※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-13 09:43:08
看板 Military
作者 標題 [新聞] 司機開除全部兵役局長
時間 Sat Aug 12 00:30:08 2023
原文來源：
Ukraine sacks army recruitment chiefs in anti-graft shakeup(Reuter)
Zelensky sacks top Ukraine army officials following corruption allegations(BBC)
原文摘要：烏總統十一日下令開除全國各地徵兵事務的負責人，並提及已有超過百件相關的刑事案件正在調查中。
上個月奧德薩的徵兵局長已經因為貪腐問題被撤職查辦。
烏國徵兵業務在開戰以來，即身陷貪腐和強拉伕的指控。
烏國徵兵業務在開戰以來，即身陷貪腐和強拉伕的指控。
司機呼籲沒被起訴的去職官員奔赴前線，以"維護自己的榮譽"。
BBC分析到，徵兵是吃力不討好的工作，但相關人士也反映他們缺乏所需的資金。
心得感想：烏國要擺脫俄國侵略，必須要富國強兵，並被西方同盟接受，而這只有成為法治國家才能達到。我覺得打贏仗跟改革國家比起來，或許還是比較簡單的事。
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※ 作者: foolishgod 2023-08-12 00:30:08
※ 文章代碼(AID): #1arc8Ie9 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1691771410.A.A09.html
推 : 確實1F 08/12 00:37
推 : 笑了 叫他們去前線證明清白2F 08/12 00:39
推 : 73F 08/12 00:41
→ : 現在就比較有空開始處理有問題的官員4F 08/12 01:27
→ : 之前戰事緊急只能睜隻眼閉隻眼將就用這些人
→ : 之前戰事緊急只能睜隻眼閉隻眼將就用這些人
推 : 之前死在巴哈姆特的那些未經訓練動員兵不就是這些垃6F 08/12 01:47
→ : 圾害死的
→ : 不過烏克蘭高層明顯是想切割，官員那麼爛，難怪烏軍
→ : 到現在只有老兵能用
→ : 新兵表現那麼差不就是訓練資源都被貪汙掉了
→ : 圾害死的
→ : 不過烏克蘭高層明顯是想切割，官員那麼爛，難怪烏軍
→ : 到現在只有老兵能用
→ : 新兵表現那麼差不就是訓練資源都被貪汙掉了
推 : 這是不是代表烏克蘭打贏了？11F 08/12 03:38
我的看法是:普丁事小，腐敗事大推 : 應該是民怨到一個程度要找替罪羊;有需要嚴重到全國12F 08/12 04:18
→ : 同一職位全都解職那最優先應該是檢討制度/體制/政
→ : 府結構;但現在只有檢討人，那也應該就是代表烏克蘭
→ : 還需要維持現有的徵兵制度/方法/習慣/效率
畢竟還在打仗，徵兵自古以來沒有愉快且完全乾淨的，但貪腐這問題在烏克蘭是廣而深。→ : 同一職位全都解職那最優先應該是檢討制度/體制/政
→ : 府結構;但現在只有檢討人，那也應該就是代表烏克蘭
→ : 還需要維持現有的徵兵制度/方法/習慣/效率
※ 編輯: foolishgod (143.244.60.168 美國), 08/12/2023 05:45:59
※ 編輯: foolishgod (143.244.60.168 美國), 08/12/2023 05:50:20
推 : 就像要改革黃埔陸軍一樣，非一朝一夕16F 08/12 06:57
推 : 樓上內行17F 08/12 07:12
推 : 這批到前線會被「學長」玩死吧？18F 08/12 07:16
推 : 腐敗會嚴重損害與西方的信用要處理吧 美國一定不想19F 08/12 07:28
→ : 重來一次阿富汗
→ : 重來一次阿富汗
推 : 烏克蘭原本就很腐敗啊 丟了克島後 軍隊開始改革21F 08/12 08:03
→ : 但其他體系 還是繼續貪腐 司機能選上 就是靠他演總
→ : 統 然後戲裡的總統是清流 但司機上台後 做事還是遇
→ : 到很大阻力 既得利益者太多 司機的民調也一直降
→ : 但其他體系 還是繼續貪腐 司機能選上 就是靠他演總
→ : 統 然後戲裡的總統是清流 但司機上台後 做事還是遇
→ : 到很大阻力 既得利益者太多 司機的民調也一直降
推 : 沒被起訴的清白官員去前線?25F 08/12 08:07
推 : 結果 司機就開始肖想加入歐盟 搞好經濟來救民調26F 08/12 08:08
→ : 這時候 普丁忍不住 就直接向基輔發兵
→ : 這時候 普丁忍不住 就直接向基輔發兵
→ : 貪汙收黑錢的都丟去前線呀，跟杜特蒂一樣28F 08/12 08:54
推 : 戰事吃緊時:我不管你用什麼辦法，一定要拉來× × 萬29F 08/12 08:58
→ : 士兵。
→ : 戰事緩解後:我有叫你這樣征兵嗎？
→ : 士兵。
→ : 戰事緩解後:我有叫你這樣征兵嗎？
推 : 烏克蘭貪腐是根深蒂固的問題，趁打仗夠團結的時候看32F 08/12 09:14
→ : 能不能真正浴火重生
→ : 能不能真正浴火重生
→ : 中國人龍贏的話換成中國整體現狀好像更完美符合呢w34F 08/12 10:00
推 : 戰爭是「政治的延續」，強迫敵方接受我方意志。我以35F 08/12 10:02
→ : 前都以為是對內，戰勝強鄰，屈服異族，善之善也。但
→ : 我此時此刻領悟敵方可以是外部，更可以是內部！
→ : 前都以為是對內，戰勝強鄰，屈服異族，善之善也。但
→ : 我此時此刻領悟敵方可以是外部，更可以是內部！
推 : 烏以前貪腐歐洲第一38F 08/12 10:32
推 : 加油！烏克蘭！39F 08/12 11:06
→ : 要加入歐盟是克島丟之前就有在談了。2022發兵的原40F 08/12 12:10
→ : 因應該是烏東叛軍其中一州快被打回去
→ : 因應該是烏東叛軍其中一州快被打回去
推 : 開除？整個組織調整就可以了42F 08/12 12:55
→ : 後備本來就可民可軍
→ : 法治國家指控官員貪瀆要有證據
→ : 後備本來就可民可軍
→ : 法治國家指控官員貪瀆要有證據
→ : 現在是軍管時期，總統命令大於憲法，講法治是不是45F 08/12 18:15
→ : 不懂什麼是戒嚴？
→ : 還給你走三審定硯？
→ : 現在澤倫司機要廢除憲法改國號都沒問題耶
→ : 這就是法治國家給他的權力啊
→ : 不懂什麼是戒嚴？
→ : 還給你走三審定硯？
→ : 現在澤倫司機要廢除憲法改國號都沒問題耶
→ : 這就是法治國家給他的權力啊
→ : 戒嚴時期總統命令大於憲法？要不要翻翻看戒嚴法寫50F 08/12 19:00
→ : 了些什麼
→ : 了些什麼
推 : 法治國家要怎麼給總統廢除憲法的權力?52F 08/12 19:20
→ : 應該說 可以這麼做的國家還能算法治國家嗎？
→ : 應該說 可以這麼做的國家還能算法治國家嗎？
推 : 不是要求入伍的多到公告暫緩申請？怎麼有拉伕？54F 08/12 19:29
推 : 還廢除憲法改國號….能這樣做的國家是根本沒有在遵55F 08/12 19:33
→ : 守憲法吧
→ : 守憲法吧
推 : 突然想到老蔣,動員戡亂時期臨時條款,凍結憲法57F 08/12 19:35
→ : 不過烏克蘭還沒有類似法令 有時限的戒嚴而已
→ : 最近才展延一次
→ : 不過烏克蘭還沒有類似法令 有時限的戒嚴而已
→ : 最近才展延一次
推 : @randy123 你用台灣的戒嚴令當然得不到答案啊，你60F 08/12 20:08
→ : 可以谷歌戒嚴法在其他國家的權力有多大，2011年埃
→ : 及軍方從副總統手上合法取得戒嚴令後，解散議會和
→ : 暫停憲法，軍事公報是埃及領土事實上唯一的現行憲
→ : 法，1979年伊朗國王頒佈戒嚴令後，解散了軍政府，
→ : 任命沙普爾為新總理，頒佈新憲法，將茅利塔尼亞伊
→ : 斯蘭共和國，改名成現在的伊朗伊斯蘭共和國
→ : 我是不知道烏克蘭戒嚴令跟憲法層級是不是想等，如
→ : 果級別相等，確實可以大到廢憲法改國號
→ : 當然會是很極端的一條路
→ : 戒嚴令本來就是法治國家在戰爭急難時，給總統最大
→ : 的行政、司法、立法、軍法四權合一的獨裁專法
→ : 老蔣在頒佈戒嚴令後，不也無視憲法人民的基本權力
→ : 要不要聽美國的話，為了待在聯合國而改國號，變成
→ : 一中一台，也曾經是老蔣的考量之一，所以改國號對
→ : 老蔣來說很難嗎？
→ : 可以谷歌戒嚴法在其他國家的權力有多大，2011年埃
→ : 及軍方從副總統手上合法取得戒嚴令後，解散議會和
→ : 暫停憲法，軍事公報是埃及領土事實上唯一的現行憲
→ : 法，1979年伊朗國王頒佈戒嚴令後，解散了軍政府，
→ : 任命沙普爾為新總理，頒佈新憲法，將茅利塔尼亞伊
→ : 斯蘭共和國，改名成現在的伊朗伊斯蘭共和國
→ : 我是不知道烏克蘭戒嚴令跟憲法層級是不是想等，如
→ : 果級別相等，確實可以大到廢憲法改國號
→ : 當然會是很極端的一條路
→ : 戒嚴令本來就是法治國家在戰爭急難時，給總統最大
→ : 的行政、司法、立法、軍法四權合一的獨裁專法
→ : 老蔣在頒佈戒嚴令後，不也無視憲法人民的基本權力
→ : 要不要聽美國的話，為了待在聯合國而改國號，變成
→ : 一中一台，也曾經是老蔣的考量之一，所以改國號對
→ : 老蔣來說很難嗎？
→ : 我講台灣的戒嚴法是要你看看裡面給了戒嚴軍事政府76F 08/12 20:23
→ : 多大的權力。其中並沒有總統說了算就可以定罪這件
→ : 事。當然送法庭法官都是某黨的人這種特例不要拿出
→ : 來一概而論。
→ : 多大的權力。其中並沒有總統說了算就可以定罪這件
→ : 事。當然送法庭法官都是某黨的人這種特例不要拿出
→ : 來一概而論。
推 : 樓上是不是忘了中華民國軍事最高司令官，不就是總80F 08/12 20:28
→ : 統 = =
→ : 統 = =
推 : 老蔣一開始只敢寫憲法與戡亂並行，只敢寫寫戡亂不82F 08/12 20:28
→ : 受憲法本文約束，大概是選第三任總統的時候才敢用
→ : 上 凍結
→ : 但其實要動到憲政的時候，就不要再稱法治國家了，
→ : 沒那兩個字不會怎樣--比起接下來會發生的事情，失
→ : 去那兩個字真的不會怎樣
→ : 受憲法本文約束，大概是選第三任總統的時候才敢用
→ : 上 凍結
→ : 但其實要動到憲政的時候，就不要再稱法治國家了，
→ : 沒那兩個字不會怎樣--比起接下來會發生的事情，失
→ : 去那兩個字真的不會怎樣
→ : 戒嚴法第8條第一項第1-4條，你翻出來看看，隨便都88F 08/12 20:30
→ : 可以令任何人定罪
→ : 可以令任何人定罪
→ : 都說戒嚴了 怎麼不嚴謹一點。何況軍政府 我當然喜90F 08/12 20:37
→ : 歡說三軍統帥啊。語詞上不弄清楚一些 等下搞混其他
→ : 人
→ : 上面有說”審判“。你知道白色恐怖有些人是因為審
→ : 判流程不嚴謹而被撤銷嗎
→ : 歡說三軍統帥啊。語詞上不弄清楚一些 等下搞混其他
→ : 人
→ : 上面有說”審判“。你知道白色恐怖有些人是因為審
→ : 判流程不嚴謹而被撤銷嗎
推 : 所以啊，一旦法治的立法院通過合法賦予總統行使戒95F 08/12 20:41
→ : 嚴令，真的就是把一切權力交出來，三軍統帥的總統
→ : 説什麼就是什麼了
→ : 你説的“平反”，都要等解嚴後的事了
→ : 嚴令，真的就是把一切權力交出來，三軍統帥的總統
→ : 説什麼就是什麼了
→ : 你説的“平反”，都要等解嚴後的事了
推 : 看烏能不能改革成功，擺脫歐洲子宮賣女人子宮的命運99F 08/12 21:00
推 : 我只想說 老蔣動員戡亂時期還是需要國民大會幫他凍100F 08/12 21:24
→ : 結總統連任的限制--不論怎樣的戒嚴體制都會有，也
→ : 應該有其限制，就算不是法治國家也應該是如此，不
→ : 應該會有說什麼是什麼的情形
→ : 要知道真的被立法院/人民渡讓而獲得沒有限制的權力
→ : ，廢憲法改國號，統治權的法令凌駕一切法律之上，
→ : 總統說什麼是什麼...人們通常第一時間只會想到一個
→ : 人而已
→ : 另外如果澤倫斯基真的獲得這樣至高無上的權力，可
→ : 以先想想那些援助的盟國會有什麼反應好了
→ : 結總統連任的限制--不論怎樣的戒嚴體制都會有，也
→ : 應該有其限制，就算不是法治國家也應該是如此，不
→ : 應該會有說什麼是什麼的情形
→ : 要知道真的被立法院/人民渡讓而獲得沒有限制的權力
→ : ，廢憲法改國號，統治權的法令凌駕一切法律之上，
→ : 總統說什麼是什麼...人們通常第一時間只會想到一個
→ : 人而已
→ : 另外如果澤倫斯基真的獲得這樣至高無上的權力，可
→ : 以先想想那些援助的盟國會有什麼反應好了
推 : 照理説是樓上這樣説沒錯，戒嚴法並沒有給予總統說110F 08/12 21:48
→ : 什麼就是什麼的權力，裡面還是有邏輯法條，但實際
→ : 上在戰爭時候，擁有軍政指揮權就意是淩駕憲法的至
→ : 高無上權了，三軍聽誰，誰就是憲法，不然就是搞政
→ : 變而已
→ : 不然就是另外搞政變而已
→ : 實務上，在槍桿子面前，憲法就是屁
→ : 不然澤淪在戒嚴後，幹嘛先整肅一大波黨政軍及媒體
→ : 的人事權，就是怕政變
→ : 同樣的，如果未來發生在台灣，現任總統也是一定先
→ : 這麼做
→ : 什麼就是什麼的權力，裡面還是有邏輯法條，但實際
→ : 上在戰爭時候，擁有軍政指揮權就意是淩駕憲法的至
→ : 高無上權了，三軍聽誰，誰就是憲法，不然就是搞政
→ : 變而已
→ : 不然就是另外搞政變而已
→ : 實務上，在槍桿子面前，憲法就是屁
→ : 不然澤淪在戒嚴後，幹嘛先整肅一大波黨政軍及媒體
→ : 的人事權，就是怕政變
→ : 同樣的，如果未來發生在台灣，現任總統也是一定先
→ : 這麼做
推 : 烏克蘭的戒嚴令是有時效的 不是永久121F 08/12 22:57
→ : 仍受法律限制
→ : 仍受法律限制
→ : 其實不提政變，如果不整肅那烏軍動向可能會被出賣123F 08/13 00:25
推 : 不愧是貪腐名列前茅的國家124F 08/13 00:54
推 : 狂125F 08/13 09:37
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