   : AOE攻擊37F 07/20 22:56
推 AfterDark   : 向日葵：至少我有肥料了38F 07/20 22:56
推 bellas      : 烏軍還好 要投降他們也不殺39F 07/20 22:56
→ bellas      : 前幾天那個睡著的XD
推 cloudfour   : 本來第一發就是要給後面觀測校正彈著用的，第一發41F 07/20 23:00
→ cloudfour   : 就丟集束就不能校正了啊
→ andyken     : 結果校正彈打太準XD43F 07/20 23:02
→ birdy590    : 總共十二人 第一發下去大概幹掉 1/3, 第二發偏彈44F 07/20 23:04
推 raymond501  : 校正彈先帶走幾位45F 07/20 23:04
推 David4160   : SJW? 要多踢掉一點影響力，這些害人害己的髒東西46F 07/20 23:04
→ birdy590    : 但是補兩發集束彈以後應該死光了 那範圍跑不掉的47F 07/20 23:05
→ Su22        : 直接變成效力射48F 07/20 23:05
※ 編輯: andyken (116.241.30.4 臺灣), 07/20/2023 23:08:23
推 cloudfour   : 可能有兩門砲？剛好普通跟集束各兩發49F 07/20 23:07
→ f1731025    : 這個人越多越慘50F 07/20 23:07
推 birdy590    : https://rb.gy/u68q3 有個俄軍vlogger在這裡陣亡51F 07/20 23:07
→ f1731025    : 逼迫動員兵分散 戰力更不足52F 07/20 23:08
推 David4160   : 舒服，可以拿去給其他地區獨裁粉同溫層讓他們崩潰53F 07/20 23:08
→ David4160   : 一下
推 jess730612  : 對~之前還有板友談精度 完全不需要55F 07/20 23:10
→ jess730612  : 覆蓋再覆蓋熱成像發現扭動 就再覆蓋 覆蓋到沒東西動
推 coffeecat   : 用來打搶灘登陸的入侵者還不錯耶～57F 07/20 23:11
推 eupa1973    : 入侵者不需同情58F 07/20 23:12
→ jess730612  : 留意第一發榴彈範圍  再去看最後畫面覆蓋範圍59F 07/20 23:13
→ jess730612  : 就會發現那真是牙籤比雞腿
推 aegis43210  : 就烏軍砲彈用的像洗地作戰一樣，不省著用不是更缺，61F 07/20 23:14
→ aegis43210  : 一天打好幾萬枚砲彈，八週只推進不到10km
→ birdy590    : 俄軍很喜歡用小股滲透 如果沒有改變戰術會死的很慘63F 07/20 23:14
→ andyken     : aegis，烏軍在南線跟巴哈早就推進超過10公里了64F 07/20 23:15
→ andyken     : 我覺得你其實沒怎麼去看烏軍進度多少，還有烏俄砲彈
推 muncheberg  : 就是因為大部隊損失慘重才改成小股滲透的啊！66F 07/20 23:16
→ birdy590    : 烏軍最好一天有幾萬枚砲彈可以打 一般估五千到七千67F 07/20 23:16
→ birdy590    : 而且這還是之前一陣子為了進攻存下來才有
→ andyken     : 目前發射比是1:5~1:7，烏軍火力一直都是處於劣勢69F 07/20 23:17
→ birdy590    : 集束彈專剋這個 一批人頂多兩發就解決了70F 07/20 23:17
推 aegis43210  : 光M777就一天射七千枚了，那來沒好幾萬枚…71F 07/20 23:18
推 jess730612  : 烏克蘭從來沒有一天發射幾萬發這種事 "別再造謠了"72F 07/20 23:19
→ birdy590    : 之前外流資料 頭十一個月是打掉一百萬發 155 砲彈73F 07/20 23:21
推 jess730612  : 一天幾萬發??? 戰役超過500天 那地標要上千萬發74F 07/20 23:22
→ birdy590    : 這樣算一天平均才三千發, 五千到七千已經是提高了75F 07/20 23:22
→ jess730612  : 北約軍援到現在根本拿不出上千萬發砲彈有點邏輯好嗎76F 07/20 23:22
→ andyken     : 我推特看這麼久還沒看過有人敢這麼說77F 07/20 23:23
推 whrth2002   : 有M777一天射7000枚的來源嗎？78F 07/20 23:23
→ cookingcat  : 這樣算造謠嗎79F 07/20 23:26
→ birdy590    : 之前打這種小股滲透雖然也是會砲擊 但效率其實很低80F 07/20 23:27
推 bellas      : 有阿 M777 名子就代表了一天7000發XD81F 07/20 23:27
推 aegis43210  : 新聞說M777兩天打掉美軍月產能14000枚，不就7000枚?82F 07/20 23:27
→ bellas      : 不要瞎掰好嗎.jpg83F 07/20 23:27
→ birdy590    : 這隊十來個人 如果用一般砲彈可能一人配一發還不夠84F 07/20 23:27
推 iloveDuncan : 大家跟自殺衝鋒大師認真就輸了85F 07/20 23:27
推 ayaneru     : 初期打的激烈時可能有吧86F 07/20 23:28
→ birdy590    : 前期的供應量其實比現在更少 @@87F 07/20 23:28
推 whrth2002   : 什麼新聞啊？可以看一下嗎？88F 07/20 23:28
→ birdy590    : 稍微算一下數字也知道一天幾萬發根本不可能89F 07/20 23:28
推 jess730612  : 初期更不可能 邏輯是身管炮就沒有這麼多90F 07/20 23:29
→ birdy590    : 火砲數量有增加 然後盟國也有增產 別忘了砲管也缺91F 07/20 23:29
→ andyken     : 初期連大砲都少現在很多92F 07/20 23:29
→ aegis43210  : 而且砲彈你們要只算155自然平均打不到萬枚93F 07/20 23:29
→ jess730612  : 沒有身管炮你是要怎麼射砲彈 發現邏輯很差耶94F 07/20 23:29
推 iloveDuncan : 堆屍大師先拿出你的新聞依據好嗎95F 07/20 23:30
推 gametv      : 隨便查一下自由時報的報導是引述華郵，是戰況激烈時96F 07/20 23:30
→ birdy590    : 評估火力當然是用主力重砲為主... 照之前的情報97F 07/20 23:30
→ aegis43210  : 去年烏軍小孩子時期你們也要算進去，我也服了98F 07/20 23:30
→ jess730612  : 所以烏克蘭至今都不可能射出幾萬發這個數字99F 07/20 23:30
→ gametv      : 各式砲彈7000發不是M777一天射7000發。100F 07/20 23:31
→ birdy590    : 烏軍比較小口徑的火砲比俄軍更弱 例如迫砲就最明顯101F 07/20 23:31
→ gametv      : 該說是去蕪存菁還是斷章取義?102F 07/20 23:31
→ cloudfour   : 新聞也有很多參差不齊的資訊，不能看一句就當作全103F 07/20 23:31
→ cloudfour   : 部了
→ birdy590    : 開戰頭十一個月打掉一百萬發 所以一天可能幾萬?105F 07/20 23:32
→ iloveDuncan : 你拿屯很久只夠打幾天的量來說才讓大家服了 不是用106F 07/20 23:32
→ iloveDuncan : 平均算 數學天才欸
→ gametv      : 而且華郵的報導是烏克蘭存了一陣子才能這樣噴108F 07/20 23:32
→ birdy590    : 雙方都有為了計畫屯積彈藥, 不能用短期數字直接放大109F 07/20 23:33
推 whrth2002   : 用a大的關鍵字 google m777 美軍月產能 14000，得110F 07/20 23:33
→ whrth2002   : 到沒有相符的結果，但有一個新浪簡體的新聞，a大是
→ whrth2002   : 看這個新聞嗎？
→ cookingcat  : 有啊，去年的新聞113F 07/20 23:33
→ andyken     : 其實迫砲很重要，但烏克蘭迫砲彈藥也是很缺114F 07/20 23:34
推 cloudfour   : 先撇開軍事原理不懂的問題，我覺得aegis哥你可以分115F 07/20 23:34
→ cloudfour   : 享一下資訊來源都是哪些地方，總覺得資訊落差很大.
→ cloudfour   : ..
推 kuroro94    : 第一砲如果是定位校準砲  那代表美軍給的集束彈是118F 07/20 23:35
推 aegis43210  : 今年春季北約給很多砲彈了，一直要幫烏軍裝弱是要做119F 07/20 23:35
→ aegis43210  : 啥?
推 whrth2002   : 認同樓上，或許a大的知識庫比較不同，能夠分享很重121F 07/20 23:35
→ whrth2002   : 要。
→ kuroro94    : 砲管發射類型吧  我國則是機載的雷霆兩千123F 07/20 23:35
→ aegis43210  : 是呀，烏軍砲彈新聞太少，各方面都要看124F 07/20 23:36
→ jetzake     : 在開始辯論以前先拿出大家公認無誤的資料如何?125F 07/20 23:36
→ birdy590    : 很多是多少?  歐盟正在擴產的目標是年產量一百萬發126F 07/20 23:36
→ jetzake     : 不然就只是雞同鴨講 不可能討論出甚麼有用的結論127F 07/20 23:37
→ kuroro94    : 砲彈型的威力不知道是否比多管火箭or飛機投射類型128F 07/20 23:37
→ LI40        : 烏軍火炮能力本來就弱 北約給的火炮裝備主要是精準129F 07/20 23:37
→ LI40        : 化 不是蘇式大規模砲陣
→ birdy590    : 就算用時光機運來也不夠你那一天幾萬發用131F 07/20 23:37
→ whrth2002   : a大都在哪吸取資訊啊？提供給大家一下唄。132F 07/20 23:37
→ andyken     : 很多砲彈？至少有俄軍的1/4嗎？沒有的話都不夠133F 07/20 23:37
→ kuroro94    : 來的威力更小  影片中看到的殺傷範圍滿大的134F 07/20 23:37
→ barbarian72 : 拿不出證據就是造謠，這不是常識嗎？135F 07/20 23:37
推 iloveDuncan : 他就是要導出烏軍很爛的結論而已 根本不是想拿資料136F 07/20 23:37
→ iloveDuncan : 討論
推 jess730612  : https://reurl.cc/QXGWGb 這是新聞一天均射7千發138F 07/20 23:37
烏軍一天打掉7千枚砲彈! 歐盟欲搞「團購」 掏10億歐元設立武器基金
[圖]
[Newtalk新聞] 烏克蘭為抵抗俄羅斯的入侵，平均每日砲彈消耗量至少 7,000 枚，接連影響西方盟國的彈藥庫存日前對此，歐盟外長博雷利（Josep Borrell）近日提出一份計畫，表示歐盟應該先拿出 10 億歐元購買彈藥，並建立專項資金讓支援烏克蘭的行動可以延續。 為解決支援烏克蘭砲彈問題， ...

 
→ whrth2002   : 但缺乏關鍵字M777139F 07/20 23:38
→ birdy590    : 烏軍一天五到七千發 俄軍一直是這數字的五倍以上140F 07/20 23:38
→ jetzake     : 烏克蘭的砲彈消耗量 除了美國規格的155以外141F 07/20 23:39
→ whrth2002   : 我覺得不要誤會a大，他是指他看到的資訊是m777一天142F 07/20 23:39
→ whrth2002   : 射7000發，那他在哪看到的。
→ andyken     : 這數字還是戰況比較激烈才有，沒激戰就沒有144F 07/20 23:39
推 jess730612  : 就他媽有人愛超譯 烏克蘭M777一天射7000發145F 07/20 23:39
→ birdy590    : 去年赫爾松進攻時候的消耗量? 比較可能是這個146F 07/20 23:39
→ jetzake     : 還有蘇聯規格的152和122147F 07/20 23:40
→ cookingcat  : 那是以囤積彈藥打的狀況下來去算，不是打到現在平148F 07/20 23:40
→ cookingcat  : 均7000發
→ birdy590    : 不知道為了發動這波攻勢屯了幾個月的彈藥嗎?150F 07/20 23:40
→ barbarian72 : 七千哥閃亮登場~~151F 07/20 23:40
→ jess730612  : 這是烏克蘭武裝部全軍不分砲型一日均量7千152F 07/20 23:40
→ whrth2002   : 現在看起來a大提供不實資訊耶，希望他趕快說明清楚153F 07/20 23:41
→ whrth2002   : 。
→ birdy590    : 前蘇聯規格的彈樂補給問題很大 所以退出主力是必然155F 07/20 23:41
推 cookingcat  : https://reurl.cc/x741Ab156F 07/20 23:41
美媒：美國155mm榴彈砲月產量 只夠烏克蘭用2天 | 國際 | Newtalk新聞
[圖]
美國持續向烏克蘭提供大批軍援對抗俄羅斯。日前傳出烏軍使用的火砲數量驚人，甚至達阿富汗一個月的用量，或將造成供不應求的情況。美提供之M777榴彈砲使用155毫米口徑彈藥，但據《華盛頓郵報》報導，美軍工業目前一個月僅能生產烏軍兩天用量的該口徑砲彈。北約成員國已向烏國提供了價值近400億美元（折合新台幣約 ...

 
→ jetzake     : 榴彈砲以外 還有迫擊砲和老式的戰防砲等等157F 07/20 23:41
→ jess730612  : 你他媽超譯單一砲型日均7千發  會不會太過份158F 07/20 23:42
→ jetzake     : 我是有點好奇 用多軸機丟下去的迫砲彈有沒有算進去159F 07/20 23:42
→ birdy590    : 多軸機丟的很多是廢物利用~ 應該不計算在內160F 07/20 23:43
→ jetzake     : 多管火箭大概是不算的 那東西有獨立一個項目161F 07/20 23:43
→ birdy590    : 但是前蘇聯庫存裡面這種不能打的垃圾數量似乎很多162F 07/20 23:43
→ birdy590    : MLRS 看美國供應量就夠了 基本上不會是主要火力來源
推 cloudfour   : 例如上篇說投入4個為反攻準備的旅，本來烏軍的進攻164F 07/20 23:44
→ cloudfour   : 一直都是大於4個旅，aegis哥卻說終於投入4個旅了，
→ cloudfour   : 這資訊一開始就沒對上的感覺。所以才覺得看法一直
→ cloudfour   : 有很大的落差問題可能是在資訊獲取這方面
→ andyken     : 無人機丟的很多都是特製的彈藥168F 07/20 23:44
→ birdy590    : 不是高價值的目標大概還輪不到海馬斯169F 07/20 23:45
推 aegis43210  : 查了一下，烏軍在烏東推進不少，有12km左右了，感謝170F 07/20 23:45
→ aegis43210  : A大指正
→ birdy590    : 反裝甲手榴彈 RPG彈頭 沒有砲的迫砲彈 有啥就丟啥172F 07/20 23:46
推 jetzake     : 我看到的無人機投彈畫面 大多是手榴彈或60迫砲173F 07/20 23:46
→ LI40        : 我覺得a大先把資訊提出來再進行討論比較好 要不然174F 07/20 23:46
→ LI40        : 資訊落差實在有點大
推 AfterDark   : 一天7000發炮管早就爛掉了176F 07/20 23:47
→ AfterDark   : 要說是全部單位合計還比較可信
→ jetzake     : RPG彈頭好像不容易垂直掉落 總之很少看到178F 07/20 23:47
→ aegis43210  : 那12個是烏軍新建精銳旅，不是舊的老兵旅179F 07/20 23:48
→ jetzake     : 迫擊砲的砲管其實就是一根鐵桶 有些成本比砲彈還低180F 07/20 23:49
→ andyken     : RPG彈頭都裝在競速無人機撞比較多，很少用空投的181F 07/20 23:49
推 jess730612  : 日均7千還包含各總口徑曲射砲 直射砲 榴彈砲182F 07/20 23:49
→ andyken     : 老兵旅比新建的能打很多，但是都比較偏用俄系裝備183F 07/20 23:51
→ u9912114    : 推特連結內容消失了QAQ184F 07/20 23:52
推 phix        : 專制老頭好可怕 送人頭都不在意185F 07/20 23:55
推 kuroro94    : 還看得到阿  剛確認過186F 07/20 23:55
→ cloudfour   : 他的四個旅是一開始就投入一起打的啊，不是現在才187F 07/20 23:55
→ cloudfour   : 投入啊，是剩下的才是按兵不動
→ LI40        : 還能看+1189F 07/20 23:55
推 jess730612  : 可以看+1190F 07/20 23:56
推 leosung168  : 美軍是囤了準備1挑幾的庫存啊，看這樣軍援下來還有191F 07/20 23:58
→ leosung168  : 餘裕
推 patrickleeee: 是不是沒登入不能看?193F 07/21 00:00
→ test23786   : 推特現在沒登入都不能看吧194F 07/21 00:07
→ test23786   : bir提到那個陣亡的好像曾經因為募資無人機而收到假
→ test23786   : 那話兒
推 whrth2002   : C大提供的新聞讓我對age大的說法更加不解了，把去197F 07/21 00:31
→ whrth2002   : 年12月的資訊和現在的戰況拼湊在一起談什麼砲彈洗
→ whrth2002   : 地，同時忽略去年12月俄軍一天五萬發的資訊，不知
→ whrth2002   : 道是什麼狀況？
推 aeoleron    : 終於來了 不知道跟前幾天礦場爭奪戰是不是同一場201F 07/21 00:53
→ aeoleron    : 聽說俄軍連無人機操作員都掰了
→ jerrylin    : 集束彈應該比較像重投吧  清出一條路給部隊前進203F 07/21 01:13
→ jerrylin    : 丟完以後坦克跟步戰車要準備跟上
→ jerrylin    : 比摧毀俄軍彈藥庫更好的是  奪取俄軍彈藥庫
推 VincentQQ   : 烏克蘭啥時砲彈洗地了...........要討論也要有根據206F 07/21 01:18
推 smpian      : aeg只想看大場面，去看電影不是更精彩嗎？？207F 07/21 01:27
推 Iamtitlehgm : C大的新聞就是那種全混在一起講啊，美國155型砲彈208F 07/21 02:29
→ Iamtitlehgm : 的月產量不足烏用量2天，而烏一天‘’各式‘’砲彈
→ Iamtitlehgm : 砲彈用量7000，美國‘’各式‘’砲彈月產量15000（
→ Iamtitlehgm : 這個是兩天多不足三天），大概算一下就知道講不同
→ Iamtitlehgm : 東西，亂湊就會湊出烏一天消耗M777用砲彈7000了
→ Iamtitlehgm : 不報155型的準確數量是怕被反推M777能力和數量吧！
推 HarukaJ     : aoe2重投海噴死一狗票垃圾兵的既視感214F 07/21 02:34
推 u9912114    : 看到了，BGM的品味依舊很烏克蘭215F 07/21 02:58
推 Akitsukineko: 配合俄羅斯約跑團應該能有奇效216F 07/21 04:01
推 gogoegg     : 集束彈也是打機率的 補彈是絕對需要 同個地點打個兩217F 07/21 04:13
→ gogoegg     : 三發 才能確定半獸人全部都傷亡
→ kenntrf     : 俄軍的行為真的跟半獸人大軍差不多，不能當人看219F 07/21 04:50
推 s870158     : 多殺點獸人，榮耀歸我大烏克蘭220F 07/21 06:19
推 airandy1102 : 十元試爪力結果夾到獎品的概念221F 07/21 15:37

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