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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-16 10:59:54
看板 Military
作者 ejsizmmy (pigChu)
標題 Re: [新聞] 國際軍工大廠貝宜來台 表態協助國軍獲取M
時間 Fri Sep 15 08:30:18 2023


陸軍的態度（x）
美方的態度（o）

美國人不賣不是單純的不賣，而是「建議」將同樣的預算塞去別的項目，
這批M109當初不賣之後，是拿去買海馬斯
連結在這：
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1515065
美國通知「產線排擠」 M109A6自走砲交期延３年 我評估增購海馬斯 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
美國拜登政府首筆對台軍售案生變，陸軍為提升砲兵整體戰力，原計明年至二○二五年獲得四十門「M109A6」自走砲，但國防部昨表示，由於「產線排擠」緣故，美方已告知我國最快二○二六年後方可交運，等於比原先規劃晚了三年。美方亦提供我方包含「海馬斯」多管火箭系統在內等更精準、遠程的替代方案選項，我方目前正審慎 ...

 

短： https://bit.ly/45Pt3Mv


儘管提供替代方案，當年還是有不同的聲音，認為兩者替代性並不高：
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202205020281.aspx
海馬斯系統替代M109A6 專家憂影響本土防衛戰力 | 政治 | 中央社 CNA
[圖]
美方通知將延遲交運售台的M109A6自走砲，改提供海馬斯系統等替代方案。專家認為，兩者替代性不高，美方此一決定，恐將導致國軍砲兵射擊指揮自動化程度，短期內難以大幅提升，嚴重影響國軍提升本土防衛作戰的能力。 ...

 
（短）https://bit.ly/3EENQGz

然後這次這款A7，
這還是要貝宜要賣+美方同意發價書才會發過來，
也是因為M109是美國技術要美國人同意，貝宜也要冒著國際政治壓力賣東西

然後因為當年的預算是花光了，
要買就是同個案子重新提預算書或是重提新的案子給國會

另外就是，除了M109本體外，還有很重要的是搭配這款載具的精準套件，是真正的精華所在
https://forum.ettoday.net/news/2081898
軍事家／砲兵現代化啟動　陸軍採購PGK精確導引套件 | 雲論 | ETtoday新聞雲 美國國防安全合作署於8月4日宣佈對台灣的最新可能軍售案，同意出售M109A6型帕拉丁式（Paladin）155公厘自走砲及相關裝備，總價約7億5,000萬美元。陸軍向美國爭取採購M109A6型自走砲，2019年便已獲得國防部的證實，原本傳出會在川普總統執政末期通過，最後反而成了拜登總統上任後的第一筆 ...

 
（短）https://bit.ly/3Zg5kTb

這點很適合台灣用，
用比較低的成本加大防守力度，彌補戰力差距。

※ 引述《tony121010 (為什麼不給我神奇ID)》之銘言
: 原文來源：
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4428410
: 原文摘要：
: 國際軍工大廠貝宜來台 表態協助國軍獲取M109A7自走砲
: 〔記者吳哲宇／台北報導〕「2023年台北國際航太暨國防工業展」今日開幕，包含貝宜系
: 統（BAE SYSTEMS）等多家國際軍工大廠都來台參展。其中，貝宜系統攜帶先進雷射導引
: 套件、微型無人機、數位飛行頭盔以及共乘衛星等裝備模型前來，並邀請媒體進行產品導
: 覽。會中，貝宜系統幹部表示，由於M109車系也是貝宜系統的產品，因此目前貝宜系統正
: 積極與陸軍溝通，同時協助陸軍取得M109A7自走砲
: 在其他產品，當貝宜系統人員介紹到M109A7自走砲時，也提到國軍還有相當數量的A2和A5
: 在服役。關於M109A7，貝宜表示，正在與國軍溝通，並積極協助國軍獲取最新的M109A7。
: 而當媒體詢問協助的方向是國家軍售還是製造商直接銷售時，貝宜表示，目前仍是朝國家
: 軍售的方向進行。
: 至於是否有機會對我國的A2和A5進行升級時，貝宜人員表示，還是有升級的空間，但基於
: 各代底盤的差異，目前貝宜也只能將我國的A2和A5提升到A3和A6等級。
: 今天的展示現場除了上述裝備之外，近期獲得南韓軍方採購的「射水魚」水下除雷載具、
: 以及23型巡防艦和伊莉莎白級航空母艦裝備的「997式」「匠師」旋轉式3D陣列雷達也有
: 參展展示，該雷達也是我海軍輕型巡防艦和拉法葉巡防艦升級案所選用的雷達。
: 心得感想：
: BAE一直很積極想賣臺灣M109A7，
: 不過還是取決於陸軍跟美國的態度吧，
: 陸軍一直堅持共用底盤，但是現實是買不到A6，
: 拜登政府的態度常常用不對稱戰略來當藉口，
: 賣不賣A7還真的不好說。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.253.61 (臺灣)
※ 作者: ejsizmmy 2023-09-15 08:30:18
※ 文章代碼(AID): #1b0wMU8e (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1694737822.A.228.html
※ 同主題文章:
　 09-14 18:54 tony121010. ■ [新聞] 國際軍工大廠貝宜來台 表態協助國軍獲取M109A7自走砲
● 09-15 08:30 ejsizmmy. ■ Re: [新聞] 國際軍工大廠貝宜來台 表態協助國軍獲取M109A7自走砲
推 OpenGoodHate: 都等這麼久了，不如就先升級舊砲吧1F 09/15 09:29
推 wistful96   : 海馬斯畢竟射程才足夠打台海對面的港口與基地2F 09/15 09:56
→ sfsm        : 想太多，ATACMS射程不夠，只能勾到一點邊3F 09/15 10:13
推 tony121010  : 美國下一代的中程飛彈還在測試中，臺灣要等一下4F 09/15 10:14
推 wistful96   : 讓共軍離港不久就沉沒 也是相對比較安全5F 09/15 10:17
→ wistful96   : 而且讓他們快點投胎去 減少海上顛頗 也算比較人道啦
推 CGT         : 要不是海馬斯在俄烏戰功彪炳，這交易肯定被罵慘7F 09/15 10:19
推 jerrylin    : 一台海馬斯可以買幾台M109?8F 09/15 10:24
噓 MartianIT   : 舊砲要怎麼升級呢？M109A2/5都受限了 其它的更不用9F 09/15 10:24
→ MartianIT   : 講
→ jerrylin    : 我覺得都買比較好@@11F 09/15 10:24
推 jess730612  : 我想得少 ATACMS其實台灣也不是太稀罕12F 09/15 10:26
→ jess730612  : PrSM才台灣有意義短程彈道 HIMARS載台買了有機會用
→ jess730612  : PrSM第四版號稱能上千公里 帝國目前採購2400枚
→ jess730612  : 拔拔用得滿意儲備夠多 台灣就有機會爭取這才有意義
推 peterlee97  : 不能買109全都換去海馬斯 不就是因為老美的不對稱16F 09/15 10:30
→ peterlee97  : 戰法？
→ peterlee97  : 而且台灣已經有替代的LT2000了 只有彈藥上的差距（
→ peterlee97  : 射程） 真要買 買那個彈就好了
推 wistful96   : 經費夠 就全都買吧20F 09/15 10:31
→ wistful96   : LT2000跟HIMARS準度 重新裝填速度都還有差距
→ wistful96   : HIMARS還是非買不可 戰爭都是爭分奪秒的
推 jess730612  : HIMARS再裝填因為自立吊桿彈匣設計號稱能三分鐘完成23F 09/15 10:36
推 OpenGoodHate: BAE自己說A5可以升至A6等級(猜應該是A5+24F 09/15 10:37
→ OpenGoodHate: 內文有寫喔
推 peterlee97  : 重新裝填那些如果真的要弄 改一下加一些dlc就好 不26F 09/15 10:38
→ peterlee97  : 難阿
→ tony121010  : 錢給的多，你要升級成星艦他們也說可以28F 09/15 10:41
→ tony121010  : 買海馬斯優點是未來很多新彈藥可以升級
→ tony121010  : 戰時也可以期待軍援，雷霆2000就沒有這優點
推 jess730612  : HIMARS除了跟著帝國陸軍升級成長無後顧之憂31F 09/15 10:44
→ jess730612  : 買HIMARS最大意義是 保留美帝緊急五分錢行動空間
→ jess730612  : 這世界除了美帝有這本事戰前緊急運補台灣彈藥沒其他
→ scotch      : 當然不可能用火箭替代或是換旅砲（155）。不要忘了34F 09/15 10:52
→ scotch      : 你還有203mm要換......
推 jerrylin    : 雷霆兩千是低配版的  算堪用但不夠好用36F 09/15 10:53
→ jerrylin    : 不可能全靠美國支援  烏克蘭現在自己也在生產
推 peterlee97  : Lt2000也是用美系火箭彈的彈藥 沒有甚麼不能跟著升38F 09/15 11:01
→ peterlee97  : 級的問題==
推 margtch     : 台灣一堆老拖炮可以先換新嗎？…40F 09/15 11:01
推 porkonrice  : 海馬有很多優點 是雷霆沒辦法取代的41F 09/15 11:08
→ birdy590    : 不過LT2000配集束彈 對我們來說可能比GMLRS還好用42F 09/15 11:11
→ birdy590    : 用途是自衛 就不必理會那些假掰聖母病
推 mmmimi11tw  : 買HIMARS最大的目的是要使用ATACMS吧44F 09/15 11:23
推 jess730612  : 依HIMARS諸元能力 GMLRS彈藥由東岸發射洗西岸的地45F 09/15 11:29
→ jess730612  : 感覺還滿優的 只是不知道會不會這樣玩 呵
推 CGT         : ATACMS用過都說讚，台版海馬斯是專門買來射這個的47F 09/15 11:39
→ CGT         : 所以我們和先前烏軍的用法還是有差異
推 jess730612  : 以前沒有採購HIMARS我是不敢這麼想49F 09/15 11:43
→ jess730612  : 但是既然武獲新玩具 是不是也考量新的戰術作為
推 TRESS       : 買海馬士 重點是ATACMS +他是海馬士是通用載台,可套51F 09/15 11:52
→ TRESS       : 用/換裝 多個飛彈/火箭彈模組。 而我們肖想的主要就
→ TRESS       : 是ATACMS 買這批就是要未來供但要給你 但你要有載台
→ TRESS       : /熟悉這裝備的使用 (類似岸基魚叉的概念,我的倉庫
→ TRESS       : 有海量魚叉但,載台跟使用教學你得先學會)
→ TRESS       : *彈藥
推 IMGOODYES   : 除了裝填彈藥的差異外，海馬斯停車就能射擊，雷霆2057F 09/15 12:04
→ IMGOODYES   : 00還要使用支撐架才能開火，效率還是有差
推 Noback      : 舊109系列加上前觀機  數位化彈道計算系統   還是59F 09/15 12:31
→ Noback      : 很好用的  不然烏克蘭哪那麼多新砲
→ Noback      : 台灣的登陸場就那些  就算座標固定  敵人也非得往
→ Noback      : 砲彈底下鑽
推 Bf109G6     : 既使帳面數據可以打差不多遠 但是射前架設準備 射後63F 09/15 12:33
→ Bf109G6     : 機動跟裝填 是不是還有段差距 (?
推 OpenGoodHate: 舊車也是該翻新了，順便換39倍新砲65F 09/15 12:33
→ Bf109G6     : 印象中LT2K裝填比較麻煩66F 09/15 12:33
→ OpenGoodHate: 海馬斯的集成吊車有優點也有缺點67F 09/15 12:34
推 chyx741021  : 海馬斯買11+18差不多就是一個滿編的多管火箭營68F 09/15 12:35
推 chyx741021  : https://bit.ly/3EGpdcM
→ chyx741021  : 國防報告書提到將在西部作戰區各增加一個多管火箭
→ chyx741021  : 連，記得也有要求陸軍各軍團要各有一個多管火箭營
因應海馬斯接裝 西部作戰區將各增1個「多管火箭飛彈連」 - 自由軍武頻道
[圖]
112年「國防報告書」今天出爐，新版國防報告書揭示，未來配合「遠距精準火力打擊系統」獲得期程，於西部作戰區各增編1個「多管火箭飛彈連」，執行遠距摧毀敵有生力量及高價值目標，俾有效提升防衛作戰效能。國軍原在2020年10月向美採購11套海馬斯多管火箭系統（HIMARS）與64枚陸軍戰術區域飛彈（ATA ...

 
推 reich3      : 沒有海馬斯打不中的目標，如果有，就兩發！72F 09/15 12:44
推 hanainori   : 雷霆好像是不能像海馬斯一樣整盒吊走，要一根一根裝73F 09/15 12:44
推 reich3      : 共軍大型登陸艦剛停在外海轉乘區，海馬斯就可以去打74F 09/15 12:49
→ reich3      : 招呼了！讓共軍好好體驗十去，六死，三留，一回頭的
→ reich3      : 台灣海峽。這能力不是傳統火炮M109A6可以達成的！
推 birdy590    : 現在HIMARS沒辦法洗地 已經被自我閹割了77F 09/15 13:09
推 cookingcat  : 但那也是遠程打擊能力阿，你近岸跟灘頭用傳統火砲78F 09/15 13:22
→ cookingcat  : 洗地更快
推 user1120    : 覺得加碼HIMARS就好，M109只要能夠精準打 "想定中80F 09/15 13:27
→ user1120    : 的登岸地點"就好... (PS: PGK 還是有比較好啦)
推 Taizu       : 推82F 09/15 13:36
推 ian41360    : 反正第一波搶灘的都嘛要轉生異世界，讓他們早點去83F 09/15 14:03
→ ian41360    : 見異世界的神比較好
推 st89702     : 能買到最好 烏克蘭戰爭證明火炮還是主角85F 09/15 14:17
→ Rinehot     : 其實火砲一直都是主角，只是美國人的火砲有長翅膀。86F 09/15 15:00
推 verdandy    : 不是屁股會噴火嗎?87F 09/15 17:40
推 kkttaipeityy: 友善提醒，海馬斯、LT2k都是軍團砲兵，機步旅繼續88F 09/15 23:21
→ kkttaipeityy: 用二戰的M114喔

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