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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-22 16:16:18
看板 Military
作者 ejsizmmy (pigChu)
標題 Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自
時間 Fri Jul 21 07:55:13 2023

這類討論其實從至少兩年前就有在提
這類驗證一直都不是以假想敵去驗證的
就算能通過這類測試，也不一定能通過5.8mm的子彈
https://i.imgur.com/ewWleKK.jpg
[圖]
(注意，這裡賣的是四級抗彈板)

別的專業也早就說國軍的標準是怎樣差異在哪
https://i.imgur.com/KYiP37Y.jpg
[圖]

而且防彈標準III跟III+本來就不一樣
能過III的又不能代表能過廠商定義的III+
任誰都知道有差異，您要裝作是一樣的嗎？
一直拿III+的抗彈板跟III的比......

就算能防5.56mm綠頭彈，本質上還是跟5.8mm不同，為什麼？
這類問題大陸人有討論可以參考，
https://i.imgur.com/qEAPNkf.jpg
[圖]
因為人家設計就是要100m能穿10mm鋼板，
那你還要說過穿問題不存在嗎？
他們自己都說存在過穿問題，不要覺得人家在胡謅，
對面阿陸仔沒必要為國軍說話吧？
他們自己討論裡都說有過穿問題喔。

至於對岸的防彈板能防到什麼地步
https://youtu.be/9OQw6T48inc
當年的測試是這樣
原因上面阿陸仔也有講，
不這麼做在淪陷區賣不出去，所以捏著也得過，
如果真要同理測試，幾個主流防彈衣同樣的規格一起測一測，能過就能過不能就不能，一番
兩瞪眼的事情。

國軍的問題不是沒有，
1. 規格要更新，不要只用0101.4作為標準，而是更新0101.6以後
2. 防彈衣要為未來設計，不是只為應付現在
美國新的彈藥是開始玩6.8，如果以6.8作為標準該怎麼做、怎麼執行
不是只滿足於過5.56mm綠頭彈就好
解放軍是最大的美粉，能學的幾乎能搬盡量照搬學習。
3. 這個是更重要的，防彈衣在國軍的裝配率要盡量拉高，保障作戰人員的安全
戰爭形態早就改變，不是只有前線單位有防彈需求

還有我再強調一次III跟III+本來就不同，一直拿III+的標準看III，甚至是0101.04的III，
並不準確。
真正要的是敦促國軍用最新的標準及構思未來的作戰環境跟規格，這樣才比較好

※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言
: 其實先不談標準跟教授出包
: 有兩點比較可怕
: 1. 再次重申動能防彈論外
: 軍備局表示,M855這種穿甲彈打人會過穿
: 動能不會留在人體造成破片傷害
: 所以防彈衣不用防穿甲彈
: 這個昨天推文有人提到了,也就是設計理念就是不要防彈
: 這個設計方向怪怪的,那不要穿不是連7.62都不用怕
: 2.全世界的產品都可能有問題,任何檢驗機構證書都是一張紙
: 如果未來品質有問題無法處理
: 只有軍備局的東西有品質保證,所以昨天也再次宣誓
: 防彈衣,抗彈板,鋼盔絕不外購
: 1+2
: 國軍官兵未來永遠只能用本來就設計不防彈的思路設計的裝備
: 感覺哪裡怪怪的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.30.68 (臺灣)
※ 作者: ejsizmmy 2023-07-21 07:55:13
※ 文章代碼(AID): #1akSbZEs (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689897315.A.3B6.html
※ 同主題文章:
　 07-19 14:25 Sturmvogel. ■ Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自主、耗費社會資源
　 07-19 16:57 OpenGoodHate. ■ Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自主、耗費社會資源
　 07-20 12:01 jobli. ■ Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自
● 07-21 07:55 ejsizmmy. ■ Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自
　 07-23 05:56 jobli. ■ Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自
　 07-23 20:23 Leon. ■ Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自
推 jobli       : 國軍問題不是標準,是一直說自己的三級能防共軍5.8軍1F 07/21 08:03
→ jobli       : 備局游將軍,記者會跟實測都說國軍是動能防禦,205兵
→ jobli       : 工廠廠長莒光日公開對全軍說可以防5.8,所以不是國軍
→ jobli       : 用三級,是吹噓自己的三級無所不防,因為動能防禦板,
→ jobli       : 如果不能防禦的(穿甲彈)對穿沒有傷害
→ himekami    : 100m 穿10公分鋼板 現代Tankgewehr?6F 07/21 08:03
筆誤我修正一下
推 coffeecat   : 10mm 是1公分（cm)7F 07/21 08:05
我修改一下內文，感謝
※ 編輯: ejsizmmy (1.200.30.68 臺灣), 07/21/2023 08:06:53
推 jobli       : 如果誠實說我能防什麼不能防什麼,我還吐國防部那我8F 07/21 08:07
→ jobli       : 垃圾,但是說自己無所不防,被打穿人體沒有傷害,這不
→ jobli       : 能不吐,謝謝
→ jobli       : 沒人拿3+要求國軍的3,現在是軍備局自己說他發明的板
→ jobli       : 子是動能防禦,4300以下武器無所不防
→ ejsizmmy    : 國軍的說法真的該改口，5.8其實很難防13F 07/21 08:10
推 classskipper: 這篇比較中肯14F 07/21 08:14
→ barbarian72 : 沒人在講3+怎樣，是國防部自己講自己的3很厲害，被15F 07/21 08:21
→ barbarian72 : 噴剛好而已，是你搞錯重點吧，你講的前幾天很多人
→ barbarian72 : 都講過了，你是不是這幾天比較忙？
推 jobli       : 不止5.8,國防部說自己發明動能防禦板,所以可以防43018F 07/21 08:38
→ jobli       : 0焦耳以下一切威脅
→ jobli       : 我現在聽72的,背心這案我完全沒有提任何跟國防部自
→ jobli       : 稱的東西無關的事哦,所以你講半天完全還是無法解釋
→ jobli       : 國防部說的4300以下無敵跟被打穿沒有傷害啊
→ jobli       : 被打對穿沒有傷害這點我真的不懂還能怎麼辯護
→ Gmama777    : 本來就是在討論為什麼在2016年拿2000年初期的標準當24F 07/21 08:44
→ Gmama777    : 規格招標，再洗防彈3+的一直都是國防部不是？
推 jobli       : 4300焦耳動能以下傷害無所不防,要算什麼等級?再來國26F 07/21 08:50
→ jobli       : 防部這兩次記者會已經完全不提任何NIJ認證,改說TAF
→ jobli       : 認證,因為國防部從來沒有認證過,除了原型板外,也沒
→ jobli       : 有提出證書過哦,防禦力一直在講4300無所不防, 所以
→ jobli       : 動能防禦夠高同一塊板子不止5.56,你要擋什麼都沒問
→ jobli       : 題,至於凹陷度不合格或對穿傷什麼的,都源自於穿戴者
→ jobli       : 的信仰不足吧
推 SilverRH    : 這波燒完還擋不下來增產國造抗彈板也沒救了33F 07/21 08:59
→ SilverRH    : 現在擺明就是我國防部說了算
推 jobli       : https://i.imgur.com/MKwiEb5.jpg35F 07/21 09:04
→ jobli       : 感到生命有保障跟當年大師兄覺得自己神功護體刀槍不
→ jobli       : 入一樣吧
[圖]
噓 LegioGemina : 沒人在講公發要有3+表現而是質疑軍備局死抱著有問題38F 07/21 09:04
→ LegioGemina : 的產品不認帳
推 jobli       : 我真的不太明白你想替國防部辯解哪個部分40F 07/21 09:06
→ barbarian72 : 國防部的護航幹話已然升級成神話，我中華民國國防41F 07/21 09:12
→ barbarian72 : 部軍備局製造的抗彈板超美趕中世界第一
推 alaskaman   : https://i.imgur.com/fL4aTu1.jpg43F 07/21 09:18
→ alaskaman   : 就喜歡看被洗臉
[圖]
推 jobli       : 你就解釋一下動能防禦板4300以下天下無敵這件事好嗎45F 07/21 09:21
→ alaskaman   : 國軍不會認錯啦 真要認錯只有三軍統帥說他錯才會認46F 07/21 09:24
→ alaskaman   :  我們在這吵也沒意義
推 jobli       : 請你說明一下,我軍盲不懂什麼動能防禦裝備,能作到4348F 07/21 09:27
→ jobli       : 00以下天下無敵,打穿也沒有傷害這點就好,這是什麼超
→ jobli       : 時空防具?
→ jobli       : 不用談政黨跟其它,等下又一堆人出來歪樓,就講動能防
→ jobli       : 禦板就好
推 abinssigh   : PLA是美粉，但樓主忘了ROCA是鵝粉，so.....無解53F 07/21 09:28
→ jobli       : 記者會,莒光日都說自己對共軍無敵,我不理解啊54F 07/21 09:30
→ jobli       : 我軍盲想請您解惑
推 jobli       : https://i.imgur.com/EK5An5M.jpg
→ jobli       : https://i.imgur.com/tL3V2TD.jpg
[圖]
 
[圖]
→ jobli       : 軍備局三級板天下無敵,解放軍就是個屁58F 07/21 09:34
→ jobli       : 噗嘰啪...
推 jobli       : 等你開示哦,國軍自稱的動能無敵
推 zyic        : 1/2 mv261F 07/21 10:29
推 s1777001    : https://i.imgur.com/8JicFM7.jpg62F 07/21 10:34
[圖]
推 MrGamplin   : 根本沒有人要求3級要有3+的表現，一開始那個民間測63F 07/21 10:35
→ MrGamplin   : 試影片出來後，大家在質疑的是3級不符現今實質需求
→ MrGamplin   : ，後續國防部發言人出來唬爛動能論、三級世界主流
→ MrGamplin   : 論，實驗室測試也只是證明那塊板子就是符合三級標
→ MrGamplin   : 準，至於它面對什麼彈種與槍械的組合會穿透、過穿
→ MrGamplin   : 人體、油泥過度凹陷則完全不關心、不測試
推 jobli       : 過穿沒有空腔傷不用防啦69F 07/21 10:36
→ jobli       : 笑死,用魔法打敗魔法,我就拿軍備局自稱的天下無敵擊
→ jobli       : 穿沒有傷害不用防來問你就好,我還在等你開示,求你
推 jobli       : 不要看到廠長發言就不見了
→ LunaDance   : 看本文也只是普通的分析，底下版友也太激動了吧？73F 07/21 10:55
→ LunaDance   : 國防部的問題一直拿來追打發文的版友，以後誰還敢
→ LunaDance   : 發文？
推 mukuro      : 推76F 07/21 10:56
推 jobli       : https://i.imgur.com/kyWo4aC.jpg77F 07/21 11:08
→ jobli       : https://i.imgur.com/hI74FWH.jpg
[圖]
 
[圖]
→ jobli       : 怪揭穿的人製造是非79F 07/21 11:08
推 jobli       : 自己都說中國產品品質好是因為爛貨賣不出去,那為什
→ jobli       : 麼國軍官兵就要收這種世界獨步的無敵動能防禦板
→ ejsizmmy    : 不是，我的意思是，講要講對點上，你不能只講5.5682F 07/21 11:26
→ ejsizmmy    : 不講5.8
→ ejsizmmy    : 從口徑到特性都不一樣不能比較
→ ejsizmmy    : 如果有過穿問題，就要就過穿問題去討論
推 SilverRH    : 你覺得過穿在人身上會是問題嗎86F 07/21 11:31
推 jobli       : 點就是國防部宣稱不管口徑任何武器4300焦耳以下武器87F 07/21 11:31
→ jobli       : 我們天下無敵
→ jobli       : 5.8算什麼,昨天廠長親口說的
→ jobli       : 現在就是國軍宣稱自己產品天下無敵
→ jobli       : 你想表示什麼
→ jobli       : 國防部說出自己動能防禦板天下無敵後,好奇你還能說
→ jobli       : 什麼,不用談子彈大小,抱歉軍備局跟205說自己動能防
→ jobli       : 禦不論武器
推 kiyoshi520  : 中肯推，一堆人只是無腦酸在亂板。95F 07/21 11:35
推 F04E        : 中肯96F 07/21 11:40
噓 LegioGemina : 亂帶風向在中什麼肯山姆小叔測試的用意就是戳破這97F 07/21 12:04
→ LegioGemina : 個標準落後然後一堆人居然在幫忙遮羞…
推 jobli       : 所以國防部幹嘛改,一堆人不看事實,就是支持國防部,99F 07/21 12:10
→ jobli       : 連被打對穿無傷,動能内防禦天下無敵都能挺,那其實也
→ jobli       : 不用討論什麼,國防部最棒天下無敵
→ jobli       : https://i.imgur.com/tL3V2TD.jpg
→ jobli       : 共軍算什麼
推 jobli       : https://i.imgur.com/urqEQO5.jpg
推 jobli       : https://i.imgur.com/WIZKrOB.jpg
[圖]
 
[圖]
→ jobli       : 國軍動能防禦理論?106F 07/21 12:27
推 Sacid       : 國軍真像義和團，低標準老舊過時，又嘴硬自我感覺良107F 07/21 12:38
→ Sacid       : 好。然後推這篇最後一段..要與時俱進
推 jobli       : 跟觀念有沒有進步無關,現在是國軍自己定義標準,進步109F 07/21 12:46
→ jobli       : 了然後改成5600焦耳天下無敵有意義嗎
推 ashrum      : 5600焦耳拿一顆5kg鐵球徒手丟過去就辦到了111F 07/21 12:51
推 jobli       : 一堆人根本不看軍備局的說法就挺,怪怪的112F 07/21 13:02
推 ks2384im    : 官大的講話藝術。破綻百出113F 07/21 13:07
推 Bf109G6     : 當兵時候 下一波準備上靶台的才有陳年老防彈衣可以114F 07/21 13:12
→ Bf109G6     : 穿 幾輪下來一直穿穿脫脫 破爛不堪 不曉得有改善嗎
推 bushcorpese : 美國以前五零年代搞得120砲，動能比現在120戰車砲116F 07/21 13:12
→ bushcorpese : 還要高，有誰會認為前者打不穿的後者也打不穿？
推 ritt        : 推這篇文，防彈板的規格實在是要提升，不然何必使用118F 07/21 13:17
→ ritt        : 跟大量生產呢？
推 jobli       : 動能防護罩這個理論就是有問題,不懂狂挺什麼120F 07/21 13:17
推 SilverRH    : https://reurl.cc/b9aNzE121F 07/21 13:17
影》烏軍實測俄軍「抗彈板」笑到一半無言了 - 軍事 - 中時新聞網
[圖]
國軍現行抗彈板是否能抵抗類似解放軍使用的子彈議題不斷延燒，本週一（17）烏克蘭士兵取出俄軍留下來的公發「勇士單兵作戰系統」（Ratnik）6B45戰術背心當中的抗彈板，並且拍攝影片準備好好來評測一番，影片一開始還 ...

 
→ jobli       : 規格提升,要設計理論正確吧,不然4300提升到8600有屁122F 07/21 13:18
→ jobli       : 用
→ ritt        : 與時俱進呀124F 07/21 13:18
→ jobli       : 挺的人有沒有認知的國軍標準跟設計理念是錯的....125F 07/21 13:18
→ SilverRH    : 請不要認為只有武器口徑跟初速能夠決定穿甲力和威力126F 07/21 13:19
→ SilverRH    : 中國時報果然是紅媒專門跟國防部唱反調
推 jobli       : 樓樓上是看不懂問題還是反串...128F 07/21 13:24
→ jobli       : 動能防護罩提高有什麼用
推 jobli       : https://i.imgur.com/pbCPi1F.jpg
→ jobli       : 你沒有違法,你也沒有道德
→ jobli       : 設計跟大量生產讓敵人方便屠殺士兵的裝備
→ jobli       : 真的是好官,這樣貫穿死比較不痛苦
→ jobli       : 佛心
[圖]
→ ja23072008  : 1.135F 07/21 15:09
→ ja23072008  : 國軍三級板無法防5.8彈藥。本來就不符合戰場實需。
→ ja23072008  : 規格更新也不是繼續沿用NIJ-STD。如果沒有5.8測試
→ ja23072008  : 能力，該照抄的是美軍ESAPI標準。
→ ja23072008  : 2.
→ ja23072008  : 共軍換裝5.8規格子彈超過30年了，結果國軍2015年開
→ ja23072008  : 標的標準連5.8都防不了。不要說未來或現在，你連過
→ ja23072008  : 去都防不了。因為子彈規格已經從DBP87改提升為DBP95
→ ja23072008  : /10/10A
推 jobli       : ja國軍不會改,明年要擴大生產!144F 07/21 15:17
推 jobli       : 你說的那些國軍目前全部說國軍三級板可以防,我們的
→ jobli       : 板子4300以下動能子彈無敵
推 jobli       : 動能不夠的武器不能能打穿國軍三級甲,打穿的話,對穿
→ jobli       : 沒有傷害不用考慮
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/9rkDy5n.jpg149F 07/21 15:29
→ ja23072008  : 在三信心加持下，長官保證國軍防彈板一定扛得住5.8
→ ja23072008  : 彈藥。
[圖]
推 jobli       : 所以國軍根本不用改,4300以下無敵,對穿就沒傷,根本152F 07/21 15:32
→ jobli       : 宇宙最屌
→ ja23072008  : 全面普及其實是好事，畢竟不可能靠M1盔+S腰帶這種二154F 07/21 15:33
→ ja23072008  : 戰重演風的裝備撐下去。但你給一塊擋不住步槍彈的
→ ja23072008  : 防彈板，又不准自購？官僚殺人，莫此為甚。
推 jobli       : ej哥講半天,想好沒157F 07/21 15:44
推 jamie81416  : 動能防彈論，是我這年聽到最好笑的笑話158F 07/21 16:10
推 jobli       : 一堆還在護的,看看軍備局發言再護,謝謝159F 07/21 16:12
推 jamie81416  : 拿16年沒有小口徑防護的國際規範來護航也超搞笑160F 07/21 16:18
→ jamie81416  : 請問中科院是幹麻的？共軍5.8是近年才換發嗎？
→ jamie81416  : 中華民國陸軍的假想敵真的是中共嗎？95式都要退了
→ jamie81416  : 還以「沒有國際規範」來護航，知不知恥啊
→ jamie81416  : 美軍不以5.8為假想很正常，整個美國2012年才開始列
→ jamie81416  : 中國軍隊為對手。請問國軍呢？別跟我說2018年才
→ jamie81416  : 開始考慮對抗中國耶
推 jobli       : 護的人沒看莒光日 5.8算什麼167F 07/21 16:31
→ jobli       : 我們軍備局天下無敵
推 x7834210    : 沒事兒拿人命填戰線 不需防彈169F 07/21 17:13
推 avatarboy   : 真想不到為什麼國防部會有人護航170F 07/22 03:37
推 sgxm3       : 軍備局已經被吸收叛國了吧？171F 07/22 14:13

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