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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-22 18:08:31
看板 Military
作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 [情報] 拜登仍決定暫不提供烏克蘭ATACMS
時間 Fri Sep 22 08:47:12 2023

https://t.co/hETqaW45S7
https://t.co/fdjAP505xd
美國國安顧問蘇利文表示，拜登總統已決定暫時不會向烏克蘭提供ATACMS，但仍不排除未來
有機會再評估這個議題

https://t.co/AqzOw7bUf3
Pistorius: 'We are not refusing to deliver cruise missiles'
[圖]
In an interview with French media outlet Le Monde on Sept. 21, German Defense Minister Boris Pistorius said that Germany is "not refusing" to send lon ...

 
同場加映：德國國防部長接受世界報採訪時表示，德國並不排除提供金牛座給烏克蘭，但目
前內部仍在評估(等美國先出牌？)中


看來烏克蘭解鎖ATACMS與金牛座的日子仍然遙遙無期...

有蘇利文這傢伙在的一天，烏克蘭取得ATACMS的機會似乎非常渺茫，我們該慶幸至少還有買
到嗎？QQ


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.196.19 (臺灣)
※ 作者: andyken 2023-09-22 08:47:12
※ 文章代碼(AID): #1b3EGLi- (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695343637.A.B3E.html
推 rinkai      : 我們的什麼時候會到貨啊1F 09/22 08:51
推 warchiefdodo: 現在是共和黨某些家伙在烏克蘭戰爭上還更綏靖2F 09/22 08:56
→ cpblgu …
推 cpblgu      : 美國就是這樣的國家 哀3F 09/22 09:00
→ andyken     : 二樓是說民主黨？4F 09/22 09:01
推 aegis43210  : 看起來普丁的核恫嚇奏效，白宮無法確定核戰爭風險而5F 09/22 09:02
→ aegis43210  : 放棄
→ aegis43210  : 美國已經做的夠多了，畢竟目前烏克蘭已經勝率100%，
→ aegis43210  : 美國更要在乎全人類的命運，要怪普丁那人渣才對
→ aragorn747  : 看來戰況就這樣了 可以不用再追劇9F 09/22 09:05
推 airandy1102 : ............10F 09/22 09:10
→ test23786   : 這跟戰況又沒關係，還追劇勒……11F 09/22 09:10
→ andyken     : 勝率100%是指啥麼目標？俄羅斯可沒有停止行動，歐12F 09/22 09:11
→ andyken     : 美也沒說軍援都停止，只是沒再給新玩具而已(不含F-
→ andyken     : 16)
推 ashrum      : ATACMS量不夠吧，美國角度還是優先留給台海15F 09/22 09:13
推 aegis43210  : 最基本的目標，回歸開戰前疆界一定能達成呀，烏克蘭16F 09/22 09:18
→ aegis43210  : 高層不會廢到這種小目標也達不到吧，軍援一直有給，
→ aegis43210  : 不一定要給比較高風險的武器，反正烏軍自己也想打持
→ aegis43210  : 久戰
推 chyx741021  : 在參議院共和黨民主黨立場基本一致，都是要求援助A20F 09/22 09:20
→ chyx741021  : TACMS
→ chyx741021  : 共和黨的牛鬼蛇神是在眾議院比較多
推 CharleneTsai: 二樓講的是目標的先後順序 共和黨有些人是主張先23F 09/22 09:23
→ CharleneTsai: 收拾烏克蘭戰場 才能專心對付中國跟應付台海局勢
→ CharleneTsai: 當然批評者就有指出 在烏俄戰場太過消極 是會影響
→ CharleneTsai: 盟國信心的
推 ki523898    : 共和黨內部也是意見不一27F 09/22 09:25
→ Eriri       : 共和黨今天有五個參議員正式寫信給拜登要求停止對烏28F 09/22 09:27
→ Eriri       : 克蘭接下來的軍援
推 ki523898    : 而且其實明明同時應付台海局勢跟俄烏戰場兩面對美30F 09/22 09:27
→ ki523898    : 國根本不是問題
推 deepelves   : 6月拜登說：「我擔心普京會使用戰略核武器。」32F 09/22 09:28
→ deepelves   : 他相信這是「真實的」危機。
→ test23786   : 共和黨又不是第一次沒人這樣搞……34F 09/22 09:29
→ Eriri       : 五個參議員已經是不小的數目了 明年選舉還沒到 恐35F 09/22 09:30
→ Eriri       : 怕到時候對烏克蘭的軍援才會真正的成為政治的議題
→ test23786   : 停止軍援基本上就MAGA那派的37F 09/22 09:30
推 ki523898    : 共和黨會不會玩一玩把自己往極端靠變成美國版國民38F 09/22 09:31
→ ki523898    : 黨
→ ki523898    : 川普：美國韓導
→ test23786   : 五個算不小……？41F 09/22 09:32
→ Eriri       : 五個參議員 已經可以杯葛法案跟與預算的進程了42F 09/22 09:33
→ test23786   : 認真講你要MAGA派不這樣搞才奇怪，那派一直都是反43F 09/22 09:33
→ test23786   : 對軍援，甚至更極端的可是支持拋棄台灣的
→ Eriri       : 而且這五個 還只是出頭鳥 說不定明年又更多了45F 09/22 09:34
→ jqs8ah5ar   : 這個議題其實蠻有趣的。中俄利用網路發動的超限戰46F 09/22 09:34
→ Eriri       : 我是想說 牛鬼蛇神可不只一定只在眾議院47F 09/22 09:35
推 ki523898    : 我往好處想maga這種極端還是少數 極端在平常大聲而48F 09/22 09:36
→ ki523898    : 已 選舉不會反應出來
→ jqs8ah5ar   : 美可以說完全擋不下。造成結果就是共和黨分化以及50F 09/22 09:36
→ ki523898    : 民主共和各有各的極端大聲仔 SJW跟MAGA51F 09/22 09:36
→ test23786   : 你搞的好像大家第一天不知道共和黨MAGA派系一樣52F 09/22 09:37
→ test23786   : MAGA存在那起我們又不是不知道……根本沒分眾議跟
→ test23786   : 參議
→ Eriri       : 呃 的確還是有很多人 不覺得MAGA會拋棄烏克蘭和甚55F 09/22 09:38
→ Eriri       : 至台灣啊XD
推 deepelves   : 就事論事，今天決定不給ATACMS就是拜登總統57F 09/22 09:38
→ jqs8ah5ar   : 民主黨越漸極端化58F 09/22 09:38
→ deepelves   : 而這個決定幾乎必然導致其他國家也不會考慮援助59F 09/22 09:38
→ deepelves   : 長程飛彈
推 ki523898    : 讓子彈飛一會 暫這個字沒看到嗎61F 09/22 09:39
→ test23786   : 共和黨MAGA派本來就想玩類鎖國模式，這事情已經討62F 09/22 09:40
→ test23786   : 論很久了。
→ ki523898    : 去年還在吵主戰能不能援助 當然我是認為F16跟ATACMS64F 09/22 09:41
→ ki523898    : 應該直接all in
→ test23786   : deep你該不會忘記英國跟法國？66F 09/22 09:41
→ test23786   : 豹一和豹二可是吵很久的事情
→ test23786   : 英國早已經援助長程飛彈，法國近幾個月也援助法國
→ test23786   : 版的暴風影
推 boy1031     : 就看準烏不會崩，那就打慢慢消耗戰，慢慢耗死俄才是70F 09/22 09:43
→ boy1031     : 最大利益，至於烏會多死人，那就是想自由民主的代
→ boy1031     : 價了
→ test23786   : 你的就事論事也lag太久了。73F 09/22 09:43
推 TheoEpstein : to test23786, 美國參議員只有100個(一州兩個)，74F 09/22 09:46
→ TheoEpstein : 5個參議員非常非常非常多。2.5個州的數量了。
→ TheoEpstein : 你可能眾議院參議員記錯了，眾議院有435個。
→ TheoEpstein : 435個眾議員。
→ test23786   : 啊 記錯人數78F 09/22 09:49
推 ki523898    : 故意打消耗戰才不符合利益 明明就希望趕快結束打贏79F 09/22 09:49
→ ki523898    : 戰爭避免繼續衝擊經濟好選舉
→ TheoEpstein : 果然是XD 美國這種兩議院制度蠻有趣的。81F 09/22 09:49
→ test23786   : MAGA派系問題是屬於無解問題了82F 09/22 09:50
→ Eriri       : 主要是參議員的權力很大 要是真有心在某個議題上硬83F 09/22 09:51
→ Eriri       : 扛 少數幾個就能夠製造麻煩了
→ test23786   : 今天他們沒寫信不代表他們不會擋85F 09/22 09:51
→ test23786   : MAGA近來幾個月算討論不少，尤其另外一個美國共和
→ test23786   : 黨總統參選人，可是對烏克蘭抹黑不少，甚至公開說
→ test23786   : 拋棄台灣來吸收極右票源
→ Eriri       : 就像板上之前關於美軍人事任命的新聞 一個參議員杯89F 09/22 09:53
→ Eriri       : 葛 就能導致美軍部長無法上任
→ test23786   : 認真講期待MAGA派系對台灣有善意是不切實際的事情91F 09/22 09:53
→ Eriri       : （那位杯葛的參議員Tommy Tuberville 也是今天給拜92F 09/22 09:54
→ Eriri       : 登連署信的參議員之一）
推 ki523898    : 還好啦 去年紅潮變成小波浪就代表了很多事情 既然是94F 09/22 09:54
→ ki523898    : 極端就不可能是主流
→ test23786   : 共和黨支持台灣是比較建制派的，極右那種是關起門96F 09/22 09:55
→ test23786   : 來不想管國際那種，單純川普在任時做法讓人對共和
→ test23786   : 黨極端派系有太多期望。
推 TheoEpstein : Tuberville已經擋了三百多個軍方人事任命案了XD99F 09/22 09:56
→ test23786   : 去年紅潮翻車這點算是共和黨自己搞出問題就是，他100F 09/22 09:57
→ test23786   : 們MAGA對國內種族議題還有墮胎議題惹到不少左派
→ TheoEpstein : 他老兄不是擋一兩個，他是只要跟五角大廈有關全擋102F 09/22 09:57
→ test23786   : 我記得當初好像傳出有最奇葩議題好像禁止美國人跟103F 09/22 09:58
→ test23786   : 外籍人士結婚的提案。
→ TheoEpstein : 然後理由是「五角大廈墮胎態度」，他杯葛快一年了105F 09/22 09:58
→ Ekmund      : 核恫嚇奏效個雕 末日機上去時鋼盔都還沒送到106F 09/22 09:58
→ Ekmund      : 有效的話現在會有標槍瑪利亞？
→ TheoEpstein : 一個參議員就可以這樣癱瘓全世界武力最強的國家的軍108F 09/22 09:59
→ TheoEpstein : 方人事任命。理由只是軍人墮胎。
→ test23786   : 我記得那個議員去年好像吵過烏克蘭事情？ 有點忘了110F 09/22 10:00
→ test23786   : ，最早烏俄戰爭時候共和黨已經有MAGA派系議員已經
→ test23786   : 到處反軍援烏克蘭
→ andyken     : 共和黨也有4~5個連署要拜登提供ATACMS怎麼不提？113F 09/22 10:01
→ test23786   : 說起來蠻好笑的是 墮胎死後是共和黨去年翻車的原因114F 09/22 10:02
→ test23786   : 之一
推 donkilu     : 想太多 共和黨只會更綏靖而已116F 09/22 10:03
→ Eriri       : 只是投軍援反對票的話 還是小事 反正民主黨 再加上117F 09/22 10:03
→ Eriri       : 共和黨裡支持軍援的 終究還是多數
→ Eriri       : 怕的是在這議題上硬扛或者搞杯葛 那不用很多參議員
→ Eriri       :  就能製造麻煩 明年就是美國大選 希望烏克蘭軍援不
→ Eriri       : 會成為少數參議員表演的政治舞台
推 TheoEpstein : 順便講一下好了，這應該還在軍武板範圍內，122F 09/22 10:06
→ TheoEpstein : Tuberville這位眾議員杯葛美軍三百多件人事案的原因
→ TheoEpstein : 是，五角大廈同意「官兵若身處法律不可墮胎的州，可
→ TheoEpstein : 以請三週公假去能墮胎的州」。Tuberville就炸鍋了
→ andyken     : 蕭美琴都呼籲別拿台灣當少軍援烏克蘭的擋箭牌了，126F 09/22 10:06
→ andyken     : 啊你是有支援台灣多少資源了？
→ TheoEpstein : 跟美蘇兩國或是什麼軍事理由都無關，就是五角大廈對128F 09/22 10:07
→ TheoEpstein : 於「墮胎」議題的態度讓他老兄不爽，一律杯葛。
推 yuinghoooo  : F16都給了 ATAMIS有什麼問題130F 09/22 10:08
→ Eriri       : 不是 為什麼要得特別把支持的抓出來…我只是在回應131F 09/22 10:08
→ Eriri       :  牛鬼蛇神可不只在眾議院 我又沒說共和黨裡沒正常人
→ TheoEpstein : 然後他任期到2027(參議員一任六年)，還有得鬧。133F 09/22 10:08
→ yuinghoooo  : ATACMS134F 09/22 10:08
→ yuinghoooo  : 打錯
→ yuinghoooo  : 現在手裡有大量中短程彈道飛彈就是阿共
→ aragorn747  : 真的很好奇這邊版友的腦迴路，一直拿共和黨扯，可是137F 09/22 10:14
→ aragorn747  : 這問題的決定權不是拜登嗎？還是我突然穿越世界線，
→ aragorn747  : 跑到拜登是共和黨的世界？這邊真的很難就事論事。
推 lice0225    : 歐洲應該承擔自己的地緣安全責任140F 09/22 10:19
→ lice0225    : 而不是跟在美國背後提供象徵性的提供幫助
推 saviora     : 雖然拜登執政 其實共和黨也是有辦法牽制拜登的行動142F 09/22 10:23
→ saviora     : 現在大家都害怕的政府預算癱瘓就是跟共和黨談不順
→ saviora     : 更別說現在眾議院是共和黨優勢
→ Eriri       : 這就是拜登的決定 是能怎樣呢 那就換個會給ATACMS145F 09/22 10:25
→ Eriri       : 的總統吧 如果找得到的話
→ saviora     : 然後兩邊都超愛搞捆包式表決147F 09/22 10:25
→ Eriri       : 先別說給不給ATACMS 光是下波烏克蘭軍援案都還不確148F 09/22 10:26
→ Eriri       : 定能不能過 美國明年的預算案月底以前就該決定 但
→ Eriri       : 還卡在國會 甚至下禮拜可能又要關門
→ test23786   : 共和黨MAGA不是問題的話天下太平了151F 09/22 10:29
→ NexusPrime  : 俄國沒有核武的話現在應該已經被滅掉了152F 09/22 11:01
推 Wallace03   : 勝率100%？ 笑死153F 09/22 11:15
→ bilibala    : 五個參議員佔參議院 5%，背後說不定有人不想署名但154F 09/22 11:34
→ bilibala    : 也支持的，不要小看五人這數量，畢竟一州才兩個。
噓 TsukimiyaAyu: 請不要貼這種疑美文156F 09/22 11:50
→ test23786   : 共和黨畢竟被MAGA派系綁架，這基本上已經是預料中157F 09/22 12:04
→ test23786   : 事情
→ Timba       : 2F 說的沒錯啊 "你要砍烏預算 不然我就$%^&*("159F 09/22 12:08
推 fragmentwing: 那個杯葛是不是魔戒看太多？ You shall not pass !!160F 09/22 12:12
噓 a5mg4n      : 看來國造類似飛彈還真的是最可靠的161F 09/22 12:16
推 chyx741021  : 川普執政時還有建制派推動、牽制他，2020敗選不認162F 09/22 12:24
→ chyx741021  : 輸後就徹底和建制派分道揚鑣、靠那群極端MAGA群眾
→ chyx741021  : 綁住整個共和黨了
推 kobebrian   : 怎麼有人一直偷酸烏克蘭165F 09/22 12:32
推 jwzkp       : 差不多了，司機會切腹嗎？166F 09/22 13:02
→ geesegeese  : 不能讓俄羅斯倒太快，烏克蘭人必須自己加油167F 09/22 13:07
→ geesegeese  : 等攻下克里米亞就會給了
推 pp810207    : 我覺得是俄羅斯在求和，現在互相傷害讓俄羅斯痛一點169F 09/22 13:18
→ David4160   : 怎麼會跟澤倫斯基切腹有關呢？170F 09/22 13:19
推 geesegeese  : 司機根本是烏克蘭人的摩西171F 09/22 13:32
→ geesegeese  : 哥薩克騎兵在他的帶領下名揚世界
→ geesegeese  : 弄死俄軍在2022年以前根本無法想像
推 v66leo      : 現在大家理性討論的，在以往都會被冠上疑美。174F 09/22 13:33
→ geesegeese  : 可惜黃俄孝子不敢北伐替老祖宗報仇175F 09/22 13:34
→ Eriri       : 我數錯了 是六個共和黨參議員署名176F 09/22 14:36
推 cerwvk      : 有了核武器,進可攻,退可守,不來一顆嗎?177F 09/22 15:06
→ test23786   : 切腹什麼？ 每次都有這奇怪論點178F 09/22 15:37
→ test23786   : 照某人邏輯去年2月剛入侵基輔就要切腹了？
→ andyken     : 反正美國太maga的話，對自己只是有弊無利而已180F 09/22 15:50
→ andyken     : 世界大亂的話，美國人生活也不會比較好
→ Iamtitlehgm : 相比於烏，德國軍火商更想提供金牛座，暴風影之前182F 09/22 16:30
→ Iamtitlehgm : 就較多實績，現在已經確定是更上位的，以往法國就
→ Iamtitlehgm : 有戰機搭法版暴風影的銷售實績，金牛座不解除射程
→ Iamtitlehgm : 枷鎖出口閹割版並拿出點表現，怎和暴風影競爭？
→ Iamtitlehgm : 美國的問題是沒有那種自動閹割射程版的
推 usaf182     : 幫找下台階：全部都要留給第二次太平洋戰爭用的187F 09/22 18:05

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