※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-17 15:46:11
看板 Military
作者 標題 Re: [情報] 北約官員：烏克蘭以割讓領土換取加入北約是可行的選項
時間 Wed Aug 16 00:16:18 2023
這個議案還是要拔草測風向，爭議一定很大
因為這直接開了一個先例
「只要不加入有力的軍事組織，任何國家都可以被武力強奪領土」
更慘的是……這個先例是北約背書的
可預見這個先例一開
整個亞太會爭先恐後找美國簽協防協議
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.138.112 (臺灣)
※ 作者: jamie81416 2023-08-16 00:16:18
※ 文章代碼(AID): #1aswJKiz (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1692116180.A.B3D.html
※ 同主題文章:
08-15 22:52 ■ [情報] 北約官員：烏克蘭以割讓領土換取加入北約是可行的選項
● 08-16 00:16 ■ Re: [情報] 北約官員：烏克蘭以割讓領土換取加入北約是可行的選項
→ Justisaac …
→ : 默契和公開承認，份量天差地遠啊2F 08/16 00:31
推 : 不是一直都這樣嗎？一個不爽把你政權整個端了，不然3F 08/16 00:34
→ : 就把你拆幾塊，或是吃幾塊地，武力進出你家抽插沒人
→ : 會幫你
→ : 就把你拆幾塊，或是吃幾塊地，武力進出你家抽插沒人
→ : 會幫你
推 : 北約也一樣啊 加入北約(X) 加入美國保證的安保組織6F 08/16 00:34
→ : (O)
→ : (O)
→ : 換政權還是公認的灰色地帶，但吃地？拿舉哪個世界8F 08/16 00:36
→ : 主要國家公然吃地而沒事的例子嗎？
→ : 主要國家公然吃地而沒事的例子嗎？
推 : 以色列？10F 08/16 00:39
→ : 埃及的部份吐回去了
→ : 埃及的部份吐回去了
推 : 怕啥割了土地也加不了喔12F 08/16 00:40
推 : 沒用的，當年英法也保證蘇台德割了會保捷克，結果呢13F 08/16 00:42
推 : 世界最大的防衛組織提出割地的方案其實就很容易造成14F 08/16 00:44
→ : 以色列不是吃了巴勒斯坦的地嗎？不過冷戰過後似乎15F 08/16 00:45
→ : 都是在別國扶植親自己政權的勢力不直接出手的
→ : 都是在別國扶植親自己政權的勢力不直接出手的
→ : 人人自危了，波波應該很慶幸最近買了這麼多武器17F 08/16 00:45
推 : 2008年俄羅斯打喬治亞算嗎？沒直接變自己的領土但是18F 08/16 00:45
→ : 從喬治亞身上挖了兩塊地，說那是獨立的政權。
→ : 從喬治亞身上挖了兩塊地，說那是獨立的政權。
→ : 以色列吃地的時候是冷戰，那是世界亂糟糟的，北約20F 08/16 00:47
→ : 華約2個軍事組織對立，各位確定要回到那個時代？
→ : 華約2個軍事組織對立，各位確定要回到那個時代？
推 : 布丁就是扶植親俄政權失敗惱羞啊22F 08/16 00:48
→ : 美國作法是把你政府頭拔掉，阿不過布丁沒這能耐
→ : 美國作法是把你政府頭拔掉，阿不過布丁沒這能耐
→ : 我說的是直接割地併入領土，不是挖地搞獨立24F 08/16 00:50
推 : 芬蘭模式25F 08/16 00:50
推 : 要不要回到啥麼時代就要看人類的智慧了26F 08/16 00:51
→ : 普丁烏俄戰爭最臭的一步棋，是把烏東併入俄國領土27F 08/16 00:51
→ : 而不是原本的傀儡國狀態
→ : 而不是原本的傀儡國狀態
→ : 領導者決策不當的話，回到帝國主義那種年代都有可能29F 08/16 00:52
推 : 是啊，他搞到一身屎，硬拖著堅持烏東獨立可能歐美還30F 08/16 00:55
→ : 不好說要幫到什麼程度
→ : 不然歐美其實並不喜歡烏克蘭政府
→ : 吃個克里米亞還可以說那裏原本是俄國被蘇聯切出去送
→ : 人的
→ : 不好說要幫到什麼程度
→ : 不然歐美其實並不喜歡烏克蘭政府
→ : 吃個克里米亞還可以說那裏原本是俄國被蘇聯切出去送
→ : 人的
推 : 普丁沒開戰的話烏東都快慢慢被烏軍奪回了，不可能35F 08/16 01:00
→ : 克里米亞就已經踩線了，別忘了經濟制裁怎麼來的36F 08/16 01:02
推 : 戈蘭高地：37F 08/16 01:02
推 : 人類永遠不會記取教訓ww歷史只是不斷重演38F 08/16 01:02
→ : 你要吃克里米亞，代價就經濟對半砍39F 08/16 01:02
→ : 戈蘭高地那時就冷戰最熾烈的時候，確定要回去？
→ : 戈蘭高地那時就冷戰最熾烈的時候，確定要回去？
推 : 二戰後領土擴張就是禁忌，就算有本事扛著壓力吃別41F 08/16 01:28
→ : 人地，基本上也是沒多少國家會承認（跟帝國主義時
→ : 代簽了約大家公認不同）。以色列算是極少數天時地
→ : 利人和都湊在一起的例子，當然他自己也付出很大的
→ : 代價
→ : 人地，基本上也是沒多少國家會承認（跟帝國主義時
→ : 代簽了約大家公認不同）。以色列算是極少數天時地
→ : 利人和都湊在一起的例子，當然他自己也付出很大的
→ : 代價
→ : 哪天每一個採取擴張侵略主義的國家被全球共擊之46F 08/16 01:31
→ : 直至亡國滅種，這種世界才有談論和平的可能
→ : 直至亡國滅種，這種世界才有談論和平的可能
→ : 比你想的會更慘，對獨裁來說是我出兵侵略穩賺不賠48F 08/16 01:59
→ : 的先例，畢竟對他們來說，人命、資源都遠遠不如歷
→ : 史定位來的重要
→ : 的先例，畢竟對他們來說，人命、資源都遠遠不如歷
→ : 史定位來的重要
推 : 回到冷戰然後台灣又是第一世界的話我很OK啊，但是當51F 08/16 07:06
→ : 年至少還有華約當大魔王，現在沒什麼國家要跟中國同
→ : 盟
→ : 年至少還有華約當大魔王，現在沒什麼國家要跟中國同
→ : 盟
推 : 有啊，中俄朝伊54F 08/16 07:33
→ : 那可能要核彈被認證是紙老虎吧，不然有誰敢圍攻擁55F 08/16 07:34
→ : 核國
→ : 美利堅要是再次開放加盟的話，不知道會不會連中國
→ : 都想加入
→ : 核國
→ : 美利堅要是再次開放加盟的話，不知道會不會連中國
→ : 都想加入
推 : 塞爾維亞被吃科索沃也是一樣59F 08/16 07:56
→ : 真正世界和平只有全部國家解散 組成世界政府才有可60F 08/16 08:03
→ : 能 戰爭是政治的延伸 不可能全球共同反侵略啦
→ : 能 戰爭是政治的延伸 不可能全球共同反侵略啦
→ : 世界政府也不可能和平啦62F 08/16 08:05
→ : 你仍然還有宗教/人種/經濟能發生動亂
→ : 你仍然還有宗教/人種/經濟能發生動亂
推 : 以後侵略/大規模屠殺會變成常態化. 機率非常高.64F 08/16 08:10
→ : 俄羅斯的侵略只是第一步,下一個我猜中國向外侵略.
→ : 歷史上已經發生過兩次大戰,從人類永遠學不會教訓,
→ : 這個真理來看, 第三次其實也不遠了.
→ : 俄羅斯的侵略只是第一步,下一個我猜中國向外侵略.
→ : 歷史上已經發生過兩次大戰,從人類永遠學不會教訓,
→ : 這個真理來看, 第三次其實也不遠了.
推 : 這篇的預測講反了，68F 08/16 08:18
→ : 北約這樣玩，亞洲各國會爭相倒向中俄
→ : 加入北約曠日費時，北約本身又一堆問題
→ : 甚至失去了在戰略上取勝的能力….
→ : 至於說找美國簽協防協議，
→ : 能簽的早就簽下去了，不是嗎？
推 : 沒有簽的不是不想簽，是美國不和它簽
→ : 北約這樣玩，亞洲各國會爭相倒向中俄
→ : 加入北約曠日費時，北約本身又一堆問題
→ : 甚至失去了在戰略上取勝的能力….
→ : 至於說找美國簽協防協議，
→ : 能簽的早就簽下去了，不是嗎？
推 : 沒有簽的不是不想簽，是美國不和它簽
推 : 同意樓上 亞太能簽的早就簽了 剩下的要馬自己不想75F 08/16 08:23
→ : 要馬美國不給
→ : 要馬美國不給
→ : 亞洲各國會想倒向中俄的只有北韓,日本南韓和東南亞77F 08/16 08:26
推 : 而且亞太跟歐洲也不一樣 歐洲大多是同盟國 美國沒法78F 08/16 08:27
→ : 直接命令他們
→ : 直接命令他們
→ : 各國,我看不出來誰會想倒向中俄. 還是你指台灣?XD80F 08/16 08:27
→ : 亞太除了紐澳外大多是附庸國 或半殖民地 美國說一他81F 08/16 08:28
→ : 們沒法說二 掌控力比較強
→ : 所以美國只要保好自己以日韓為主的附庸就好
推 : 東南亞的話寮國 柬埔寨已經倒向中共了 緬甸泰國有這
→ : 個趨勢 但印支半島的國家美國沒必要管 美國顧好第一
→ : 島鏈就達成他的核心戰略了 印支半島中共想玩其實無
→ : 傷大雅
→ : 們沒法說二 掌控力比較強
→ : 所以美國只要保好自己以日韓為主的附庸就好
推 : 東南亞的話寮國 柬埔寨已經倒向中共了 緬甸泰國有這
→ : 個趨勢 但印支半島的國家美國沒必要管 美國顧好第一
→ : 島鏈就達成他的核心戰略了 印支半島中共想玩其實無
→ : 傷大雅
→ : 錯了，烏克蘭就算加入 俄羅斯之後打烏克蘭，北約敢88F 08/16 11:49
→ : 全上嗎 我猜應該還是只有譴責+經濟制裁罷了
→ : 全上嗎 我猜應該還是只有譴責+經濟制裁罷了
→ : 北約條款是針對締約國，只要加入就沒有上不上問題90F 08/16 11:55
→ : 烏克蘭加入還被打，其它不知道，波波會很開心的
→ : 跳下來喊+1
→ : 締約國被入侵，還不以軍事手段回擊，基本上就是
→ : 否定北約的條款與存在意義。所以不用洗敢不敢全上
→ : 的言論
→ : 烏克蘭加入還被打，其它不知道，波波會很開心的
→ : 跳下來喊+1
→ : 締約國被入侵，還不以軍事手段回擊，基本上就是
→ : 否定北約的條款與存在意義。所以不用洗敢不敢全上
→ : 的言論
推 : 1967年敘利亞先在戈蘭高地開火的 聯軍最後被以色列96F 08/16 12:11
→ : 打敗後才哭哭要求以色列退出他們佔領的土地啊不就好
→ : 棒棒？
→ : 打敗後才哭哭要求以色列退出他們佔領的土地啊不就好
→ : 棒棒？
噓 : 不是本來就這樣....??? 軍武版討論到今天講這種話99F 08/16 12:26
推 : 成為締約國被打還不幫 那就沒必要有北約 英美波直接100F 08/16 13:24
→ : 上再順手把不履約的國家滅掉
→ : 上再順手把不履約的國家滅掉
→ : 世界上有領土爭議的一堆，現在這也不是先例102F 08/16 14:14
推 : 開先例就完了，核武大國任意併吞小國103F 08/16 15:15
推 : 樓上不就在講錫金? 哪有先不先例的問題104F 08/16 15:19
推 : 米國軍火商：賺翻了105F 08/16 15:36
推 : 這哪是什麼先例106F 08/16 18:16
推 : 阿不然要怎樣 打俄羅斯本土跟現在完全不同等級欸107F 08/17 12:42
--
※ 看板: Military 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 75
作者 jamie81416 的最新發文:
- 這次嘗試用Chat GPT4.0翻看看 本材料（信息）由被外國代理人認定的謝爾蓋·安德烈耶維奇·切爾尼紹夫製作、分發和 /或指向，或涉及外國代理人謝爾蓋·安德烈耶維奇·切爾尼紹夫的活動。18+ *謝 …110F 32推
- 18F 2推 2噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享