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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-28 20:46:14
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [新聞] 立委爆國軍超硬體訓 10公里長跑加3公里武
時間 Thu Sep 28 11:47:30 2023

整串看下來,發現很多人對軍人體能跟體能訓練有誤解
認為軍隊會訓練體能,軍人體能應該好這些前面有說過了
軍官會比士官兵更多自主訓練,是因為會影響向上派職和受訓

國軍體能高標準 體測沒過恐阻升遷
三立新聞網
2021年8月13日
鳴槍起跑，國軍3000公尺測驗不僅考驗官兵體能，更是調整職務和升遷參考依據，這可造成不少軍人擔心體測沒過升官路受阻，拚命練體測，練出意外。2009年，當時的國防部聯演中心主任汪能安少將為了達到時任總統馬英九要求的體測高標，熬夜後又運動，導致心肌梗塞猝死意外。
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有沒有天生愛運動的,當然有,之前我有幾個學長中上校了
每天都自主訓練,一個中校愛跑步每天至少10K,下午運動不夠,晚上加班完還去夜跑
一個上校,兵工官科,在馬祖連島休都要從中正門跑去福澳吃個麵再跑回來
但這種人多嗎?
這邊當過的,正在當的很多,自己體會

83年前國軍還有329戰技運動會
當年軍人體能訓測以5000公尺徒手跑步、引體向上、手榴彈投擲、障礙超越、刺槍術為主
84年後體能訓測調整為一分鐘仰臥起坐、引體向上(女的是掛在上面)、3000公尺徒手跑步
98年體能訓測調整為二分鐘仰臥起坐、二分鐘俯地挺身、3000公尺徒手跑步

當年太多人不過了,然後加上很多替代項目,然後還是不過
105年說體能太操,全軍降低標準
去年又降低一次,現在連3000都不一定要跑了(可以自選替代)
演變是這樣,這次又說要跑10KM,當然一堆人反彈
如果不是和考績/升官掛勾,真的想訓練體能的有多少

馬當年要求提高體測標準,被部隊幹死了
那幾年體能測驗後有死掉或受傷的很多
當年體能不合格,考績要打乙上,一堆人不能留營
後來才改不用打乙上,去年總長看胖子太多,也下令說體能不合格考績要評乙上
然後也推不動,不了了之了
105年會全軍降低標準,理由之一是國軍訓練體能太強了,會受傷會死人,所以全軍降低

今年再降低又改項目的原因是三項體能傷身

國防醫學院院長查岱龍少將表示，以往三項基本體測，因為選擇項目較少，部分官兵為了努力達成合格目標，就算原本身體有些痼疾，都還是堅持訓練，也因此讓身體過度疲勞，長期累積下導致運動傷害

陸勤部軍醫處處長謝少將表示，曾有一位中階軍官為了自我鍛鍊體能，每週一到週四跑步5至7公里，假日更加碼訓練，一個月後，便出現橫紋肌溶解症的茶色尿，這就是過度集中單一訓練項目所造成的後遺症。

運動訓練中心運動科學處處長吳柏翰教授也認為，相較於原本國軍基本三項體能測驗項目，開放多元施測項目後，不僅可提供官兵弟兄姐妹不同的測驗選項，達到同樣的訓練成效，更能減少因過度集中單一訓練項目所造成的運動傷害。

各年代都有不同的長官不同的想法
以前全軍大剌槍,500障礙等才是體能訓練
跑5000只是日常生活

後來說500會受傷,就不跑了,前二年又說要跑
泳訓也是,一下說游泳可以練心肺,後來沒人妳,今年這個項目直接廢掉

至於推文中一堆人說跑步很簡單,不難,有練就會,連阿公都能跑
可以回頭想想如果那麼簡單,國軍幾十年來永遠訓練不起來是什麼原因
真的是國軍志願役二十出頭人,連公園六十多歲阿公都不如嗎?

--
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.242.38 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-09-28 11:47:30
※ 文章代碼(AID): #1b5FTNYd (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695872855.A.8A7.html
※ 同主題文章:
　 09-19 21:20 jobli. ■ [新聞] 立委爆國軍超硬體訓 10公里長跑加3公里武裝跑步
　 09-20 14:25 jobli. ■ Re: [新聞] 立委爆國軍超硬體訓 10公里長跑加3公里武
　 09-27 18:45 macassans. ■ Re: [新聞] 立委爆國軍超硬體訓 10公里長跑加3公里武
● 09-28 11:47 jobli. ■ Re: [新聞] 立委爆國軍超硬體訓 10公里長跑加3公里武
　 09-28 14:56 vi000246. ■ Re: [新聞] 立委爆國軍超硬體訓 10公里長跑加3公里武
　 09-29 12:23 Lalef. ■ Re: [新聞] 立委爆國軍超硬體訓 10公里長跑加3
　 09-29 13:19 jobli. ■ Re: [新聞] 立委爆國軍超硬體訓 10公里長跑加3公里武
推 zivking     : 不是跑步不難，而是跑完10公里不難，長距離跑步最1F 09/28 11:52
→ zivking     : 基本就是拉長距離練肌耐力，第二步才是速度
推 zivking     : 你這篇講的是誘因跟責任問題，軍官因為升遷獎勵所以
→ zivking     : 較士官願意自主訓練體能，國軍擔心究責而放鬆訓練
→ zivking     : 內容
推 zivking     : 但事實上士官甚至自願役士兵不見得不願自主訓練，每
→ zivking     : 天早上清泉崗也是一堆軍士官士兵自主訓練繞圍牆跑
→ zivking     : 馬路一圈近20公里，馬祖馬也是很多馬防部官士兵團
→ zivking     : 報全馬
→ jobli       : 跑10公里難不難可能還是看個人,你能想像國軍五公里10F 09/28 11:57
→ jobli       : 健走都有人不合格了,連五公里都走不動的人跑10km可
→ jobli       : 能有點難
→ scotch      : 然後又一堆人泡麵零食當主食13F 09/28 11:58
→ scotch      : 運動起來反而是自爆
推 zivking     : 跑步是運動的基本，甚至專精肌肥大健美選手，課表也15F 09/28 11:59
→ zivking     : 是有有氧運動
→ jobli       : 我有說自主運動的一定有啊,但合格率低是現實數據,一17F 09/28 11:59
→ jobli       : 直降低標準也是事實而已
→ jobli       : 上面軍醫局的將軍說的啊,國軍練跑步有風險,所以直接
→ jobli       : 全面開放替代啊
推 zivking     : 軍醫局有科學報告為基礎嗎？21F 09/28 12:03
→ jobli       : 我沒有跟您吵架的意思,單純看數據國軍體能就是大部22F 09/28 12:03
→ jobli       : 分人不想訓練,跟在外面想運動的人是自己想運動,然後
→ jobli       : 去運動不同啊
→ jobli       : https://i.imgur.com/0zyBM7L.jpg
[圖]
推 zivking     : J大你自己可以實踐力行兩個月跑步計畫，看看十公里26F 09/28 12:06
→ zivking     : 是否真的困難？
→ zivking     : 折返跑的強度應該高於長跑，所以懷疑軍醫局是否有
→ zivking     : 科學基礎
→ jobli       : 如果體能訓練很簡單,國軍還會一直降低標準甚至到今30F 09/28 12:07
→ jobli       : 年跑步測驗都放棄必測嗎,現在如果改回馬年代的標準
→ jobli       : 可能又要死一堆人了
→ zivking     : 而且折返跑是訓練爆發力，中長距離跑步則是肌耐力，33F 09/28 12:08
→ zivking     : 兩種不同的訓練目的怎麼可以相提並論？
→ jobli       : 我有在跑啊,也有在重訓啊,但是我可以不代表我的弟兄35F 09/28 12:10
→ jobli       : 可以,我願意不代表其它人也願意啊,以前我有一個連長
→ jobli       : 連放假都要跑完步再回家,他說避開人流又運動,但你看
→ jobli       : 他如果叫所有連上弟兄一起這樣,可能被告死
推 zivking     : 我這兩年重訓也高於跑步39F 09/28 12:11
→ jobli       : 他只是為了取消跑步找一個理由,需要什麼科學證明嗎40F 09/28 12:11
推 zivking     : 體測項目跟私下要求是兩回事，就像很多人都說練腿41F 09/28 12:13
→ zivking     : 很重要，但國軍體測沒有的項目就算是營連長也不能私
→ zivking     : 下要求屬員配合
→ jobli       : https://i.imgur.com/AuVmoCi.jpg44F 09/28 12:13
→ jobli       : 當年就是馬下台後國防部馬上說都是馬要求嚴格訓練體
→ jobli       : 能,引發軍怨,立刻調低標準
[圖]
→ nkfcc       : 體能訓練很簡單，叫混吃等死的人去體能訓練很難。47F 09/28 12:13
→ jobli       : 要軍人訓練體能會軍怨好嗎48F 09/28 12:14
→ zivking     : 你就想像，為戰鬥而組成軍隊，減少跑步訓練合理嗎？49F 09/28 12:14
→ jobli       : 所以不要說我愛運動,所以大家愛運動,去美國受訓台灣50F 09/28 12:16
→ jobli       : 要先測體能,因為到美國入學一樣要先測體能才收訓
→ nkfcc       : 講到底就是激勵不夠。萬人通用的激勵叫做「錢」。52F 09/28 12:16
→ jobli       : 不用想像啊,已經是事實了啊53F 09/28 12:16
推 Bf109G6     : 當排長 要帶隊跑 體能不能太難看 就會逼自己練了..54F 09/28 12:17
推 zivking     : 軍隊的訓練，還是必須以科學為基礎，一般人平均體55F 09/28 12:18
→ zivking     : 能、以何種訓練方式能增加體能到一定程度，這都是
→ zivking     : 科學，國軍訓練需要以科學為基礎，就像刺刀訓練要求
→ zivking     : 喊聲、要求整齊劃一，這就不是科學，不是科學的訓練
→ zivking     : 就要汰除
→ jobli       : 連長營長也是啊,以前王國強當旅長,軍官體能不合格,60F 09/28 12:19
→ jobli       : 放假全部去旅部加強訓練,早上他親自帶跑
→ zivking     : 喜歡運動不外乎腦內啡跟嘗過訓練後的果實62F 09/28 12:19
推 Bf109G6     : 而且義務役 還國家綁一年半載 腦袋放空 萬一體能又63F 09/28 12:20
→ Bf109G6     : 沒練到 虧超大
→ zivking     : 黃埔固然是黃埔，但我覺得你太小看現在基層的職業軍65F 09/28 12:20
→ zivking     : 人了
→ jobli       : 我沒有小看任何人,我也沒批評,上面發言都有附截圖,67F 09/28 12:26
→ jobli       : 有名有姓有官職,標準也都可以查,如果還是那句話體能
→ jobli       : 要靠自己,不想運動的就要靠激勵跟懲罰,就像正規班協
→ jobli       : 同連標點一個字都不能錯,大會考不及格直接退訓,你看
→ jobli       : 大家不是一樣能默寫出來,結訓前體測不合格退訓,考績
→ jobli       : 乙上,正規班不是一樣大家都練過,看蘿蔔大不大棒子硬
→ jobli       : 不硬而已
→ jobli       : https://i.imgur.com/VSLRyrV.jpg
[圖]
推 zivking     : 沒人說體能靠自己，而且標準訂了，就會有區別待遇75F 09/28 12:30
→ zivking     : 不同的訓練菜單跟訓練時間
推 henry0131   : 看起來只能排固定課表 然後能跑到標準的放么八 加77F 09/28 12:30
→ henry0131   : 減練一下 真的逼每個人跑完都不知道得耗多久
→ jobli       : https://youtu.be/Ztsf1hUfQNM79F 09/28 12:31
→ jobli       : 去年說要訓練運動員戰士
→ suntex01    : 國軍的體能標準有像美軍會因年齡調整嗎？81F 09/28 12:32
→ suntex01    : 老時講，拿十公里長跑當訓練真的效果差ㄆ又浪費時
→ suntex01    : 間。就連美軍最愛跑的鍋蓋頭也不會用十公里。最多就
→ suntex01    : 三英里當鑑測標準。
推 aslpo       : 就像當醫生很賺錢，日日夜夜讀書也要拼上去85F 09/28 12:35
→ aslpo       : 反過來如果當兵薪水,社會地位高，要求嚴苛的體能也
→ aslpo       : 要拼一下
推 zivking     : 那個課表應該可以再調整，重訓還可以再增加，拉的88F 09/28 12:36
→ zivking     : 跟推的可以再增加項目，捲腹不用特別排課表，折返跑
→ zivking     : 應該算爆發力吧？
→ jobli       : https://i.imgur.com/qm5odig.jpg91F 09/28 12:37
→ jobli       : 硬舉63kg三下合格來說,你覺得難嗎,但是我跟同學聊天
→ jobli       : 問過,很多人不合格,正常來說至少要跟自己體重一樣才
→ jobli       : 算合格吧,去健身房給教練訓練一下,一兩個月就能達到
→ jobli       : ,但部隊搞不起來,不知道是不是幹部不會教的原因
[圖]
推 zivking     : 十公里確實時間太長，改成五公里更好，因為長跑常以96F 09/28 12:38
→ zivking     : 五公里體測當作驗收標準，而且5K就能要求強度
→ jobli       : 而且國軍用六角杠,阿嬤都可以98F 09/28 12:38
推 zivking     : 欸，都用RM當標準，怎會有140磅為滿分的限制？99F 09/28 12:40
→ jobli       : 陸官有運動科學系,政戰早就有體育系,専職體育官(士100F 09/28 12:41
→ jobli       : 沒那麼長)都幾十年了,你說不科學嗎
推 zivking     : 與其有滿百的門檻，不如作國軍個人體測排行榜，除了102F 09/28 12:42
→ zivking     : 獎勵，榮譽更是更強的的動力
→ jobli       : 140合格104F 09/28 12:44
推 jansan      : 推105F 09/28 12:44
推 zivking     : 喔喔喔，看錯，以為滿百是140106F 09/28 12:45
→ zivking     : 用六角槓可能是要避免衍生能否自購拉力帶問題XD
→ jobli       : 比起榮譽,90分以上考績多一個月實在多了,或是發點數108F 09/28 12:47
推 colin1120   : 跟還在刺槍的軍隊談科學訓練 是不是搞錯順序了109F 09/28 12:51
推 zivking     : 有聽過學生分組討論體測連結租稅優惠，所得稅增加運110F 09/28 12:51
→ zivking     : 動項目扣除額（從健保跟國防觀點出發），每年參加
→ dreambreaken: 一堆當兵當到跟公務員一樣bmi破25的一堆怎跑得動112F 09/28 12:52
→ zivking     : 國家級體測及格（建立標準）及格，可申報列舉若干113F 09/28 12:52
→ zivking     : 扣除額
推 ghost0410520: 全亞洲最胖的國家 還想搞10公里？ 多死幾個可憐蟲115F 09/28 12:57
→ ghost0410520: 義務役就又會縮了 只是要犧牲幾名祭品說不準
推 zivking     : 樓上你錯板了，八卦板請左轉117F 09/28 12:58
→ jobli       : 義務役好像沒有體測死的,給你08就好118F 09/28 13:02
→ jobli       : 志願役倒是死不少
→ jobli       : 運動扣繳應該放健保吧,合格的人少繳
推 andykingex  : 我覺得軍隊體能很詭異的地方是一定要用高強度體能才121F 09/28 13:06
→ andykingex  : 是體能嗎？ 健身房重訓，跳繩不算體能?
推 andykingex  : 健身器材可以按個人狀況循序漸進，現代訓練觀念又進
→ andykingex  : 步，要人人跑步到底有啥好處?
推 ARCHER2234  : 十公里是真的要練，但是三公里都不行我完全不能理125F 09/28 13:07
→ ARCHER2234  : 解
→ andykingex  : 對砲兵來說重訓遠比跑步重要吧127F 09/28 13:08
→ Mentha      : 十公里其實你用走的大多數人都走得到128F 09/28 13:08
→ ARCHER2234  : 我體能是下人之資，我都行，不行的人就是懶和裝死129F 09/28 13:08
→ Mentha      : 雖然我覺得作為體能訓練上在移動的時數這麼高是否130F 09/28 13:08
→ Mentha      : 有其必要性
推 SilverRH    : 也不用戰志願役體能了，志願役失敗已經是過去完成式132F 09/28 13:10
→ Mentha      : 老實說重訓器材也要錢，我想軍隊的文化大概很難一下133F 09/28 13:10
→ Mentha      : 子進步到懂得訓練方式的規劃根改善
→ SilverRH    : 明年義務役抓進來如果繼續放爛，就知道國防部又當奧135F 09/28 13:11
→ SilverRH    : 斯卡最佳導演
→ jobli       : 跑步不用器材,有腳就行137F 09/28 13:12
推 crohns      : 63公斤硬舉真的不難，還是用六角槓，除非你165不到138F 09/28 13:13
→ crohns      : 60長的像乾乾瘦瘦的跑山猴子...
→ crohns      : 用六角槓我覺得應該是安全考量，動作不標準硬拉也
→ crohns      : 比較不會下背受傷
噓 cwjchris    : 軍旅版142F 09/28 13:14
→ suntex01    : 十公里用走的不如訓練三公里用跑的.那強度不同.143F 09/28 13:19
→ suntex01    : 更何況全部都訓練十公里,最慢的是打算跑多久?
→ shi0520     : 哪國的軍事訓練不含跑步 以為待在冷氣房重訓才是訓145F 09/28 13:21
→ shi0520     : 練喔
推 Snaptw      : 要求全軍不論職務統一標準就是如同過去一樣的無腦147F 09/28 13:21
→ suntex01    : 沒人要廢跑步...問題是你看全球有幾國是要求10km?148F 09/28 13:23
推 octaplus    : 這篇也有道理，雖然覺得跑10K不難達到，但部隊訓練149F 09/28 13:28
→ octaplus    : 如何達到受傷與體能兼顧也是一個問題
推 octaplus    : 否則正常3K可以及格的，跑10K輕鬆跑應該難度沒有更
→ octaplus    : 高
→ jerrylin    : 用獎勵的方法就好了  有通過訓練的18153F 09/28 13:30
→ jerrylin    : 訓練特優的榮譽假  要擺爛也隨便你
→ jobli       : tw哥,沒有哦,90年代飛行員,教官,研究人員,將官等就155F 09/28 13:30
→ jobli       : 有不同標準了,
→ jerrylin    : 我是不覺得真的有強制所有人都要達到標準啦157F 09/28 13:30
→ jerrylin    : 有些人就是想當廢物  強迫也沒用
→ jerrylin    : 別人放假你要留下來站哨  那也是你的自由
推 Mimmature   : 跑步真的不難啊 會呼吸方式根本不太會累160F 09/28 13:55
→ Mimmature   : 是什麼時候覺得膩的問題 不是跑不動的問題
→ Mimmature   : 仰臥起坐拔掉換成一般重訓比較有效
→ deepFaker   : 依這文的論述。因為有聽障人士，所以全國考試應該廢163F 09/28 13:58
→ deepFaker   : 除英文聽力測驗。把少數當通則，很多事都不用做了。
→ jobli       : 國防部說法還是我的165F 09/28 14:00
→ jobli       : 測3000會受傷所以改選測是國防部說的,不是我說的
推 deepFaker   : 抱歉看錯。的確是指過往的官方說法167F 09/28 14:03
→ jobli       : 因為太多人不及格所以只能降低標準,降低到不能再低,168F 09/28 14:08
→ jobli       : 就改成可以不要測,但是有研究報告,調低標準會讓整體
→ jobli       : 體能下降
推 e04su3no    : 這個政策很大問題是後輩部隊也沒加給為什麼標準要跟171F 09/28 14:26
→ e04su3no    : 特戰一樣，美軍也是分部隊性質不同標準
→ e04su3no    : 然後國軍一堆假積超過20天的，沒榮譽假又如何，特休
→ e04su3no    : 根本休不完
推 Lalef       : 腦子還停留在跑步的國軍和老人才是禍害175F 09/28 14:42
→ Lalef       : 不同兵種都要求一樣的東西，是活在二戰時期？
→ roc074      : 看上一篇，40歲的就可以是嚴重的老害了，意外嗎？177F 09/28 15:31
→ roc074      : 不顧軍種、不顧志願役義務役，一律統一標準。
→ roc074      : 是嫌國軍現在的業務不夠多，國軍人力多到滿出來嗎？
推 zivking     : 樓上你要讀點書，軍隊的分類標準應該是體能不是年180F 09/28 15:39
→ zivking     : 紀不是性別，台灣軍事改革問題就在蠢的人講話都很大
→ zivking     : 聲
推 zivking     : 指Lalef，而且留言千篇一律，應該構成洗板標準要桶
→ zivking     : 了
→ sisik       : 民國85年還是有體能戰技,步兵5000公尺,五百障礙都有185F 09/28 18:00
→ sisik       : 連上標準滿百
→ sisik       : 不到就硬操 .
→ jobli       : 85還有329戰技大會嗎188F 09/28 18:01
推 Riversing   : 看到j大說20年前3000合格率只有30%滿驚訝的，22年189F 09/28 19:29
→ Riversing   : 前我在裝步營營部連，月測不合格的只佔一成，合格
→ Riversing   : 的福利就是不用加強訓練而已，也沒有啥18 放假
推 Riversing   : 營部連業務不多嗎？裝備也沒比人少，但也不妨礙這些
→ Riversing   : 基礎體能訓練阿
→ jobli       : 新聞有啊194F 09/28 19:50

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