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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-29 15:41:32
看板 Military
作者 hayate232 (CY)
標題 Re: [討論] 凝膠測試國軍防彈硬板對M855
時間 Fri Jul 28 22:07:29 2023

※ 引述《jamie81416 (上等菜兵)》之銘言：
: https://youtu.be/UN38xyEbBK0
: 槍管長度未知，使用M855彈
: 距離應該是英制485.6尺
: （約150米）
: 有效貫穿「第一層」國軍3級硬板
: 彈頭殘留在凝膠內翻滾
: https://i.imgur.com/EWpLiXo.jpg
: https://i.imgur.com/msvgaq3.jpg
: https://i.imgur.com/mev53mQ.jpg
: https://i.imgur.com/mA5K6jK.png

我覺得 國防部的問題是

不用 軟膠 矽膠 測試

而且子彈種類 也沒說明

M855 是對軟質防彈衣有效果，但對陶瓷貫穿力較弱，美國警察好像都是用這種，所以被
打到的人死亡率蠻高的。

而M855A1 貫穿力更強，但不像M855那樣變成絞肉機 直接打穿 死亡率下降


從這影片可以看到 7.62x45 和M855A1比較之後，M855 貫穿力確實比較強
https://i.imgur.com/dfs2Ahp.png
https://youtu.be/2wipXZygj04
[圖]
 

而從這影片也可以看到，M855A1 貫穿力確實非常強
左邊是M855A1 穿透非常深，右邊則是M855
https://i.imgur.com/9Q2chWP.png
https://youtu.be/DBdVGJT5ezY
[圖]
 

講真的 M855 這種標準彈都擋不了，更別說特話穿甲力的AP彈...



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.61.73 (臺灣)
※ 作者: hayate232 2023-07-28 22:07:29
※ 文章代碼(AID): #1amykZ7_ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1690553251.A.1FF.html
※ 同主題文章:
　 07-24 11:12 jamie81416. ■ [討論] 凝膠測試國軍防彈硬板對M855
● 07-28 22:07 hayate232. ■ Re: [討論] 凝膠測試國軍防彈硬板對M855
※ 編輯: hayate232 (114.43.61.73 臺灣), 07/28/2023 22:20:21
推 kira925     : 軟膠矽膠那倒是沒問題 矽膠假人貴到炸1F 07/28 22:50
→ kira925     : 你看到人家的結果 人家也說他一具假人2500鎂...
→ kira925     : 老陸的問題是標準立太低 量產品看來品質也不過關
→ kira925     : 但測試方法本身倒是合理的
推 jamie81416  : 版上護航的會說，立案時的國際規範本來就不達標5F 07/28 22:57
→ jamie81416  : 量產品品質過關啊，就是標準3級板嘛
3級抗彈板 就一般美國警察會穿的軟式不是?
※ 編輯: hayate232 (114.43.61.73 臺灣), 07/28/2023 23:01:28
推 jamie81416  : 軟式應該是3A，3一般是硬板。不過幾級也只是規範7F 07/28 23:03
→ jamie81416  : 低標而已，用啥材質規定
推 patentshit  : 回頭看幾年前的頭盔爭議，軍備局選了一個不管凹陷9F 07/28 23:08
→ patentshit  : 度的舊標準定規格，被質疑後一直在9mm para打不穿
→ patentshit  : 這點上打轉，同一時期警政署定採購規格則有要求凹
→ patentshit  : 陷度限制
推 jamie81416  : 就有人幫國防部想理由，「萬一要求不在國際規範13F 07/28 23:12
→ jamie81416  : 內的標準，容易被誤會是綁樁舞弊」
→ Sturmvogel  : 所以現在國防部的做法就不會讓人覺得舞弊綁標就是了15F 07/28 23:22
→ Sturmvogel  : ？什麼腦殘護理論
→ Sturmvogel  : 護航
推 patentshit  : 再加上陸軍的尿性，這些複材構成的個裝大概放到材18F 07/28 23:23
→ patentshit  : 質嚴重劣化了也不會換新品給士兵
推 jamie81416  : 所以懶得說了，還滑坡滑到幹麻不防6.8口徑20F 07/28 23:24
→ jamie81416  : 這思考邏輯不在同條線上
推 crow0801    : 所以寧可不穿 被打穿 沒中要害 趕快止血還不一定死22F 07/28 23:30
→ crow0801    : 子彈碎在體內 多器官受損 大量內出血 一定死
美國警察 希望用低穿透力的 步槍子彈就是這樣，穿透力沒那麼強 制止力比較強，第二
就是怕穿過人體之後打到路人，致死率高是因為，子彈打入人體碎裂，鉛彈頭在不可預期
的地方鑽出，導致大量出血而死。
→ tony15899   : 這樣就不會消耗人力後送了 所以也不用醫護兵24F 07/28 23:49
推 patentshit  : 製造商完全不擔心使用者親身見證後跑回來客訴25F 07/28 23:55
→ Mystiera    : 不是不怕 是回來客訴的燒紙就打發了26F 07/28 23:58
※ 編輯: hayate232 (114.43.61.73 臺灣), 07/29/2023 00:33:29
→ luckystrike5: 講一堆幹嘛 政府採購多的是已經決定好要買誰了27F 07/29 01:08
→ luckystrike5: 後面的都是走個過場 用哪個認證標準網路上抄抄的啦
→ luckystrike5: 你堂堂國防部用人家司法部的標準腦子沒事吧?
→ luckystrike5: 就是隨便鬥上去以為事後沒什麼人會注意看
→ luckystrike5: 現在被髒到了 就開始瞞天畫虎爛
美國 標準也只是參考，反正他們警察 步槍配件 手槍配件 防彈衣 申請自購就好..
※ 編輯: hayate232 (114.43.61.73 臺灣), 07/29/2023 01:11:47
→ luckystrike5: 軍備局對NIJ的認知搞不好還沒有PTT這幾天挖的深入哩32F 07/29 01:11
→ luckystrike5: 阿問題是人家就做的手腳乾淨 不然標輸的廠商去找
→ luckystrike5: 監察委員啊 又不敢 根本沒人碰你沒發現嗎
→ luckystrike5: 一塊3萬6的3級板 還能標輸XX星球 你他媽是賣多貴...
推 jamie81416  : 監察院正忙著搞北流的1.9億，暫時顧不上17億防彈衣36F 07/29 01:17
推 cross980115 : 監察院可以同時處理複數案啦 一個委員最多同時有237F 07/29 01:34
→ cross980115 : 0件自動調查的額度(?)吧
→ PTTHappy    : 叫監委行動是搞錯焦點 監委主要是查法律責任 但這事39F 07/29 03:52
→ PTTHappy    : 是行政責任政治責任角度~假設台北市長縱容台北市某
→ PTTHappy    : 局局長亂搞 底下公務員把腳翹在櫃台辦公 違哪條法?
推 zimm        : 輸：在那叫什麼？42F 07/29 04:24
→ moonshade   : 說到這個，美國的警察手槍子彈是建議用HP43F 07/29 05:52
→ moonshade   : 台灣媒體會說是達姆彈的...
→ luckystrike5: 什麼搞錯焦點 廢弛職務本來就要送公懲會 9職等以上45F 07/29 07:30
→ luckystrike5: 要送監察院
→ luckystrike5: 軍備局搞成這樣監委不用糾正  不用彈劾相關人士？
→ luckystrike5: 採購了多少億不能擋共軍子彈的廢品你跟我說監察院
→ luckystrike5: 不用出來  你很棒
推 bigsun0709  : 叫監委又沒用，實際就合三級板的規格，現在應該是要50F 07/29 09:30
→ bigsun0709  : 升級到四級板才比較接近實戰保護功用
→ bigsun0709  : 就沒有共軍子彈和步槍是要監委腦補數據？ 現實都是
→ bigsun0709  : 講證據的
推 jay9968     : 所以這件事情後來我就說有人在帶風向啊，拿超過防禦54F 07/29 09:53
→ jay9968     : 力的子彈打當然會穿，不代表這塊板不是合格的三級板
→ jay9968     : 。
→ jay9968     : 民間測試的目的應該是「不管這批板是否符合三級規範
→ jay9968     : ，M855打得穿，那就不符作戰實需」，被有些人置換概
→ jay9968     : 念洗成「這批板根本擋不住子彈，國防部有弊案買不合
→ jay9968     : 格的板子」，沒深入了解的老百姓就可能這樣被洗去了
→ jay9968     : （看八卦一堆推文就是）。
→ jay9968     : 而國防部也白痴，扯些白痴理論硬凹。
→ jay9968     : 而這件要到監察，頂多查價格是否適當（圖利）而已，
→ jay9968     : 因為產品品質應該沒問題（可擋M80符合採購要求的三
→ jay9968     : 級規格），至於訂錯採購規格的部分，本身沒到監察的
→ jay9968     : 高度。
→ jay9968     : 現在應該是要立院先要求國防部暫停後續生產，重新評
→ jay9968     : 估單兵作戰威脅，檢討適用等級，再去調整後續委製。
推 ADS1        : 希望不要開戰69F 07/29 10:56
→ tony15899   : 你的採購品不符合採購時時空背景應該有的需求70F 07/29 11:34
→ tony15899   : 當然應該要被被糾正甚至彈劾
→ tony15899   : 怎麼會有人以為只要採購流程沒問題就不用被調查糾正
→ tony15899   : 更何況這代表開規格的人沒善盡責任調查需求
噓 luckystrike5: 這什麼邏輯 那各政府單位以後採購都開20年前規格就74F 07/29 11:49
→ luckystrike5: 好 然後3倍市價  這樣不用被彈劾 笑死
→ luckystrike5: 開標的時候規格有針對共軍子彈防護力嗎 現在就兩條
→ luckystrike5: 路1開標當時完全悶著頭亂幹 癡人說夢的以為三級板
→ luckystrike5: 擋得住2早就知道擋不住還硬開3級板規格 這兩個都要
→ luckystrike5: 有人吃官司
推 jay9968     : 沒人說不用調查啊80F 07/29 12:18
→ jay9968     : 如果說採購流程有問題那是一回事，採購訂定的規格有
→ jay9968     : 問題則是另一回事
→ jay9968     : 兩者的調查層級不會一樣。
→ jay9968     : 就像我上面講的，不同的東西，混在一起只會失焦。
推 jamie81416  : lucky的問題，板上超譯大師ejsi早就有開示。當時85F 07/29 12:18
→ jamie81416  : 國防部用3級板，是因為國際沒有規範小口徑彈藥防禦
→ jamie81416  : 標準，小口徑的0101.07是2018年才出版的。
→ jamie81416  : 而且就算是0101.07都只規範5.56不是5.8，代表
→ jamie81416  : 國防部下一代防彈衣甚至要納入6.8口徑才是正解
→ jamie81416  : 至於沒辦法防禦？不是有動能防彈論嗎？至於實測
→ jamie81416  : 沒有國際規範實測5.8的方法，怎麼可以要求？
→ jamie81416  : 再講下去就是5.56萬能論，這樣就不好了。
推 jay9968     : 而除非當時承辦人為了圖利特定原料供應商，刻意訂這93F 07/29 12:22
→ jay9968     : 個規格，那就另當別論，涉及弊案，監察要處理，不然
→ jay9968     : 單純腦洨亂定規格，比較偏向行政疏失，負責調查的單
→ jay9968     : 位就不一樣了。
推 jay9968     : 另外，其實有一個觀念一開始就沒有被釐清，採購，跟
→ jay9968     : 委製，是完全不同的概念，所以上面有些（包含我自己
→ jay9968     : 講的）東西不完全對，因為那都是把這個案子當成“採
→ jay9968     : 購”來看待，而軍備局的多數案件，都是走委製的模式
→ vt1009      : 美國大兵手冊上寫要記住，你身上所有的裝備是最低101F 07/29 12:52
→ vt1009      : 價承包商製造
→ vt1009      : 國軍大兵都知道國軍裝備是最爛品質標準
→ ajemtw      : 沒有弊案也不能改變自製的就是爛這個事實104F 07/29 13:16
→ ajemtw      : 趕快編個一兩億外購很難嗎
→ TsukimiyaAyu: 愈看愈像認知作戰106F 07/29 13:22
→ jay9968     : ajemtw 沒錯，硬要扯弊案，只是幫國防部脫身，當務107F 07/29 13:34
→ jay9968     : 之急是趕快生出適用的板子，追究承辦人訂錯規格的責
→ jay9968     : 任那是另一回事了
→ tony15899   : 你不追究責任 他們怎麼會覺得有問題110F 07/29 14:08
→ tony15899   : 沒責任當然是繼續買更多三級版來用啊
推 jamie81416  : 大家不要起爭議，國防部都說了會用2018年的國際112F 07/29 14:13
→ jamie81416  : 規範制定新標準啦。至於追究？這是歷史共業好咩
→ jay9968     : 所以你要追究的是什麼責任？採購流程有問題？114F 07/29 14:43
→ jay9968     : 沒有說不要盯國防部，但是盯的點不同，就會產生不一
→ jay9968     : 樣的結果，一直糾結在採購本身，最後就是過程無不法
→ jay9968     : 謝謝指教（國防部：爽，轉移焦點，成功脫身）
→ jay9968     : 上面講了，要先暫停產製，檢討出適用規格，後續以新
→ jay9968     : 規格交貨，在無法證明交貨品質（我指的是交貨品質，
→ jay9968     : 非作戰實需）不符採購要求（NIJ 04 III級）之前，那
→ jay9968     : 當然是軍備局依約繼續生產，國防部依約照常接收，最
→ jay9968     : 後官兵拿到擋不住共軍子彈的板子
→ jay9968     : 訂錯規格那是另一個該追究的事情，但優先度不會高於
→ jay9968     : 保障官兵作戰安全
推 jobli       : 結論就是發明動能防禦,吹噓國軍天下第一的人,下禮拜125F 07/29 15:15
→ jobli       : 高升陸勤部副指揮官,那你認為接手的人會繼續講幹話
→ jobli       : 還是專心想做事?只有讓官兵危險才能高升的國軍

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