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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-04 23:32:39
看板 Military
作者 geordie (夢の住民)
標題 [新聞] 涉為中國竊取軍事機密 美逮捕2名海軍士
時間 Fri Aug  4 07:21:42 2023

原文來源：
https://bit.ly/44ROBYs
涉為中國竊取軍事機密 美逮捕2名海軍士兵 | 國際 | 中央社 CNA
[圖]
美國司法部今天表示，2名美國海軍士兵因為涉嫌為中國政府竊取敏感軍事訊息，危及國家安全，遭到逮捕。這是美軍最新一起中國間諜案件。 ...

 
原文摘要：
涉為中國竊取軍事機密 美逮捕2名海軍士兵

中央社記者江今葉華盛頓3日專電）美國司法部今天表示，2名美國海軍士兵因為涉嫌為中國
政府竊取敏感軍事訊息，危及國家安全，遭到逮捕。這是美軍最新一起中國間諜案件。

美國司法部國家安全部門助理部長歐森（Matthew Olsen）表示，這2人被指控違反為保護美
國而做出的承諾並背叛公眾信任，以謀取中國政府的利益。由於他們的行為，敏感軍事訊息
最終落入中國手中。


美國聯邦調查局（FBI）反恐部門助理主任特納（Suzanne Turner）則表示，這些逮捕行動
提醒大家，中國持續、惡意地破壞民主並威脅捍衛民主的人，誘使美國士兵妥協，以獲取可
能嚴重危害美國國家安全的敏感軍事訊息。


根據司法部公布的起訴書內容，在美國海軍艾薩克斯號兩棲攻擊艦（USS Essex）服役的22
歲海軍士兵魏金超（Jinchao Wei，音譯），昨天在太平洋艦隊母港聖地牙哥海軍基地因間
諜罪被捕，他被指控串謀向為中國工作的情報官員遞送國防訊息。


魏金超自2022年3月至今，向中國方面披露多艘海軍艦艇位置，提供艾薩克斯號與類似艦艇
的系統操作手冊與藍圖、涉及出口管制數據的動力結構與操作手冊、美軍即將舉行的國際海
上作戰演習人數與訓練訊息。


另一名則是海軍中士趙文衡（Wenheng Zhao，音譯），在加州懷尼米港（Port of Hueneme
）海軍基地工作。他被控自2021年8月起，收受中國情報官員賄賂，提供非公開敏感軍事訊
息。


起訴書表示，這名中國情報官員向趙文衡表示自身是海洋經濟研究員，正在收集投資決策訊
息。為換取賄賂，趙文衡向他發送美國在印太區域大規模軍事演習的非公開作戰計劃，其中
詳細說明海軍部隊調動、兩棲登陸、海上軍演具體時間與地點，還拍攝駐紮在日本沖繩美軍
基地雷達系統電氣圖與藍圖。（編輯：楊昭彥）1120804

心得感想：
這個新聞應該之前就有報了吧，
這次好像是後續消息的樣子。

不過不管中文的拼音是哪邊來的，被判定洩密給中共應該是賴不掉的了。

這幾天中國的外交官被邀請去五角大廈喝茶（大誤

雖聲稱有益雙方溝通，總覺得怪怪的，會是跟這件事有關嗎？
注意事項：請注意版規內容。


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○ PiTT // PHJCI

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╬信基督得美國大魔王╬


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.25.154 (臺灣)
※ 作者: geordie 2023-08-04 07:21:42
※ 文章代碼(AID): #1ap3Q8CE (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1691104904.A.30E.html
※ 同主題文章:
● 08-04 07:21 geordie. ■ [新聞] 涉為中國竊取軍事機密 美逮捕2名海軍士兵
　 08-09 20:19 geordie. ■ Re: [新聞] 涉為中國竊取軍事機密 美逮捕2名海軍士
推 easyleeful  : 記得幾年前有個在美國海軍服役的人，曾拍攝中國航母1F 08/04 07:28
→ easyleeful  : 艦載機起降畫面放在推特上，也是中國歸化的
噓 MartianIT   : 都是中國裔 而且拼音是中華人民共和國式的3F 08/04 07:31
噓 kenntrf     : 人在美國了還做間諜，送他去涿州賑災4F 08/04 07:36
推 berserkman  : 這麼心向祖國的韭菜只好送回中國種植囉5F 08/04 07:44
推 totenkopf001: 我看以後中國裔都別想入職了6F 08/04 07:49
→ vt1009      : 黃埔不意外？7F 08/04 07:55
推 spirit119   : 樓上不知道是推錯文還是反串8F 08/04 07:56
→ NexusPrime  : 中共國人到其他國家還是那個噁心樣9F 08/04 07:58
推 op15678900  : 看名字有可能是華人 這樣搞會讓華人更容易被歧視10F 08/04 08:14
推 ben100rk    : 怎麼看都華人名字..11F 08/04 08:28
推 ColdP       : Wei那位已經明說是中國出生的, 而中國的諜報人員還12F 08/04 08:35
→ ColdP       : 在Wei申請美國公民的過程中與他接觸的
→ DorkKnight  : 到時候美中真的開戰大概也免不了中裔集中營14F 08/04 08:36
推 frozenmoon  : 美國，乃至北約/五眼管制及追查會愈來愈嚴的15F 08/04 08:39
→ frozenmoon  : 二戰時期美國的日裔拘留營
→ frozenmoon  : https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-60497619
推 ColdP       : 這兩位都是這禮拜三被逮捕的18F 08/04 08:41
推 aragorn747  : 怎看都是華裔，搞不好是有目的進去而不是被收買19F 08/04 08:42
→ geordie     : https://bit.ly/3OnibxF20F 08/04 08:46
→ geordie     : 中國間諜向趙付了1.4萬美元
美海军士兵向中国泄露敏感信息被捕，美国司法部高级官员公布细节
[圖]
美国司法部星期四（8月3日）宣布了两名美国海军士兵因向中国出卖军事情报而被捕的细节。 ...

 
推 ColdP       : 第一位收了$5000第二位收了$14886,為了這點錢而可能22F 08/04 08:49
→ ColdP       : 坐20年的牢, 也堪稱兩個天兵了
→ geordie     : 台灣應該要學美國關這麼久才是24F 08/04 08:51
→ cr5         : 強國：美方要負全責25F 08/04 08:57
推 Tahuiyuan   : 笑死，幾年前只要對中國人心存戒心，不是辱華就是26F 08/04 08:57
→ Tahuiyuan   : 歧視亞裔，拜託，這種無恥民族可不可以不要拖全部
→ Tahuiyuan   : 亞裔下水，不要頂著那張東亞臉，帶屎台日韓越…
→ Tahuiyuan   : 看到JQXZ，先懷疑準沒錯。
→ cwjchris    : 排華法案202330F 08/04 08:58
推 warchiefdodo: 台灣就用軍法判就好，那種判幾個月不到一年的，根本31F 08/04 09:05
→ warchiefdodo: 笑話
推 jamie81416  : 通通都是中國人入籍美國的33F 08/04 09:12
推 jamie81416  : 對於這些人來說，錢的多少不是重點。他們早就被
→ jamie81416  : 洗腦「建設偉大祖國」的正確性，為此打百工都無妨
推 azhu        : CIA收網？36F 08/04 09:14
推 wistful96   : 如果真的引起排華 這幾個間諜就是導火線+最後稻草37F 08/04 09:15
推 jamie81416  : 第一代、第二代的中國移民，當間諜的機率非常高38F 08/04 09:17
→ jamie81416  : 只有漏掉的，沒走抓完的。大中國思想和共產黨手法
→ jamie81416  : 太過嵌合
→ jamie81416  : 他們對中國的向心力，遠超過19世紀的德裔和
→ jamie81416  : 20世紀的日裔。美國估計很不理解中國人為啥都入籍
→ jamie81416  : 還對過去的國家發誓誓死不渝的愛意
推 Howard61313 : 其他奉公守法的美國華裔真倒霉，被這兩個人害了44F 08/04 09:20
推 jamie81416  : 要一刀切也很簡單，至少第一代、第二代歸化的一定45F 08/04 09:22
→ jamie81416  : 有記錄，要不要控管而已。
推 jamie81416  : 不過要管也很困難，白左是政治正確，不會給你審核
→ jamie81416  : 的機會。但機敏性單位應該會做管制
→ geordie     : 這案子是FBI 的反恐部門抓的49F 08/04 09:25
推 tsairay     : 這兩位應該都很年輕吧,恐怕都是在美國出生的50F 08/04 09:33
→ tenorac195  : 就一堆想移民的加入美軍，成分複雜51F 08/04 09:35
推 tsairay     : 一個22歲,另一個中士年紀應該也不至於太大52F 08/04 09:35
推 Anutmiao    : 中國裔以後大概都要被當作有預設目的了53F 08/04 09:47
→ azhu        : 其實還是可以收 就只能加陸軍打歐陸戰場（？54F 08/04 09:49
推 jamie81416  : 中國移民天生自帶愛中國DNA，不管嘴巴上反共55F 08/04 09:50
→ jamie81416  : 批判喊再兇，當中國政府找上門時，沒一個會Say No
推 Tahuiyuan   : 要像印尼那樣讓華人打從心底不認同或不敢認同中國57F 08/04 09:54
→ Tahuiyuan   : ，才是幫助這些華裔移民融入當地的正確做法。
推 eupa1973    : 保密防諜，人人有責59F 08/04 10:07
推 henry0131   : 脫中赴美要變得更難了60F 08/04 10:12
推 hanslins    : 印尼排華是殺人的，而新疆中共對伊斯蘭跟西藏做法61F 08/04 10:15
→ hanslins    : 照這樣看是否也必要？請不要把集中營這種手段當成
→ hanslins    : 正當，不然你怎樣才能不雙標？
→ hanslins    : 像軍事與政治忠誠考核是必要的，中國人以後連大學
→ hanslins    : 都會被歐美審核，但請不要把印尼的手段當成必要
→ hanslins    : 中國人對中國忠誠度高其實跟愛爾蘭人一樣，家族關
→ hanslins    : 係太深了，你無法切斷家族關係
推 WOGEchidna  : 美軍還跑去效忠解放軍，是覺得996007符合人生目標68F 08/04 10:17
→ WOGEchidna  : 還是覺得一個月3000人民幣足夠用，弱智吧
→ hanslins    : 我阿姨小孩去美國還不是找認識的移民親戚幫忙照顧70F 08/04 10:17
推 frozenmoon  : 印尼那是中共在幕後指使當地共產黨勢力，想發動政變71F 08/04 10:19
→ frozenmoon  : 走到那一步，對双方當然就是你死我活了
→ frozenmoon  : 至於馬來西亞就是使用比較和平的方法
→ hanslins    : 他們搞不好也不是效忠解放軍，任何國家培養間諜都74F 08/04 10:19
→ hanslins    : 是用吸毒的方法，一開始讓你覺得沒啥最後你無法擺
→ hanslins    : 脫
推 jamie81416  : 要切就是第一代和第二代。就個人來說，三代以上77F 08/04 10:20
→ jamie81416  : 的親戚就都是外人，沒啥威脅性可言
→ jamie81416  : 他們本來就不是效忠解放軍，他們效忠的是
→ jamie81416  : 「大中國思想」
→ hanslins    : 我台灣的親戚認識也是到三代而已，所以審核第一第81F 08/04 10:21
→ hanslins    : 二代很正常
推 kuroro94    : 未必...在下同學一天到晚故意提他爺爺將軍(名保密)83F 08/04 10:22
→ kuroro94    : 一副她自己統治者比同學高高在上  大中國思想濃厚
→ kuroro94    : 超愛烙英文  後來移居英國  超想一巴掌呼下去
→ hanslins    : 你是講金田一嗎？笑！爺爺算第二代86F 08/04 10:23
→ rommel1990  : 米國間諜案不知道能判多重87F 08/04 10:24
推 jamie81416  : 要學二戰那樣送日裔去集中營別想了，一來沒有88F 08/04 10:24
→ jamie81416  : 羅斯福這種人物；二來中國移民多到炸，二戰日裔才
→ jamie81416  : 2000人不到，現在的華裔人數….真要做準備打內戰吧
推 frozenmoon  : 華裔相對那些日常用槍的本土居民而言，沒什麼戰鬥力91F 08/04 10:26
→ frozenmoon  : 真要打起來，恐怕是一面倒...
推 Tahuiyuan   : 印尼華人當時勾結中共要顛覆印尼，是叛亂欸，鎮壓93F 08/04 10:27
→ Tahuiyuan   : 華人叛亂也是辱華嗎？東突厥斯坦跟圖博可沒叛亂…
推 allen3407   : 說個笑話：以華裔在美國的戰鬥力有辦法引發內戰95F 08/04 10:28
推 bpq302302   : 只怕無辜亞洲人掃到颱風尾就是了96F 08/04 10:31
推 jamie81416  : 錯惹，近千萬華裔會讓白人自己打自己，人數就是關97F 08/04 10:31
→ jamie81416  : 係網
→ jamie81416  : 何況美國以前有這個反思歷史和白左政治正確。白左
→ jamie81416  : 兇起來是很可怕的
推 frozenmoon  : 所以FBI已經在查垃圾跟抄車牌號碼了101F 08/04 10:32
推 hanslins    : 新疆對於中共而言他就認為他是叛亂，西藏也是，你102F 08/04 10:39
→ hanslins    : 這樣跟中國人講他一定認為你贊同中共這樣處理
推 aeoleron    : 國內抓諜是歸fbi管的104F 08/04 10:45
→ aeoleron    : cia是負責滲透火箭軍
→ Hazelburn   : 日本那邊已經有過 就算中國人想在其他國家認真過活106F 08/04 10:45
→ Hazelburn   : 還是會被拿親人威脅或者被政府接觸為中共辦事
→ Hazelburn   : 結論就是中國人碰不得
→ Hazelburn   : https://www.tokyo-np.co.jp/article/186723
成績トップだった中国人留学生は、母国からの“依頼”を断れず「スパイ活動の末端」に転落した：東京新聞 TOKYO Web
[圖]
警視庁公安部は昨年12月、中国人民解放軍による日本へのサイバー攻撃に関与した疑いで、中国籍の元留学生王建彬（おう・けんひん）容疑者（3... ...

 
推 jamie81416  : 親人威脅對大多數人而言，只對3代以內的親戚有效110F 08/04 10:49
→ jamie81416  : 所以第一代、第二代移民基本都有風險
→ zmax        : 西方終會因為甄別中國間諜的成本太高而採用一刀切112F 08/04 10:51
推 wistful96   : 可能需要恢復美陸軍第442步兵團 改用華裔為主113F 08/04 10:54
→ wistful96   : 派去最前線 用血證明自己與家人的清白
推 jamie81416  : 一刀切第一代、第二代中國移民的確是成本效益最高115F 08/04 10:56
→ jamie81416  : 的方法，這群人的風險不能說100%，但90%一定有。
→ jamie81416  : 但這麼做國內白左會GGYY，會丟選票
推 semind      : 間諜是這樣，容易抓的笨間諜，才會忠誠118F 08/04 10:59
推 wistful96   : 補充 二戰日裔在442團總計約14000人 9486枚紫心勳章119F 08/04 10:59
→ ANOTHERCAT  : 想太多 在美國黃種人的地位比黑人還低 反正到時候就120F 08/04 10:59
→ ANOTHERCAT  : 知道了
→ semind      : 不容易抓到的聰明間諜，就容易見風使舵了122F 08/04 11:00
→ wistful96   : 絕對不會只有2000人,他們的家人都還沒算進去123F 08/04 11:00
推 jamie81416  : 我是指丟集中營的日裔，不是日裔總人數124F 08/04 11:01
推 semind      : 一刀切也太蠢，美國最恨中共的也是中國移民125F 08/04 11:02
→ semind      : 離你的朋友近些，但離你的敵人要更近
→ semind      : 所以結合中國反共勢力，才是最有力的反擊
→ intela03252 : 當你缺錢的時候，什麼國仇家恨都會擺在一邊128F 08/04 11:04
→ semind      : 把蠢的中共間諜抓光，收服聰明的中國人反共才對129F 08/04 11:04
→ intela03252 : 然後中共就專找這些有經濟問題的中國人130F 08/04 11:04
→ intela03252 : 大多數會當間諜的人都不是真的對共產黨有信仰
→ intela03252 : 但經濟有問題肯定是絕大多數
→ intela03252 : 可參考下面一篇
推 aeoleron    : 聰明沒用啊 親戚都在中共手上是能幹嘛134F 08/04 11:07
推 wistful96   : 美國的地板應該是比東亞的天花板還高 二戰後日裔還135F 08/04 11:08
→ wistful96   : 拿回他們原本的農場等等財產
→ wistful96   : 二戰日裔光太平洋沿岸就約12萬日裔美國人
→ wistful96   : 進集中營不到2000人 要說清楚阿
→ shawncarter : 這個趙的拼法一定是中國人啊139F 08/04 11:12
推 dirtyman    : 這在監獄裡會死吧 美國人那麼愛國140F 08/04 11:22
推 allan0926   : 想到賴的老人群組，有那種血統根本沒關係的，被洗141F 08/04 11:23
→ allan0926   : 成華國腦，無言～
推 peterlee97  : 老人群組那種不是什麼滑國腦 那是共慘黨的形狀 連烏143F 08/04 12:03
→ peterlee97  : 克蘭移除蘇聯共慘黨雕像都能痛批了 你是共匪腦袋跟
→ peterlee97  : 華國沒關係
→ peterlee97  : 用拼法去講的 越南 韓國 甚至台灣這邊的都有趙姓 你
→ peterlee97  : 要確定喔
→ mlnaml123   : 進集中營的日裔很慘，生命安全受到保障，但身家財產148F 08/04 12:11
→ mlnaml123   : 全被沒收
→ mlnaml123   : 日裔也不見得有拿回他們的財產，印象有人被放出來以
→ mlnaml123   : 後，農場和住家早被賣掉，最後只拿到一點現金補償
→ Mystiera    : 越南韓國台灣會有美國共諜嗎 彼得今天有失水準152F 08/04 12:20
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/qXdmRFr.jpg 上面說9066令只153F 08/04 12:24
→ peterlee97  : 有關 夏威夷就快兩千了欸
→ peterlee97  : 南韓確實比較難一點（不過他們也是有反歐美的） 越
→ peterlee97  : 南也是共慘黨 台灣就不用說了吧==
[圖]
→ geordie     : 中共的姓名拼音真的跟中共以外的華人拼音是不一樣157F 08/04 12:27
→ geordie     : 的，不過賣國的話，才不管你是啥
推 Tahuiyuan   : TW: Chao; KR: Cho, Jo, Zo; VN: Trieu159F 08/04 12:28
→ Tahuiyuan   : 拼法跟中國仔不一樣喔…
→ geordie     : 台共早在二次大戰後被中共吸收的一乾二淨啦，日共161F 08/04 12:29
→ geordie     : 還活著，菲共還在跟菲菲打游擊
推 peterlee97  : 亞裔的原屬國的情緒都比較重  不單單是華人 越南城163F 08/04 12:30
→ peterlee97  : 日本城韓國城一堆 但你看不到什麼德國意國鵝國城 可
→ peterlee97  : 能跟東亞落葉歸根的思維有關
推 jamie81416  : 早期日共跟毛主席學習搞鬥爭，投票輸人就要掀桌子166F 08/04 12:31
→ jamie81416  : 結果日本人不吃這套，連美國都還沒出手就先被日本
→ jamie81416  : 自己清光光
→ peterlee97  : 拼法不同喔 好吧 那就剩兩岸了169F 08/04 12:31
→ jamie81416  : 「與天鬥其樂無窮，與人鬥其樂無窮」這套在日本170F 08/04 12:32
→ jamie81416  : 踢到鐵板。所以毛活著的時候，中日關係很爛
→ Howard61313 : 美國有很多小義大利啊172F 08/04 12:37
→ Howard61313 : 這個小義大利是指城市裡的義大利裔聚落
推 peterlee97  : 哪有多爛 匪共跟日本1972就建交了 老毛還成天感謝侵174F 08/04 12:38
→ peterlee97  : 華欸
→ peterlee97  : 但亞裔聚落跟其他聚落比我認為比較自成一格就是了
→ Howard61313 : 不過美國的德國城確實不明顯，大概是因為德裔美國人177F 08/04 12:40
→ Howard61313 : 太龐大太普遍了，普遍程度甚至不輸英裔美國人
推 Tahuiyuan   : 台灣人不想被中國帶屎的話，多用威妥瑪，少用漢拼179F 08/04 12:40
→ Tahuiyuan   : 跟通用，應該能減少一些不必要的誤會。
→ tsairay     : 亞裔融入比較差是跟信仰生活習慣有關181F 08/04 12:42
→ Tahuiyuan   : 日共是被赤軍弄臭的吧，而且共產主義的無神論觀點182F 08/04 12:42
→ Tahuiyuan   : ，等於全面否定天皇跟各種神社，這種東西在日本能
→ Tahuiyuan   : 紅，全世界真的會跌破眼鏡…
→ tsairay     : 歐裔的因為都是基督天主教,都過感恩和聖誕節185F 08/04 12:42
推 Howard61313 : 要這樣講也是沒錯啦，不過像陳王這種的就無法分辨了186F 08/04 12:43
→ tsairay     : 所以文化上相容不難187F 08/04 12:43
→ Tahuiyuan   : 日裔似乎是東亞裔裡面，最容易融入當地的？188F 08/04 12:43
→ s8018572    : 趙文衡？ 請軍隊開始排除中國人==189F 08/04 12:43
→ s8018572    : 魏金超
→ s8018572    : 有美國任何條件吸引卻為虎作倀 欸 美軍薪水也不低
→ s8018572    : 吧
→ tsairay     : 因為日裔的節日跟其他亞裔又不同193F 08/04 12:44
推 holyice02   : 歸化成美國人時，好像是要宣誓，要效忠美國的樣子，194F 08/04 12:46
→ holyice02   : 怎麼就原中共人，無法做到這點，還要效忠中共？就算
→ holyice02   : 中共有拿，在中共的家人來威脅，也可以選擇，不管家
→ holyice02   : 人或親戚，選擇效忠美國吧？若美國和中共，真要開戰
→ holyice02   : 了，且確認有部份中國人，有較高的可能，在美國發動
→ Tahuiyuan   : 那就用母語/族語了，客語比較尷尬的是，其拼音系統199F 08/04 12:47
→ Tahuiyuan   : 幾乎就是通用拼音，而通用拼音脫胎自漢語拼音，較
→ Tahuiyuan   : 可行的做法是把客語拼音重新以台羅或更早的TLPA，
→ Tahuiyuan   : 甚至威妥瑪為基礎打造，不過100%被上升到意識形態
→ Tahuiyuan   : 之爭，很難專注在國民形象塑造及語言學領域討論。
→ holyice02   : 判亂的話，那把他們關進集中營，應該也是可以做的選204F 08/04 12:48
→ holyice02   : 項之一吧？
推 s8018572    : 日裔哪有兩千不到 125,284人都送進囚禁營 而且還是206F 08/04 12:48
→ s8018572    : 只有西岸喔 那時候夏威夷人口最多的亞裔就日本人
→ Tahuiyuan   : 啊，沒記錯的話，日本很早就把農曆節慶搬到陽曆，208F 08/04 12:50
→ Tahuiyuan   : 日期不變但差不多提早一個月？覺得跟節慶關係不大
→ Tahuiyuan   : ，日本人移居到某地，有把鄰居當作前輩，登門拜訪
→ Tahuiyuan   : 的習慣，除了一些道德淪喪的國家，大部分國家都會
→ Tahuiyuan   : 相對歡迎禮多人不怪的日本人吧？
推 juunuon     : 以後會減少錄取華裔嗎213F 08/04 12:56
推 peterlee97  : 跟節慶沒啥關係吧 猶太人跟東正教斯拉夫人也跟清教214F 08/04 12:58
→ peterlee97  : 徒為早期主題的英裔不同 除了節慶聚在自己社群外
→ peterlee97  :  其他還好 不像亞裔的可以去美國到老還可以不會英
→ peterlee97  : 文的
→ hank780420  : 拉丁美洲裔也不少英文七零八落的....218F 08/04 13:04
推 peterlee97  : https://youtu.be/1D3NbzItq38219F 08/04 13:04
推 tsairay     : 猶太人和東正教他們宗教起源是一樣的220F 08/04 13:05
→ tsairay     : 實質上就是同一個文化圈
推 peterlee97  : 會嗎 猶太不是在基督世界甚至被認為是異端？222F 08/04 13:08
→ peterlee97  : 拉丁那個 個人認為應該跟近年族群自己的主體意識逐
→ peterlee97  : 漸強烈 以前大移民時代的熔爐漸漸融不了的感覺
→ geordie     : 早期是一家親，為了市場區別才排猶的225F 08/04 13:10
推 rodion      : 請正名"共裔"  不要牽扯到台灣東南亞&歐美各國無辜226F 08/04 13:11
→ rodion      : 的華裔
→ Hohenzollern: 美國在WW2挺過國家認同度 當時美國最大族群是德裔&228F 08/04 13:11
→ Hohenzollern: 義裔
→ geordie     : 要不然基督教的冥想之類的神秘學都源自於猶太教來230F 08/04 13:13
→ geordie     : 著的
推 peterlee97  : 就 我是看一些研究以及袁騰飛在那講古說直到二戰波232F 08/04 13:17
→ peterlee97  : 蘭人都會幫納粹搞猶太人 感覺猶太人在歐美是不太受
→ peterlee97  : 到待見的
推 tsairay     : 二戰那個時代的氛圍是這樣啊235F 08/04 13:19
→ geordie     : 這跟猶太人的個性有關，宗教沒啥很打的關聯，唯一236F 08/04 13:22
→ geordie     : 跟宗教有關聯的應該是十字軍東征
→ geordie     : *很大的關聯
→ geordie     : 二戰那時的宗教早就經過一次宗改惹
推 Tahuiyuan   : 台灣人是台裔，馬來西亞人是馬來西亞裔，新加坡人240F 08/04 13:24
→ Tahuiyuan   : 是新加坡裔，華族只在國內承認，國外該看他們母國
→ Tahuiyuan   : 國籍，否則川普是德裔，拜登是愛爾蘭裔。
→ Tahuiyuan   : 就算在台灣，能被稱作華裔的也只有外省族群，他們
→ Tahuiyuan   : 並不是被剝奪國籍再被視為中華民國國民，而是真正
→ Tahuiyuan   : 的中華民國國民，不過隨著自我認同變遷，未來變化
→ Tahuiyuan   : 還很難說。
→ geordie     : 不過説來諷刺，共產主義是信基督信的很虔誠的人發247F 08/04 13:27
→ geordie     : 明的
→ peterlee97  : 奇怪的意識形態言論混進來了 就不攪和了249F 08/04 13:33
→ peterlee97  : 馬克思不是無神論者喔
→ geordie     : 台華裔嗎？台裔是近年才有的，要不然大概也是分在251F 08/04 13:36
→ geordie     : 日裔或華裔吧
→ geordie     : 無神論也是信仰虔誠的哲學學者發明的，歐美人每一
→ geordie     : 個都信教啦
→ peterlee97  : 我很早移民去美國跟加拿大的親戚  都是被定義為華255F 08/04 13:38
→ peterlee97  : 裔就是了
→ geordie     : 原始的無神論也沒有否定耶和華的存在257F 08/04 13:38
→ peterlee97  : 我查了一下 馬克思是被當做無神論者啦258F 08/04 13:39
→ geordie     : 你只要想有信教的人怎麼會有無神論的論點出現，八259F 08/04 13:41
→ geordie     : 成都不會否定有耶和華的存在
→ geordie     : 國外有名的思想家只要查一下背景幾乎都是信教信的
→ geordie     : 虔誠的世家
→ peterlee97  : 了解263F 08/04 13:43
推 Tahuiyuan   : 法家也源自於儒家，其實還好啦。東亞移民這一塊，264F 08/04 13:49
→ Tahuiyuan   : 越能入境隨俗的越不容易被針對，台灣也有做人失敗
→ Tahuiyuan   : 的例子，例如澀谷事件，那些人踢鐵板就是活該。
→ geordie     : 涉谷事件就靠勢自作賤來的，老蔣想庇護也沒用267F 08/04 13:50
推 rodion      : T版友說得太過理想 不過很顯然並不實際 你去看看新268F 08/04 13:53
→ rodion      : 加坡總理 李顯龍的演講 明明白白地說著新加玻的"華
→ rodion      : 裔"如何如何的
推 Tahuiyuan   : 李顯龍是對新加坡國內演講嗎？不認為他會對外國提271F 08/04 14:06
→ Tahuiyuan   : 華裔，對外只有新加坡人吧…
→ Tahuiyuan   : 台灣人仍能從自己做起，不強迫任何華裔否認自己是
→ Tahuiyuan   : 華裔，但希望台灣人出國可以盡量自稱台灣人。
推 jetalpha    : 美國2021年底推亞裔細分法案時，在美華裔團體反對得275F 08/04 14:36
→ jetalpha    : 最嚴重，現在看起來在美華人是打算綁架亞裔來避免被
→ jetalpha    : 問責呢。
推 mikee3216   : 2014台灣也全面改用漢語拼音了278F 08/04 15:11
→ creative    : 馬克斯自己的父親跟祖父都是猶太教的拉比，279F 08/04 15:12
→ creative    : 為何共產主義具欺騙性，
→ creative    : 佔據部分人類道德思想高地的原因，
→ creative    : 也是因為他接近宗教的敘事結構
推 mikee3216   : 如果在那之後第一次申請護照英文名，很有可能也是漢283F 08/04 15:14
→ mikee3216   : 語拼音…
推 Tahuiyuan   : 2014年剛好是__時代。單從語文角度來看，以拉丁化285F 08/04 15:17
→ Tahuiyuan   : 新文字為原型的漢語拼音不是一套好系統，相容性差
→ Tahuiyuan   : ，諸多先射箭再畫靶的例外或穿鑿附會之處，威妥瑪
→ Tahuiyuan   : 除了送氣符號常被忽略，各方面都完勝漢語拼音。
→ Tahuiyuan   : 拼音名可以申請修改吧？中華民國的國家標準基本上
→ Tahuiyuan   : 仍是威妥瑪，漢語拼音跟通用拼音都是政治產物。
推 verdandy    : 常出國的話修改很麻煩，因為對歪國人來說，拼法291F 08/04 15:19
→ verdandy    : 不一樣就是完全不同的名字
→ verdandy    : 像是林至少有Lin和Lim兩種，但對阿兜仔來說，是完全
→ verdandy    : 不一樣的姓
→ hank780420  : Lim是粵語才會用的吧  嚴格講的確是有不一樣295F 08/04 15:40
→ songzhen    : 用台語拼音的話 林也會是Lim 不過台灣用這種拼法的296F 08/04 16:07
→ songzhen    : 應該不多
推 balius      : 新加坡同事有用Lim的，不確定是閩語還粵語拼音298F 08/04 16:27
推 Howard61313 : 韓國的林姓也會用Lim299F 08/04 16:32
→ Howard61313 : 粵語的林姓還有Lam
→ Howard61313 : 不過韓國的情況非常謎，同音姓連韓語部分都能申請不
→ Howard61313 : 同拼法，拉丁化拼法就更不用說了
→ Howard61313 : 因此有時會出現韓語林姓英拼成Im
→ Howard61313 : 而韓語任姓英拼成Lim的情況
→ Howard61313 : 至於劉、柳、俞、庾這些韓姓就更五花八門
→ Howard61313 : 什麼Yu、Yoo、Ryu通通都有
推 EvilPrada   : Lim多半就是閩語了  粵語會像樓上說的Lam307F 08/04 16:38
→ Howard61313 : 覺得最神奇的是光粵語姓就不只一種拼法，像四邑方言308F 08/04 16:42
→ Howard61313 : （含台山話）的姓氏拼法跟一般粵拼就不一樣
→ Howard61313 : 例如鄧姓粵拼是Tang
→ Howard61313 : 但台山話有時拼成Ong或Ang
→ Howard61313 : 像911事件時美航公司華裔英雄鄧月薇（Betty Ong）的
→ Howard61313 : 鄧姓就屬於四邑方言拼法
→ Howard61313 : 這個姓氏有時還會跟新加坡的王姓（Ong）搞混
推 wistful96   : 就算錢學森這樣的親共人 美國也是禁止接觸機密5年315F 08/04 17:27
→ wistful96   : 後放回中國 那時還是麥卡錫盛行的時候
推 pain0       : Ong不是王或黃嗎317F 08/04 18:56
→ Howard61313 : 所以我314樓才會那樣說318F 08/04 19:02
推 ajemtw      : 看到名字不意外，對岸近幾年花大錢洗腦全世界華僑319F 08/04 20:14
→ ajemtw      : 的成果
→ ajemtw      : 他們宣揚的就是華人至上主義，要讓華人成為世界的
→ ajemtw      : 天龍人
→ ajemtw      : 年輕人容易被蠱惑，老一輩華人還記得當初為什麼逃出
→ ajemtw      : 來
推 EvilPrada   : 噗哈  滯台的老一輩  怎麼看似不記得為啥逃出來了?325F 08/04 20:26
推 wistful96   : 雖然錢本人撐過文革 不過學生同事很多都撐不過326F 08/04 20:55
→ wistful96   : 把這些親共人趕回匪區 共匪自然會槌暴他們
→ wistful96   : 美國沒有必要弄髒自己的手 就讓親共人自己互害
→ frozenmoon  : 年輕一代的中國人沒有改革開放時期之前的歷史記憶329F 08/04 22:12
→ frozenmoon  : 那些中國人的對中國的現代瞭解只有從改開時期開始
推 weimr       : 中共的作為，只會讓未來的想在民主國家生活的華人331F 08/04 22:33
→ weimr       : 討生活的成本愈來愈高，害慘未來想潤出的人。
→ Howard61313 : 害慘未來想潤的人對中共有利吧，他們可以趁機大吹一333F 08/04 23:05
→ Howard61313 : 番說你看國外對中國人多不友善，還是留在國內好（下
→ Howard61313 : 略一萬字）

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