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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-06 12:33:17
看板 Military
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [分享] 專家討論俄軍防禦戰略戰術
時間 Tue Sep  5 20:38:16 2023


: 是說如果灘頭都是雷區，共軍根本難以登陸吧？

有人認為灘岸雷區除非向內陸加深數公里,
否則效果不大

實際上俄國的密集地雷帶也沒寬到數公里,
這個先不論

不要忘記一件事,
共軍在搶灘登陸之際,
是沒有退路的

如果在俄烏戰場上掃雷時遇到砲火,
還可以立刻回頭迴避, Call 後方砲火反擊

搶灘遇到地雷跟砲火, 只能慢慢硬掃,
你總不能調頭躲回海裡去。

所以即使只是數百米寬的地雷區,
都會有很明顯的滯阻效果。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.4.225 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2023-09-05 20:38:16
※ 文章代碼(AID): #1azo4xWR (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693917499.A.81B.html
※ 同主題文章:
　 09-05 17:22 jimmy5680. ■ [分享] 專家討論俄軍防禦戰略戰術
● 09-05 20:38 wahaha99. ■ Re: [分享] 專家討論俄軍防禦戰略戰術
　 09-06 01:48 NKN. ■ Re: [分享] 專家討論俄軍防禦戰略戰術
　 09-06 14:00 jimmy5680. ■ Re: [分享] 專家討論俄軍防禦戰略戰術
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.225 臺灣), 09/05/2023 20:39:45
推 chenyeart   : 會搭配轟岸吧？把灘頭犁一遍1F 09/05 20:47
推 fman        : 台灣很小火炮密度又高，只要能將共軍滯阻在灘頭，就2F 09/05 20:47
→ birdy590    : 不知道為什麼 反擊重點都放在直射火力 而不是曲射3F 09/05 20:47
→ fman        : 算半小時一小時，也能夠把他們當活靶轟個好幾次了4F 09/05 20:48
→ birdy590    : 台灣火砲密度哪有高 @@ 而且普遍比俄軍的還老舊5F 09/05 20:48
推 gunng       : 台灣火炮的問題可多了6F 09/05 20:49
→ roseritter  : 密位比較高7F 09/05 20:56
→ roseritter  : 玉山上沒有火力基地  真的沒有
推 kira925     : 岸轟過一輪那沙灘還適合登陸嗎?9F 09/05 20:58
→ kira925     : 再者 又是誰跟你說轟過就沒地雷了
推 imruck      : 岸轟不是打沙灘 是打沙灘後面的火地點 你打沙灘只會11F 09/05 21:00
→ imruck      : 破壞沙灘的結構 造成沙灘鬆軟 你重型裝備更難登陸
→ imruck      : 沙灘支撐力不足的海灘 是沒有辦法登陸的 除非氣墊挺
→ imruck      : 但氣墊挺的運載量還是不如坦克登陸艦 自我限縮規模?
推 warchiefdodo: 台灣火砲很爛好不好@@比俄國爛多了，人家好歹數量極15F 09/05 21:04
→ warchiefdodo: 大
推 birdy590    : 我們能用的就那些 M109A2 搭配少量的 A5, 其餘...17F 09/05 21:05
推 JCrawford   : 你看解放軍平時演練就好了 還不是乖乖用破障車 人員18F 09/05 21:05
→ JCrawford   : 下車排雷
推 jerrylin    : 地雷布到數公里  那你要怎麼追殺解放軍20F 09/05 21:11
→ jerrylin    : 邊撤退邊佈就好了  不然買快速佈雷裝置幹嘛
→ jerrylin    : 除非決定直接撤出這塊區域
→ birdy590    : 幹嘛要追殺? 困在特定範圍內就是打靶23F 09/05 21:15
推 outsmart33  : 單看火炮這項的話俄國很強吧24F 09/05 21:27
推 Sirctal     : 岸轟會被反艦飛彈打吧25F 09/05 21:37
→ fosura      : 光是想像灘岸佈雷壓縮敵方上岸後的散開空間26F 09/05 21:37
→ fosura      : 這樣就夠值回票價了吧？
→ fosura      : 表示我方火力殺傷區域更好預測和佈防了
→ fosura      : 另外灘岸佈雷不就等於逼敵方第一波上岸
→ fosura      : 就要把掃雷裝備帶著
→ fosura      : 甚至要把排雷車送上岸
→ fosura      : 這樣也壓縮對方的運補能量 不是嗎？
推 NewCop      : 烏俄戰場那是因為範圍太大，只能慢慢掃，登陸範圍33F 09/05 21:37
→ NewCop      : 有限，掃雷難度不大

這點搞錯了吧, 只要清出夠挺進的通道就好
誰叫你全清的...

這個通道基本上不會比登陸開口大多少
甚至更小捏

→ Sirctal     : 我不相信共軍會等到反艦飛彈全部清光才登陸35F 09/05 21:38
→ Sirctal     : 根據小學生的個性，他才不管韭菜的性命
→ birdy590    : 掃雷難度不大? 這根本是快不起來的一項作業37F 09/05 21:38
→ NewCop      : 關鍵還是在於守軍後方的火力攻擊能力，當然對方也會38F 09/05 21:39
→ NewCop      : 試圖以岸轟或空襲摧毀我方守軍的火力
→ birdy590    : 導爆索不久前版上才有影片 還有人覺得範圍好小40F 09/05 21:39
→ birdy590    : 然後除雷車本身也是活靶 車上那些炸藥被炸到就完了
→ birdy590    : 然後俄軍的火砲強項是數量 但北約的先進火砲 性能
→ birdy590    : 方面是可以輾壓的 射程/準度/機動性 都有差距
→ birdy590    : 只是我們連性能方面的便宜也沒得佔
推 NewCop      : 我沒說地雷沒用，地雷當然有用，但終究還是只能起45F 09/05 21:43
→ NewCop      : 到遲滯的效果，守方的火力攻擊才是關鍵
推 king9122    : 掃雷難度不大，但壓力超大好嗎，根本活靶47F 09/05 21:44
→ potionx     : 烏俄佈雷掃雷是很大範圍的 所以做小通道才實際48F 09/05 21:44
→ potionx     : 跟台灣的狀況差很多 一個可以掃一掃 分幾次掃
→ birdy590    : 遲滯 用火力清光 然後還有可能遠端把雷區補起來50F 09/05 21:45
推 fosura      : 可能有人想像掃雷車開過去就處理完 很快51F 09/05 21:45
→ fosura      : 但實際上掃雷車工作跟耕耘機速度差不多
→ fosura      : 只能慢慢犁過去
→ fosura      : 岸轟排雷也是跟飛彈洗地一樣不切實際…
→ potionx     : 台灣的你不可能上來慢慢分次掃 大概要堆屍衝...55F 09/05 21:45
→ birdy590    : 狀況沒有不同啊 除雷器材一次就是清一條窄窄的通道56F 09/05 21:45
→ birdy590    : 然後中間CD還蠻長 防守方反擊就慘了
→ potionx     : 不同點在於 烏軍可以分批分次掃 因為陸地有退路58F 09/05 21:46
→ potionx     : 台灣海峽哪有退路給你退= =
→ fosura      : 火山佈雷系統進來後 排完雷的區域60F 09/05 21:48
→ fosura      : 敵方如果沒有穩穩控制住
→ fosura      : 掃完還有機會遠程快速補回去
推 NewCop      : 當年奧馬哈海灘地雷也不少啊，但是後方火力不夠，63F 09/05 21:54
→ NewCop      : 最後一天就被拿下了
→ birdy590    : 現代火砲比二戰凶猛太多了 其實不太能比65F 09/05 21:57
→ Justisaac   : 現在排完雷還可以用無人機補洞66F 09/05 22:08
→ Justisaac   : 雷區佈起來就跟金門的狀況一樣，非常難打
→ jamie81416  : 岸轟不是萬能，現代船艦普遍76-100mm的牙籤炮68F 09/05 22:10
→ jamie81416  : 能打個鬼岸轟
→ jamie81416  : 76-100砲普遍射程在10公里內，扣掉避免擱淺和防空
→ jamie81416  : 距離，了不起打海岸內5公里的目標
→ jamie81416  : 台灣海峽又距離西台灣夠遠，陸地重砲根本夠不到
→ jamie81416  : 登陸點想要支援，請乖乖用導彈+航空器
※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.225 臺灣), 09/05/2023 22:33:32
推 reich3      : 有這種火力再來談岸轟74F 09/05 22:50
→ reich3      : https://i.imgur.com/d7YTDhZ.jpg
→ reich3      : 10-13公分牙籤砲還是省省吧！
[圖]
→ sdiaa       : 在林口海灘登陸的話15公里內的155砲都能火力支援77F 09/05 22:58
→ sdiaa       : 15公里就到淡水關渡社子五股新莊龜山 岸轟哪打得到
推 king9122    : 而且台灣身為守方 小型無人機能給搶灘敵軍很多威脅79F 09/05 23:02
推 toulio81    : 為什麼反對佈雷的人，歷史發言都這麼怪呀？80F 09/05 23:08
→ toulio81    : 登陸搶灘哪來的時間給你慢慢排雷？想也知道遲滯效
→ toulio81    : 果會很好，而且可以用佈雷車遠端補雷，不至於只有
→ toulio81    : 一次性效果
推 chyx741021  : 台灣的火砲以數量來說算多，但就是一大堆老砲…84F 09/05 23:15
推 bladesinger : 岸轟......你不如講飛彈洗地把灘頭的地雷陣洗光還比85F 09/05 23:21
→ bladesinger : 較實在，笑死
→ bladesinger : 開到離岸十公里用那個100mm的炮岸轟? 大概是嫌反艦
→ bladesinger : 飛彈的靶子太少了
推 rtwodtwo    : 遠端補雷要用砲射RAAM 佈雷車不是拿來遠端佈雷的89F 09/05 23:23
→ rtwodtwo    : https://man.fas.org/dod-101/sys/land/raam.htm
→ rtwodtwo    : 美國有軍援給烏克蘭
→ viper0423   : 飛彈洗地炸地雷是最蠢的，用幾十/百萬鎂的飛彈炸不92F 09/05 23:29
→ viper0423   : 到一萬鎂的地雷只能說錢太多，現在美軍也不會這樣幹
推 Sirctal     : 我甚至可以用火砲布雷這次烏克蘭也有用94F 09/05 23:36
→ Sirctal     : 155榴彈砲都可以裝 一次好像四顆還是八顆 忘了
→ Rinehot     : 台灣要整備的東西來說炮兵應該優先順位很前面吧…96F 09/05 23:39
推 birdy590    : 並沒有 我們最現代化的自走砲 有些國家都已經退役了97F 09/05 23:59
→ birdy590    : 牽引砲就更不用說... 往下看, 年年上演搬著迫砲行軍
推 chyx741021  : 台灣的陸軍太偏重裝甲兵，砲兵汰換的順位被忽視很99F 09/06 00:03
→ chyx741021  : 久了
→ ALIEN50     : 共軍一定是有空優才會開始登陸啦101F 09/06 01:46
→ ALIEN50     : 不然不用說地雷，光阿帕契就可以打火雞了
→ c41231717   : 月經文了103F 09/06 03:36
→ c41231717   : 要靠地雷阻絕是太天真了 但以此限制敵軍的空間是很
→ c41231717   : 常見的作法
→ c41231717   : 要搭配其他工具會有奇效
→ c41231717   : 你不買布雷車 就是工兵去海邊肉體佈雷啊 不曉得這
→ c41231717   : 種讓大家都省事的東西有啥好吵的
推 pippen456   : 阿帕契眼鏡蛇也可以掃灘岸109F 09/06 07:28
推 CLisOM      : 粉紅會說不用導彈，低成本火箭彈就數十萬發跨台海110F 09/06 08:29
→ CLisOM      : 先洗一輪
推 fosura      : 當然是想換更好的砲最好 但陸軍預算就在那邊112F 09/06 09:23
→ fosura      : 總是有單位會被排擠預算的
→ fosura      : 不然1:1用M1替換CM11有多美好啊XD
推 wuchianlin  : 其實火炮這東西差距沒想像中那麼大，烏克蘭兩邊也115F 09/06 09:31
→ wuchianlin  : 是打到最後還是在用傳統的拖行式火炮洗地，數量多
→ wuchianlin  : 而且維修容易
→ birdy590    : 烏克蘭方面的戰損很明顯新舊的生存性就有差118F 09/06 09:35
→ birdy590    : 俄軍的性能被比下去, 久了就只有挨打的份
→ wuchianlin  : 岸轟可以壓制陸地靜態防禦就更是隨便講講了，海軍120F 09/06 09:36
→ wuchianlin  : 岸轟的前提是對方不能持有要塞化的定置火炮，因為
→ wuchianlin  : 打不過。海上的風浪對命中率的影響非常大，再加上
→ wuchianlin  : 開砲時船艦不能移動，兩邊對轟的時候其中一邊一直
→ wuchianlin  : 飄來飄去，另外一邊躲在良好掩體後面還不會漂，勝
→ wuchianlin  : 負應該是很明顯的。
推 jamie81416  : 用M1做1:1汰換? 你要不要聽聽你在說啥鬼？一個小島126F 09/06 09:38
→ jamie81416  : 有1000輛MBT，那純粹是亂搞，不是錢不夠
→ birdy590    : 現代反艦飛彈的威脅比岸置火砲還大 船軍船艦那麼貴128F 09/06 09:38
→ birdy590    : 靠太近可能也是幾顆一起來就爆了
→ wuchianlin  : 新銳艦隊挑戰海岸要塞結果被老古董武器打到頭破血130F 09/06 09:39
→ wuchianlin  : 流的案例超多，應該算是數一數二的自殺行為了，很
→ wuchianlin  : 恐怖的
→ birdy590    : 沒搶到空權就把艦隊開出來根本送頭 不削你削誰?133F 09/06 09:41
→ wuchianlin  : 不用想什麼殲滅，我就每天炸掉你十艘船，運補馬上134F 09/06 09:41
→ wuchianlin  : 嚇到縮起來
推 jamie81416  : 鬼島的裝甲戰力真的是嚴重失衡，養快到4位數的MBT136F 09/06 09:43
→ jamie81416  : 不知道要幹麻用
→ birdy590    : 這跟設定的劇本應該有關係 劇本上就寫要裝甲清灘頭138F 09/06 09:45
→ Rinehot     : 但沒有足夠砲兵火力光靠步兵跟構建的陣地加地雷根139F 09/06 10:05
→ Rinehot     : 本拘束不了敵軍，下場就是等不到逆襲防線就會先崩
→ Rinehot     : 掉，這才是大問題吧。
→ ice4564     : 歡迎真的用船暗轟，連反艦飛彈都不用就能打爛船的142F 09/06 10:17
→ ice4564     : 好機會
推 fosura      : 不用這麼兇啦 講M1只是拿來說如果預算無上限144F 09/06 11:21
→ fosura      : 誰不想全部換最好的 但現實上總是會有取捨
推 m82         : 岸轟你要用甚麼岸轟? 確定雄二三跟魚叉都清乾淨了嗎146F 09/06 12:15

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