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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-28 08:42:24
看板 Military
作者 Gdiaofuta (leMatcha)
標題 [情報] 雄升巡弋飛彈空軍643營成立
時間 Sun Aug 27 19:44:38 2023


https://www.miaoli.gov.tw/News_Content2.aspx?n=285&s=629134

在苗栗縣政府的"苗栗縣各界春節慰問國軍官兵"新聞稿中表示，2023/01/16由副縣長帶領慰
問團慰勞數個國軍部隊，其中包含791旅643營在內。

原先791旅僅有編制641、642兩個巡弋飛彈營，今年一月在新聞中首見643營的番號，每個巡
弋飛彈營編制96枚雄2E巡弋飛彈，今年組建第三營預示著國軍可能已經列裝288枚雄2E巡弋
飛彈。


https://i.imgur.com/9DREoNq.jpg
[圖]

另外在成立643營後，飛彈642營在泰武鄉公所的貼文中曝光了此單位已經移防至第四作戰區
，642營可能已經調整編制至794旅下但是目前沒有進一步證據。

目前並未見任何主流媒體將此事曝光

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Sent from BePTT on my Sony XQ-CC72

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.197.40 (臺灣)
※ 作者: Gdiaofuta 2023-08-27 19:44:38
※ 文章代碼(AID): #1awpSe_q (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693136680.A.FF4.html
推 chyx741021  : 推1F 08/27 19:53
推 takuma      : 自由之矛！2F 08/27 19:58
推 rommel1     : 感覺雄2E快解密了3F 08/27 20:25
推 peterlee97  : 推專業解析4F 08/27 20:33
推 b777300     : 希望雄二E能列裝到至少900枚5F 08/27 20:55
→ Gdiaofuta   : 我推測會列裝384枚吧6F 08/27 21:02
推 Sianan      : 巡弋飛彈交給空軍指揮算是台灣特色嗎7F 08/27 21:18
推 jess730612  : 舊代號雄二E+雄昇=384? 雄二E戟隼專案預算書就245了8F 08/27 21:19
推 rommel1     : 最早隸屬國防部下面的飛彈指揮部,後來改隸空軍的9F 08/27 21:19
→ jess730612  : 384-245所以雄昇只做139 這數字也太怪了10F 08/27 21:21
→ geesegeese  : 有什麼打什麼11F 08/27 21:28
推 chyx741021  : 戟隼專案預算340億，海空戰力特別預算雄昇飛彈系統12F 08/27 21:30
→ chyx741021  : 是170億
推 weimr       : 推14F 08/27 21:30
→ chyx741021  : 推測做個一百多枚應該尚稱合理15F 08/27 21:31
推 jess730612  : 戟隼專案要分擔開發費用 但框列多少我不知道16F 08/27 21:33
→ jess730612  : 後續成熟構性拉大加長 平均單價應不會超過戟隼單價
→ jess730612  : 而且擴增新廠房加產線機具設備人員有專款投入
→ jess730612  : 基本上也不會侵蝕每個單項飛彈的分配款
推 ccks771     : 祝武運昌隆！20F 08/27 21:55
→ Gdiaofuta   : 61X：天弓21F 08/27 21:59
→ Gdiaofuta   : 62X：鷹式
→ Gdiaofuta   : 63X：愛國者
→ Gdiaofuta   : 64X：雄昇
→ Gdiaofuta   : 66X：勝利女神
→ Gdiaofuta   : 之後的擎天飛彈如果有列裝的話我猜可能會用65X的番
→ Gdiaofuta   : 號，雄昇這批四個營384枚做完後可能得要先讓步產線
→ Gdiaofuta   : 給陸射雄二，陸射雄二至少有15個中隊待組建
→ Gdiaofuta   : 巡弋飛彈確實有需要，不過海鋒優先度應該更高
推 jess730612  : 也是...海空條例明列雄二跟雄昇還共用產線並沒獨立30F 08/27 22:11
推 b777300     : 我是認為雄二E比較重要，畢竟攻擊範圍廣，選擇目標31F 08/27 22:17
→ b777300     : 多
→ b777300     : 如果有支援開圖跟電偵，甚至可以直接把對方重要人
→ b777300     : 事物做精準打擊
推 chyx741021  : https://i.imgur.com/GcFe7Pi.jpg35F 08/27 22:18
→ chyx741021  : 雄昇飛彈執行到2025年時只剩2億元，但岸置反艦飛彈
→ chyx741021  : 第一階段到2026年都還有54億
[圖]
→ Gdiaofuta   : 644營我推測也是在2024年組建，這樣一切都合理了38F 08/27 22:21
推 chyx741021  : 雄昇和萬劍可以說是只到2024年，如果有其他反制飛39F 08/27 22:21
→ chyx741021  : 彈要量產接力的話應該會開始準備了
→ Gdiaofuta   : 那看起來就會是擎天飛彈41F 08/27 22:21
→ Gdiaofuta   : 用4年時間組兩個巡弋飛彈營其實也不算慢了，考慮到
→ Gdiaofuta   : 美國賣台灣一個飛彈連都要等4-5年
推 JOHN117     : 不曉得雄昇的尺寸能不能整合進華陽系統44F 08/27 22:23
推 jess730612  : 巡弋飛彈射程這麼長沒有快速轉向需求高層意願很難高45F 08/27 22:32
→ jess730612  : 除非有神盾大驅新艦案 不然不會花這個錢去整合垂發
→ Gdiaofuta   : 主要問題還是海軍12艘巡邏艦服役+海鋒擴編42個飛彈47F 08/27 22:34
→ Gdiaofuta   : 中隊，飛彈缺口太大了沒空管你巡弋飛彈
→ Gdiaofuta   : 給你四個營很有面子了
推 jess730612  : 4各特種飛彈營搶先補足架上先值勤零備彈50F 08/27 22:43
→ jess730612  : 然後全力衝反艦飽和攻擊數量 看來也是正常安排
推 xc091832    : 海鋒不是擴20~27個中隊，扣掉魚叉12個後，雄風大概852F 08/27 22:45
→ xc091832    : ~15個中隊的量？
→ Gdiaofuta   : 海鋒應該是不只27個中隊，這不太符合我觀察到的飛54F 08/27 22:46
→ Gdiaofuta   : 彈車戒護排擴編數量
→ xc091832    : 雄二E公開資料產245枚，推測編制兩個營6個連，比照56F 08/27 22:47
→ xc091832    : 當年陸基戰斧的話四輛發射車16枚，備彈1.5個基數
→ Gdiaofuta   : 具體數量還不夠明瞭，要等明年教召才能確認58F 08/27 22:47
→ Gdiaofuta   : 一個營96枚，國軍編制跟戰斧不一樣
→ Gdiaofuta   : 國軍是：一營三連，一連八車，一車四枚
→ xc091832    : 已知第一階段356億含升級固定陣地（增加機動分隊）61F 08/27 22:49
→ xc091832    : 與8個機動中隊，第二階段包括8個增程雄三區隊（編入
→ xc091832    : 各機動中隊），餘款用來增產備彈
→ Gdiaofuta   : 一連四車，一車四枚，一連一個基數備彈這不是飛彈64F 08/27 22:50
→ Gdiaofuta   : 連，這是海鋒機動中隊
→ xc091832    : 但算下來明顯不太對，除非備彈抓到四個基數，不然二66F 08/27 22:50
→ xc091832    : 階段應該還有擴中隊
→ Gdiaofuta   : 那是因為目前海空提升案，還有下一輪要到2030年68F 08/27 22:52
→ Gdiaofuta   : 第二輪2026-2030目前只有框架還沒有落實細節
→ xc091832    : 不過說要擴到42個中隊，以先前4.5個中隊136億來看，70F 08/27 22:53
→ xc091832    : 顯然又不太夠用
→ Gdiaofuta   : 第一輪是將海鋒擴編到符合師級指揮部架構，第二輪72F 08/27 22:53
→ Gdiaofuta   : 是擴編到符合軍級指揮部架構
→ xc091832    : 了解，看來明後年可能還有一筆特別預算74F 08/27 22:53
→ Gdiaofuta   : 目前第二輪細節都還沒有公布75F 08/27 22:54
→ Gdiaofuta   : 確實是應該要有，不過現在離2025要等一段時間了
推 jess730612  : 海鋒新成立3跟4機動中隊 據報載都是接裝雄三77F 08/27 22:56
→ Gdiaofuta   : 按理來說是接裝雄三，不過目前是混編78F 08/27 22:57
→ Gdiaofuta   : 因為沒錢買雄三所以用雄二補
→ Gdiaofuta   : 雄三和雄二各半
→ Gdiaofuta   : "國防部並表示，由於雄三飛彈的單價高於雄二飛彈，
→ Gdiaofuta   : 且採購數量增加等因素所致，因此第二階段沱江級軍
→ Gdiaofuta   : 艦的成本也相對提高。"
→ Gdiaofuta   : 可以從文章得出，多四顆雄三貴10億，一顆雄三比雄
→ Gdiaofuta   : 二貴2.5億
推 xc091832    : 話說自由說雄隼一車一枚那個到底有沒有料？這算下來86F 08/27 23:00
→ xc091832    : 會差超多
→ Gdiaofuta   : 一顆雄昇價格差不多一億左右，可得證雄三差不多是88F 08/27 23:00
→ Gdiaofuta   : 雄二三倍價
推 jess730612  : 不至於沒錢啦 反艦一階段編356億二階段441億90F 08/27 23:01
→ xc091832    : 雄三應該沒那麼貴，首批量產大概一枚一億，國防部說91F 08/27 23:01
→ xc091832    : 法有買1.5個基數備彈，這樣數字還算對得到
→ jess730612  : 還空特別預算兩階段反艦是編最多預算93F 08/27 23:01
→ Gdiaofuta   : 所以未來可能會有大量中隊得要用混編方式來節省經94F 08/27 23:01
→ Gdiaofuta   : 費
→ xc091832    : 全部雄三也沒必要，雄二複合尋標抗干擾能力反而強96F 08/27 23:02
→ Gdiaofuta   : 應該是不至於沒錢，不過確實新編中隊混編了97F 08/27 23:02
→ jess730612  : 797億已經從國庫口袋掏出來馬上可以花 預算不是問題98F 08/27 23:03
→ xc091832    : 預算不是問題，但你產能是啊99F 08/27 23:04
→ Gdiaofuta   : 產能的確是問題，所以雄二也還得挑大樑100F 08/27 23:05
→ Gdiaofuta   : 畢竟公開的產能就差快兩倍
→ Gdiaofuta   : 70vs131
→ Gdiaofuta   : 全裝雄三會緩不濟急
推 jess730612  : 而且科科拍保證雄三一年70枚沒問題104F 08/27 23:06
→ jess730612  : 一個中隊架上全滿也不過32枚 一年兩中隊沒困難
推 xc091832    : 如果媒體報導中科院高峰年產量近千枚屬實，那先前公106F 08/27 23:07
→ xc091832    : 開的產能可能也是產線未建置完成，或者沒開三班下去
→ xc091832    : 操的狀況，現在產能到底怎麼分配也很難說
→ xc091832    : 但科科院是不是把延壽甚至火箭也算進去灌水，這就很
→ xc091832    : 難講了
→ Gdiaofuta   : 千枚我覺得是媒體灌水灌出來的（111F 08/27 23:08
→ Gdiaofuta   : 畢竟新聞從500、800一路加到1000
→ Gdiaofuta   : 短時間灌出這個數字我覺得不太正常
推 jess730612  : 46億專款給科科蓋廠房買設備加產線徵人員114F 08/27 23:12
→ jess730612  : 幾乎所媒體都同步報了16條產線全運行這很難假啦
→ Gdiaofuta   : 台灣的新聞開產線都讓我覺得像HOI4一樣科技點出來116F 08/27 23:14
→ Gdiaofuta   : 就能用，我覺得還是以部隊編成時間點來推算會比較
→ Gdiaofuta   : 準確
→ Gdiaofuta   : 像是這次643營編成的時間節點就能推編一個營約花多
→ Gdiaofuta   : 久時間
→ Gdiaofuta   : 還有飛彈615、616營的時間節點也是
→ Gdiaofuta   : 對於新聞來說我還是盡量以實際證據來考證比較保險
→ Gdiaofuta   : ，不然之前三皮部長也說過後備裝甲部隊取消編成，
→ Gdiaofuta   : 結果就被教召紀錄啪啪打臉
推 jess730612  : 立院國防外交委員會盯這麼緊也沒聽國防部報告計畫拖125F 08/27 23:18
推 jess730612  : 事實上去年也成立兩個機動中隊 還戰備值勤演訓喔
→ jess730612  : https://reurl.cc/lD8eAv 海鋒機動四中隊成軍
獨家》海鋒機動四中隊成軍 漢光演習東海岸亮相秀戰力 - 自由軍武頻道
[圖]
去年12月底甫成軍的海軍海鋒機動第4中隊，今天清晨在漢光演習狀況發布後，立即由花蓮縣七星潭駐地出發，急馳台東太麻里地區完成佈署，4小時完成增援台灣西南海域的監控任務，成為東部海域的機動守護神。海鋒機動第4中隊的飛彈機動發射車組，由雄三及雄二飛彈車等10餘部各型車輛組成，今天清晨6時許，奉命由花蓮七星 ...

 
→ Gdiaofuta   : 我有把那兩個中隊的細節記錄下來了，看到混編時我128F 08/27 23:22
→ Gdiaofuta   : 還是有那麼一點失望（
→ jess730612  : 我也是看報紙才知道第四中隊 竟然能參演漢光演習130F 08/27 23:22
→ Gdiaofuta   : 之後再寫一篇反艦飛彈的文章131F 08/27 23:23
→ Gdiaofuta   : 我倒不是在電視上看到的，我是看教召紀錄發現有8個
→ Gdiaofuta   : 飛彈車戒護排才確認有成立八個飛彈中隊的架子
→ Gdiaofuta   : 目前成長到12個戒護排了
推 jess730612  : 目前是調海陸擔任戒護 長久還是需要內建制135F 08/27 23:26
→ Gdiaofuta   : 現在才四個中隊，遠遠滿足不了計畫編成的架子136F 08/27 23:26
→ Gdiaofuta   : 比起說調海陸，不如說戒護排就是為了飛彈車所編組
→ Gdiaofuta   : 的，不過戒護排屬於後備部隊
推 chyx741021  : 先前的消息是海陸77旅將復編，擔任反艦飛彈部隊的139F 08/27 23:31
→ chyx741021  : 戒護部隊
→ Gdiaofuta   : 77旅應該不是戒護反艦飛彈而是把擴編的港口警衛營141F 08/27 23:33
→ Gdiaofuta   : 編進去管理，不然77旅工作太多了
→ Gdiaofuta   : 我甚至認為77旅會再擴編一個防空營
推 xc091832    : 77旅會再擴一個防空營這點看法差不多144F 08/27 23:46
→ xc091832    : 海空特別預算包括將六個固定陣地機動化，加上監偵指
→ xc091832    : 揮部也有機動雷達車組，如果需要建立野戰彈庫也需要
→ xc091832    : 人員警戒，多出的戒護排或許不一定是支援機動中隊？
→ Gdiaofuta   : 花蓮港口警衛營148F 08/27 23:51
→ Gdiaofuta   : 蘇澳港口警衛營
→ Gdiaofuta   : 基隆港口警衛營
→ Gdiaofuta   : 台北港口警衛一連
→ Gdiaofuta   : 台北港口警衛二連
→ Gdiaofuta   : 台中港口警衛一連
→ Gdiaofuta   : 台中港口警衛二連
→ Gdiaofuta   : 馬公港口警衛連
→ Gdiaofuta   : 安平港口警衛連
→ Gdiaofuta   : 左營港口警衛一營
→ Gdiaofuta   : 左營港口警衛二營
→ Gdiaofuta   : 這些新舊單位通通都是防空警衛群在管的，所以戒護
→ Gdiaofuta   : 應該輪不到77旅去操心，他們管好這些東西再多編配
→ Gdiaofuta   : 一個防空營就好了
→ Gdiaofuta   : 戒護排的正式名稱叫機動飛彈車戒護排和機動雷達車
→ Gdiaofuta   : 戒護排，當然是機動戒護
→ Gdiaofuta   : 沒有野戰彈庫戒護這種單位
→ Gdiaofuta   : 機動雷達車戒護排就是戒護監偵指揮部的機動中隊用
→ Gdiaofuta   : 的，目前編組了12個戒護排對應12個中隊
→ Gdiaofuta   : 機動飛彈車戒護排則是對應機動飛彈中隊的
推 ryannieh    : 你那個計算方式是假設每個單位都是一個基數彈藥無備168F 08/28 00:02
→ ryannieh    : 彈，但實際上那會一定是那樣？
→ Gdiaofuta   : 肯定有訓練用的彈藥，但是如果我沒有證據證明他具170F 08/28 00:04
→ Gdiaofuta   : 備至少一個基數的備彈的話我就不會把他列進去，因
→ Gdiaofuta   : 為這代表是個別單位而不具有普遍性
→ Gdiaofuta   : 事實上雄二E也不是沒試射過，只是之前沒有照片而已
→ Gdiaofuta   : ，但是測試用、訓練用的數量怎麼有辦法精確計算消
→ Gdiaofuta   : 耗和產量呢
→ Gdiaofuta   : 還是得以參考實際列裝和交貨證據為主
→ Gdiaofuta   : 裝備編組是否"成建制"且具有普遍性這件事還是比起
→ Gdiaofuta   : 實裝零頭更為重要
推 njnjy       : 其實蠻希望雄二E有朝一日可以在國慶日展示給國人看179F 08/28 00:10
→ Gdiaofuta   : 假如編制12個連的飛彈但是只有2連有一個基數的備彈180F 08/28 00:11
→ Gdiaofuta   : ，這種情況我就會認為是訓練計畫消耗的彈藥，而不
→ Gdiaofuta   : 是建制的備用彈藥
→ Gdiaofuta   : 我覺得離雄二E公開展示的那天可能不會很遠
→ Gdiaofuta   : 國軍在採購裝備時都會連同訓練計畫消耗的彈藥一起
→ Gdiaofuta   : 列入清單內，而這些彈藥當作實際編組的備彈計算是
→ Gdiaofuta   : 不太合理的，因為訓練彈藥是申請下來打而不是該部
→ Gdiaofuta   : 隊戰備庫房裡有的，作為建制備彈計算就一點都不合
→ Gdiaofuta   : 理
推 utn875      : 戒護排不知配什麼車來跟著走189F 08/28 00:21
→ Gdiaofuta   : 戒護排配的是20機砲悍馬+40榴彈悍馬，一個排八輛型190F 08/28 00:23
→ Gdiaofuta   : 號各半
→ Gdiaofuta   : 8-10輛吧

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