※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-26 20:09:40
看板 Military
作者 標題 [新聞] 「海鯤」潛艦後續艦黃曙光期望2025年3艘2
時間 Mon Sep 25 14:48:16 2023
原文來源：自由時報
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4438881
「海鯤」潛艦將下水 黃曙光盼我潛艦戰力於2027年達4艘 - 自由軍武頻道
![[圖]]()
我國國造潛艦「海鯤號」預計本週四下水，為使我國潛艦戰力趨於完備，總統府國造潛艦專案小組召集人黃曙光近期於內部會議表示，若加上現役劍龍級潛艦，他期望我國可用於作戰的潛艦數量，能於2025年達到3艘、2027年達到4艘，不過，這只是他個人的想法，因為還需要視實際情況滾動式調整。我國海軍256戰隊現役主戰 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2023/09/25/phpUQOjRS.jpg)
原文摘要：
我國國造潛艦「海鯤號」預計本週四下水，
為使我國潛艦戰力趨於完備，總統府國造潛
艦專案小組召集人黃曙光近期於內部會議表
示，期望能於2025年再完成3艘後續艦、
2027年完成4艘，不過，這只是他個人的想
法，因為還需要視實際情況滾動式調整。
我國海軍256戰隊現役主戰潛艦，只有2艘
正進行性能提升的「劍龍級」潛艦海龍號、
海虎號，若海鯤號潛艦順利於明年海測完畢
，預計明年底可交付海軍進行成軍前整備。
而軍方擘劃，為使潛艦戰力完備，並足以因
應敵情威脅，國造潛艦還需要7艘後續艦，
與海龍號、海虎號、海鯤號構成10艘規模的
水下戰力。
在海鯤號潛艦於本周四下水，並進行一系列
測試，黃曙光近期於內部會議透露，他期望
能於2025年再完成3艘後續艦、2027年完
成4艘。不過，這只是他個人的想法，因為
還需要視實際情況滾動式調整。
外傳政府曾評估，是否以特別預算方式編列
國造潛艦後續艦經費，但國防部於今年2月
表示，國造潛艦第2至8艘後續艦，現階段
屬建案作業，待原型艦完成作戰測評，方能
下達量產決策，目前尚未展開預算編列。
檢視明（2024）年度國防部公開預算書，
也未見海軍新編潛艦後續艦的先期作業費
用，不過，在執行至2025年的潛艦原型艦
造艦案描述文字中，出現一行「原型艦先
期優化作業」敘述。
心得感想：
這個新聞99%是記者搞錯了，但是實在太
誇張，所以也不知道正確版本黃曙光到底
到底講了什麼…有沒有哪位師爺要翻譯一下
？Orz
更新：後來自由時報有更新報導，說是2025
年完成一艘，2027年完成一艘，這兩年可作
戰的潛艦分別增加到3艘和4艘的意思。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.106.148.78 (日本)
※ 作者: ryannieh 2023-09-25 14:48:16
※ 文章代碼(AID): #1b4Iqoz0 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695624498.A.F40.html
推 : 三年兩艘？有建那麽快嗎1F 09/25 14:56
推 : 不是寫他"個人"的期許嗎2F 09/25 15:08
推 : 船塢…3F 09/25 15:08
推 : 下一屆國會如果支持潛艦案的政黨沒有單獨過半量產預4F 09/25 15:09
→ : 算的通過就不樂觀了，完成10艘潛艦艦隊的理想也就繼
→ : 續延長
→ : 算的通過就不樂觀了，完成10艘潛艦艦隊的理想也就繼
→ : 續延長
→ : 太快其實不好，至少原型艦拖曳聲納沒有，鋰電池也還7F 09/25 15:16
→ : 沒有，整合也不一定完美無缺，各國也可能再下放新產
→ : 品，太積極去造還不符合最現代標準的潛艇也是浪費。
→ : 造個一兩艘之後轉訓練艦就很合理。海軍艦艇很老，所
→ : 以需要的是周延的全壽期計畫不是瞬間爆兵，不要再走
→ : 到現在每艘戰鬥艦都太老的狀況，很沒有遠見
→ : 我個人覺得到23還勉強行，456是自盡。未來設計、造
→ : 艦只會越來越負雜越慢，不要3、40年後說沒有緩衝
→ : 沒有，整合也不一定完美無缺，各國也可能再下放新產
→ : 品，太積極去造還不符合最現代標準的潛艇也是浪費。
→ : 造個一兩艘之後轉訓練艦就很合理。海軍艦艇很老，所
→ : 以需要的是周延的全壽期計畫不是瞬間爆兵，不要再走
→ : 到現在每艘戰鬥艦都太老的狀況，很沒有遠見
→ : 我個人覺得到23還勉強行，456是自盡。未來設計、造
→ : 艦只會越來越負雜越慢，不要3、40年後說沒有緩衝
→ : 台灣不一定有那個時間看那麼遠 最短期間內有形成最15F 09/25 15:19
→ : 大戰力的壓力
→ : 大戰力的壓力
推 : 推4樓，這不是什麼亡國感，是亂搞的話真的會亡國，17F 09/25 15:20
→ : 滅種倒不至於，就算台灣男人死光了，還有女人可以
→ : 孕育台華混血的下一代，無論是否出於自願。
推 : 同時也推7樓，國防工業以細水長流為最佳解，一口氣
→ : 造一堆beta版甚至alpha版，不如邊做邊改，不然以後
→ : 延壽升級又要看立法院臉色。
→ : 滅種倒不至於，就算台灣男人死光了，還有女人可以
→ : 孕育台華混血的下一代，無論是否出於自願。
推 : 同時也推7樓，國防工業以細水長流為最佳解，一口氣
→ : 造一堆beta版甚至alpha版，不如邊做邊改，不然以後
→ : 延壽升級又要看立法院臉色。
推 : 如果是2025年編列第一批次3艘後續艦、2027編列第二23F 09/25 15:24
→ : 批次4艘後續艦就比較合理
→ : 批次4艘後續艦就比較合理
推 : 海昌計畫主廠房最大承造負荷 設計了三條乾塢25F 09/25 15:26
→ : 台船董事長答覆當預算配合下可容納三艘潛艦同時開造
→ : 台船董事長答覆當預算配合下可容納三艘潛艦同時開造
推 : 這兩個時間點編列後續艦預算合理，造出來不可能27F 09/25 15:31
→ cpblgu …
推 : 暱稱台船的IKEA工廠 當初在藍營及馬姓立委下也很搞29F 09/25 15:33
→ : 馬姓立委說台灣承造賺國家的錢 工廠要台船自行吸收
→ : 世界上很少有潛艦船廠自籌地自建廠自行吸受機具費
→ : 潛艦在任何國家都是戰略兵器 所有都是國家財產
→ : 再說台船是經濟部下屬本來就是國家財產
→ : 建廠經費最後還是執政黨強勢動員表決通過的
→ : 馬姓立委說台灣承造賺國家的錢 工廠要台船自行吸收
→ : 世界上很少有潛艦船廠自籌地自建廠自行吸受機具費
→ : 潛艦在任何國家都是戰略兵器 所有都是國家財產
→ : 再說台船是經濟部下屬本來就是國家財產
→ : 建廠經費最後還是執政黨強勢動員表決通過的
→ : 樓上大概不知道最新的大鯨級不再裝備"AIP"，改用鋰35F 09/25 15:37
→ : 電池了
→ : 留言完變樓上上（遠
→ : 電池了
→ : 留言完變樓上上（遠
→ : 跟中職菇認真啥38F 09/25 15:39
噓 : ALP技術是什麼？中職菇不懂不要裝懂！連打錯了都不39F 09/25 15:42
→ : 知道！
→ : 知道！
→ : 三艘同時開工.24小時三班制41F 09/25 15:45
推 : Alp是畫本本的老師啊42F 09/25 15:45
→ cpblgu …
推 : 還是算吧真了解差異嗎 給你機會講表現一下 不要逃喔45F 09/25 15:54
→ : 怕被抓包造謠桶死 馬上開始補字了XD46F 09/25 15:58
→ : 之前都一擊脫離 發現自己桶桶der馬上縮 這種人 呵
→ : 之前都一擊脫離 發現自己桶桶der馬上縮 這種人 呵
推 : 很有意思吧 這傢伙就是這麼寶48F 09/25 16:00
推 : 我以為中職菇不怕桶49F 09/25 16:06
推 : 會開始幫自己"緩頰" 就是變膽怯的象徵50F 09/25 16:06
→ : 坐等中職菇瞎掰，掰完再貼日本人自己寫的報告才有51F 09/25 16:06
→ : 意思
→ : 意思
→ : 2025跟2027開造就講的過去了53F 09/25 16:14
推 : ALP老師讚讚54F 09/25 16:17
→ : 大鯨級是用通氣管跟柴油發電機替鋰電池充電，當然55F 09/25 16:17
→ : 不算AIP。不論是早期的裝雙氧水或是後面的裝液態氧
→ : ，AIP就是要自己攜帶氧氣取代通氣管才能算數。
→ : 不算AIP。不論是早期的裝雙氧水或是後面的裝液態氧
→ : ，AIP就是要自己攜帶氧氣取代通氣管才能算數。
推 : 希望能多看到中辜在這兒的專業發言，很有趣，賞心悅58F 09/25 16:25
→ : 目
→ : 目
推 : 上一篇還在問為何美軍機可以來台而解放軍機不行60F 09/25 16:27
→ : 台華混血又是蝦小==61F 09/25 16:29
→ : 造船廠沒有那個空間一次兩台一起造吧
→ : 然後這就算換誰都一樣 只有$的問題 哪個黨不是在野
→ : 唉唉叫 上來真香我要剪綵的
→ : 然後中職菇最近怎麼一直來亂入 回去棒球版關心碗公
→ : 好嗎
→ : 造船廠沒有那個空間一次兩台一起造吧
→ : 然後這就算換誰都一樣 只有$的問題 哪個黨不是在野
→ : 唉唉叫 上來真香我要剪綵的
→ : 然後中職菇最近怎麼一直來亂入 回去棒球版關心碗公
→ : 好嗎
推 : 潛艦並沒有真香搶著造 起碼半世紀內就只民進黨造出67F 09/25 16:33
→ : 最機巴造不出來還擋69次預算 幹
→ : 最機巴造不出來還擋69次預算 幹
推 : ALP老師的本本..身寸火暴!!69F 09/25 16:37
推 : 想到某位擋軍購69次還沾沾自喜的，只能祈禱明年選上70F 09/25 16:49
→ : 的會是能延續造潛艦的領導者
→ : 的會是能延續造潛艦的領導者
→ : 台船新造的廠房就是可以一次同時造三艘72F 09/25 16:50
推 : 一換上有反三大軍購案歷史的政黨執政恐怕毀滅的不只73F 09/25 16:50
→ : 是潛艦量產案而已
→ : 是潛艦量產案而已
→ : 郭璽在YUTU也講過好幾次75F 09/25 16:54
反軍購聯盟 25日走上街頭
反軍購聯盟近日發起另一波活動，希望軍方審慎思考六千一百多億元軍購案；反軍購聯盟也將向監察院舉發國防部長李傑違背全民公投的決議，以突顯軍... ...
反軍購聯盟近日發起另一波活動，希望軍方審慎思考六千一百多億元軍購案；反軍購聯盟也將向監察院舉發國防部長李傑違背全民公投的決議，以突顯軍... ...
推 : 廠房就能3艘同時起造啊 看自動化程度到哪 造船工人77F 09/25 16:59
→ : 可能不夠
→ : 可能不夠
推 : 不只總統要選對人 立法院也一定要單獨過半79F 09/25 17:05
→ : 如果沒有單獨過半 先不說後續的造艦計畫 萬一戰時總
→ : 如果沒有單獨過半 先不說後續的造艦計畫 萬一戰時總
推 : 海鯤就是三班制 三組人馬日夜趕 台船複製工班有經驗81F 09/25 17:05
→ : 統發佈緊急命令 立法院卻扯後腿不追認 事情就很嚴82F 09/25 17:05
→ : 重了
→ : 重了
推 : 只能說真的不要像當年ＩＤＦ一下就蓋完84F 09/25 17:08
→ : 搞得還來不及MLU甚至換代產線就沒事做了
→ : 最後落得被解散的命運
→ : 搞得還來不及MLU甚至換代產線就沒事做了
→ : 最後落得被解散的命運
推 : 而且三班制根本就是在練兵 橫向協調總控也練出來了87F 09/25 17:09
推 : 如果能跟日本一樣，一艘艘造，用沒幾年就退役轉訓88F 09/25 17:14
→ : 練，持續跟進世界先進水準，才是把量能和技術留下
→ : 來的關鍵，但說真的，明年後國防預算會是大問題
→ : 練，持續跟進世界先進水準，才是把量能和技術留下
→ : 來的關鍵，但說真的，明年後國防預算會是大問題
推 : 後續艦目前看來並不樂觀，立法院很可能再次出現2091F 09/25 17:16
→ : 當到總長過,會不知道產線的事嗎.他只講前面四艘92F 09/25 17:16
→ : 年前阻擋潛艦的惡夢93F 09/25 17:17
→ : 內文說2艘劍龍級正在升級，所以當下國軍沒有作戰潛94F 09/25 17:17
→ : 艦？！
→ : 艦？！
→ : 只是想預防2027可能的危機.人家會笨到不知道要讓產96F 09/25 17:19
→ : 維持下去.
→ : 維持下去.
推 : 海龍海虎升級是配合大修時程 不可能兩艘同時98F 09/25 17:21
→ : 明年就完成了，不用那麼緊張啦，他算是新潛艦部分戰99F 09/25 17:22
→ : 系的測試，所以得壓在新潛艦完全服役前完成
→ : 系的測試，所以得壓在新潛艦完全服役前完成
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/5ZGYZCS.png)
→ : 2027說真的的已經趕不上了，只有高效能後續艦可能狂102F 09/25 17:25
→ : 造然後快速服役，潛艦可能連測試和訓練都很吃力。他
→ : 比較是下個10年完全發揮的投資
→ : 造然後快速服役，潛艦可能連測試和訓練都很吃力。他
→ : 比較是下個10年完全發揮的投資
推 : 現在聽到一則跟這個有關的新聞105F 09/25 17:29
推 : 不可能。原型艦要測試改進，也不適合急就章106F 09/25 17:29
推 : 黃要是有出回憶錄 應該會非常精彩107F 09/25 17:29
推 : 沱江也是第二條才是完整品108F 09/25 17:29
→ : 他說國內還有廠商因為沒吃到標案把資料丟給中國讓109F 09/25 17:30
→ : 她們去找原廠施壓......好扯
→ : 她們去找原廠施壓......好扯
推 : 黃就算要出回憶錄，最少還要10年111F 09/25 17:30
→ : 個人期望第二批次3艘 第三批次2艘+海鯤加裝鋰電池112F 09/25 17:31
→ : 第四批2艘 第五批開始一艘
→ : 第四批2艘 第五批開始一艘
→ : 下屆政府無論是否政黨交替，有9成機會是黃接任國防114F 09/25 17:31
→ : 部長
→ : 部長
→ : 丟資料給共匪的 也姓黃嗎?116F 09/25 17:32
→ : 當初郭璽跟這個姓黃的 也為了標案鬧過
→ : 當初郭璽跟這個姓黃的 也為了標案鬧過
推 : 第一艘本來就是測試、訓練和debug在用的，一艘艘改118F 09/25 17:35
→ : 進成為世界先進水準才是正途，4530就是莫名想要一
→ : 步到位才會這樣
→ : 進成為世界先進水準才是正途，4530就是莫名想要一
→ : 步到位才會這樣
推 : 明年還特別編了一條預算給美語老師debug 預料是大廠121F 09/25 17:36
→ : 原型艦先期優化作業費金額為39億3263萬1000元
→ : 原型艦先期優化作業費金額為39億3263萬1000元
推 : 期程沒這麼快就是，但是可以想見戰備壓力很大123F 09/25 17:39
→ : 鋰電系統裝下去配重就不同了，希望台船能克服
→ : 鋰電系統裝下去配重就不同了，希望台船能克服
推 : 我沒有特別擔憂debug期程 因為戰系是史塔克的產品125F 09/25 17:46
→ : 艦首及側聲納是雷神 內外通信設備骨幹L3哈利斯
→ : 艦首及側聲納是雷神 內外通信設備骨幹L3哈利斯
推 : 鋰電部分台船弄了台船動力科技子公司127F 09/25 17:46
→ : 主戰武器全是美軍現役魚雷跟反艦飛彈128F 09/25 17:46
→ : 而且是閉鎖性公司129F 09/25 17:46
→ : https://i.imgur.com/i6lkzQ3.jpg
→ : https://i.imgur.com/ZG4kFX5.jpg
→ : https://i.imgur.com/i6lkzQ3.jpg
→ : https://i.imgur.com/ZG4kFX5.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/i6lkzQ3.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ZG4kFX5.jpg)
→ : 這叫別國來debug根本就抓瞎 預料也是三大廠主刀診治132F 09/25 17:47
→ : 然後安能創意很有名嗎？133F 09/25 17:47
推 : 假如未來能固定一年一艘就好了134F 09/25 17:56
推 : 好奇國造這系列會用什麼級來稱呼135F 09/25 17:56
→ : 海鯤級嗎？
→ : 海鯤級嗎？
推 : 一定是海鯤級國際慣例就是如此 不可能自己發明一套137F 09/25 17:57
推 : 不過蠻好玩的是劍龍級是海龍海虎XD138F 09/25 17:58
→ : 想說海龍海虎不是劍龍級嗎XD139F 09/25 18:02
推 : 因為海龍海虎不是劍龍級首艦 荷蘭之前也造兩艘服役140F 09/25 18:04
→ : 台灣這也不能全算劍龍級 船殼是但艦內是海象級內裝
→ : 台灣這也不能全算劍龍級 船殼是但艦內是海象級內裝
推 : 海軍當時應該是把荷蘭劍魚級改個名用在自己的潛艦142F 09/25 18:09
→ : 上
→ : 上
推 : 我也是這麼想有MAX味道 不然英文是旗魚級144F 09/25 18:11
→ : 郭璽講過了，以後一次三艘同時建造~~不是不可能145F 09/25 18:37
→ : 所以現在開始下一批次就是三艘!希望2025能出廠 沒錯
→ : 只能說郭璽掌握潛艦的真實內容超過檯面上一堆人
→ : 所以現在開始下一批次就是三艘!希望2025能出廠 沒錯
→ : 只能說郭璽掌握潛艦的真實內容超過檯面上一堆人
推 : 推文變成選舉宣傳了 算了==148F 09/25 18:44
推 : 上一次軍購潛艦 曾經這裡有戰過一輪 結論是軍購沒
→ : 有的東西就不合理了 其他的如果要選舉宣傳就自便吧=
→ : =
推 : 上一次軍購潛艦 曾經這裡有戰過一輪 結論是軍購沒
→ : 有的東西就不合理了 其他的如果要選舉宣傳就自便吧=
→ : =
推 : 樓上是在悲憤什麼?就軍事內容討論就好啊152F 09/25 18:49
→ : 潛艦一路走來被高度政治化，不用像個小白兔心態啊
→ : 潛艦一路走來被高度政治化，不用像個小白兔心態啊
推 : 我沒有悲憤阿 幹嘛幫我悲憤.. 我只是看到越近選舉越154F 09/25 18:51
→ : 多政治類推文 看得頭痛而已 兩大政治版就算了 連棒
→ : 球西斯還有這裡都有 豆頁痛
→ : 多政治類推文 看得頭痛而已 兩大政治版就算了 連棒
→ : 球西斯還有這裡都有 豆頁痛
推 : 軍事版你要完全不談政治，你還是不要看好了157F 09/25 18:52
→ : 確實軍事離不開政治 但看到滿滿選誰誰不好的東西順158F 09/25 18:53
→ : 便跑出來 很燥而已
→ : 便跑出來 很燥而已
推 : 請學會放下160F 09/25 19:01
推 : 潛艦後續艦有沒有，跟明年誰當選關係很大161F 09/25 19:02
推 : 所以跟政治脫離不了關係
推 : 所以跟政治脫離不了關係
推 : 1年1艦不難，但要系統整合比較慢163F 09/25 19:05
推 : 平心而論 潛艦後續跟明年520以後的政治版圖高度相關164F 09/25 19:05
→ : 而各方人馬目前的言論 也完全可以推敲若主政的方向
→ : 談潛艦卻假裝這些不存在 很抱歉 那是掩耳盜鈴
→ : 而各方人馬目前的言論 也完全可以推敲若主政的方向
→ : 談潛艦卻假裝這些不存在 很抱歉 那是掩耳盜鈴
推 : 我認為討論國民黨常擋軍購 民進黨相對支持軍購等等167F 09/25 19:06
→ : 的討論沒問題啊 但延伸去什麼選誰之類的可以不要來
→ : 嗎？ 這樣是不是之後可以順便延伸去宣揚/反對特地
→ : 候選人 反正說個軍事延伸就好 然後延伸到那個黨幹
→ : 嘛 之前那個黨幹嘛戰不完？ 拜託這種留在八卦政黑好
→ : 嗎
→ : 弄一弄就會變成借題發揮戰不完了
→ : 的討論沒問題啊 但延伸去什麼選誰之類的可以不要來
→ : 嗎？ 這樣是不是之後可以順便延伸去宣揚/反對特地
→ : 候選人 反正說個軍事延伸就好 然後延伸到那個黨幹
→ : 嘛 之前那個黨幹嘛戰不完？ 拜託這種留在八卦政黑好
→ : 嗎
→ : 弄一弄就會變成借題發揮戰不完了
推 : 明年成軍，之後維持兩年一艘會比較保險174F 09/25 19:14
→ : 潛艦大概用25~30年差不多，兩年一艘就能維持12~15
→ : 艘的戰力，每八年大改型
推 : 如果要快速成軍2027年成軍8艘，搭配船塢要有四座，
→ : 海軍可以考慮建造一艘或兩艘的海上移動船屋
→ : 潛艦大概用25~30年差不多，兩年一艘就能維持12~15
→ : 艘的戰力，每八年大改型
推 : 如果要快速成軍2027年成軍8艘，搭配船塢要有四座，
→ : 海軍可以考慮建造一艘或兩艘的海上移動船屋
推 : 各位，要討論軍事跟選舉的關係，或許可以討論美國選179F 09/25 19:24
→ : 舉（逃）
→ : 舉（逃）
推 : 另一篇報導裡面，黃曙光這次對兩任政府的態度其實181F 09/25 19:55
→ : 講得比上次台大演講更露骨
→ : 直接講馬政府末期只有一塊看板，什麼都沒有
→ : 蔡政府時期才有實際的行動
→ : 講得比上次台大演講更露骨
→ : 直接講馬政府末期只有一塊看板，什麼都沒有
→ : 蔡政府時期才有實際的行動
推 : AIP是準備被淘汰的東西 菇菇都看什麼農場的 考績要185F 09/25 19:58
→ : 墊底了
→ : 好歹看諸葛風雲一下嘛
→ : 墊底了
→ : 好歹看諸葛風雲一下嘛
推 : 本來計畫看到是邊量產邊升級，前四五台加速一些合188F 09/25 20:02
→ : 理，後面的也許多考量升級換代
→ : 理，後面的也許多考量升級換代
推 : 照黃曙光的說法，後續艦應該是計畫分兩批次量產，190F 09/25 20:25
→ : 所以應該也有規劃螺旋升級
→ : 所以應該也有規劃螺旋升級
推 : 郭璽今天直播說被下令最近先不要講潛艦，但麻將館被192F 09/25 20:50
→ : 抄被砸超氣qq
→ : 抄被砸超氣qq
推 : qq194F 09/25 20:56
→ goetze …
推 : 應該四個艦隊32艘潛艦196F 09/25 21:18
推 : 又要龜苓膏龜苓了嗎197F 09/25 21:18
推 : 好運碰上川普大開綠燈,不然現在仍然是看板一塊198F 09/25 21:33
推 : 原型艦測評完才量產,看看沱江級花了幾年才量產...199F 09/25 21:56
→ : 2025年要造三艘可能很困難
→ : 2025年要造三艘可能很困難
→ : 壞運碰上某黨大開紅燈,不然現在老早已經成軍了201F 09/25 21:58
推 : 沱江拖了那麼久也看當時政府態度啊202F 09/25 22:01
→ : 某個時期的執政政府很多大型專案都意興闌珊
→ : 然後那個背景的參謀總統天天説不對稱戰爭撒魚網
→ : 長
→ : 某個時期的執政政府很多大型專案都意興闌珊
→ : 然後那個背景的參謀總統天天説不對稱戰爭撒魚網
→ : 長
→ : 美國是另一馬當家，第一任內大概不會跟你搞潛艇國造206F 09/25 22:07
→ : 。
→ : 美國海軍也沒打算要給你FMS，所以兩條路大概都不通
→ : 。
→ : 。
→ : 美國海軍也沒打算要給你FMS，所以兩條路大概都不通
→ : 。
推 : 研發陸劍二的勁弩專案也是2013年就通過作戰測評，210F 09/25 22:10
→ : 然後就擺著等到2019年才正式量產
→ : 然後就擺著等到2019年才正式量產
推 : 所以了討論軍事真的很難不扯到一點政治212F 09/25 22:11
推 : 討論選誰當然重要，一個抗中，其他三個都親中，有213F 09/25 22:11
→ : 這麼困難選擇嗎
→ : 這麼困難選擇嗎
→ : 照黃曙光先前的說法，蔡英文2015年競選訪美時就已215F 09/25 22:13
→ : 經取得美方對於國造潛艦的支持，歐巴馬末期時已經
→ : 開始「重返亞洲」的國策
→ : 經取得美方對於國造潛艦的支持，歐巴馬末期時已經
→ : 開始「重返亞洲」的國策
→ : 台美雙馬都...218F 09/25 23:15
推 : 有修正內文了，2025劍龍+海鯤共三艘加入戰鬥序列219F 09/25 23:45
→ : 2027再加入一艘讓海軍總共有四艘用於作戰的潛艦
→ : 2027再加入一艘讓海軍總共有四艘用於作戰的潛艦
推 : 笑死，也差太多了ㄦ221F 09/25 23:57
→ : 這合理多了，但batch2一次造個兩艘可能比較合適222F 09/26 00:24
推 : 海鯤號注定會是實驗+訓練艦 同沱江級也是塔江才完善223F 09/26 02:47
→ : 能練好自造經驗最重要 但第2345艘有必要盡快成軍吧
→ : 對岸的武嚇已經超越以往 有個4艘新潛艦戰力不算貪快
→ : 能練好自造經驗最重要 但第2345艘有必要盡快成軍吧
→ : 對岸的武嚇已經超越以往 有個4艘新潛艦戰力不算貪快
→ : 現在都以2027的時間表做準備吧 沒有十年讓你慢慢弄226F 09/26 05:54
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 09/26/2023 07:28:25推 : 孫子龜孫子的話，馬文君也不能罵嗎？不要自欺欺人227F 09/26 08:23
→ : 了，誰是好公僕，誰是白眼狼，有什麼好迴避？
→ : 了，誰是好公僕，誰是白眼狼，有什麼好迴避？
→ : 馬大立委會吉人，比較麻煩一點。229F 09/26 08:43
推 : https://youtu.be/On26jBAUUrs?si=zK4sus09Pa-1IDUX230F 09/26 08:46
→ : 看完第一集就夠了再來講是不是苓膏龜苓膏
→ : 馬文君怎麼沒告郭璽
→ : 看完第一集就夠了再來講是不是苓膏龜苓膏
→ : 馬文君怎麼沒告郭璽
→ : 台灣的潛艦或者說軍購議題一直都很政治，躲不掉233F 09/26 08:50
推 : 四艘是指2艘劍龍級+2艘國造潛艦，以造完三年左右有234F 09/26 09:09
→ : 戰力算合理
→ : 戰力算合理
推 : 立法院預算過不了 後續艦就是白談236F 09/26 09:22
→ : 再來一次反戰論 要社福要珍奶不要軍武 反正當年搞過
→ : 的招數再搬出來就好
→ : 再來一次反戰論 要社福要珍奶不要軍武 反正當年搞過
→ : 的招數再搬出來就好
推 : 如果有兩艘海鯤兩艘升級劍龍，水下戰力還算基本可239F 09/26 09:48
→ : 以了，但後續要維持量能和升級才是重點
→ : 以了，但後續要維持量能和升級才是重點
噓 : 一堆選舉宣傳是怎樣？拜託讓軍武版回歸專業好嗎 什241F 09/26 10:07
→ : 麼一黨立院單獨過半？？？會不會太誇張的明顯
→ : 麼一黨立院單獨過半？？？會不會太誇張的明顯
→ : 很專業啊。選錯立委可以讓你連討都沒得論。246F 09/26 10:17
噓 : 重點是這裡不是選舉版吧？馬親中擋潛艦大家都知道247F 09/26 10:30
→ : ，但有必要在這邊瘋狂說2024要投誰？
→ : 這篇文章甚至完全沒提到馬文君，這樣也可以扯
→ : ，但有必要在這邊瘋狂說2024要投誰？
→ : 這篇文章甚至完全沒提到馬文君，這樣也可以扯
→ : 討論阻擋潛艦國造的立委讓你不開心了嗎？250F 09/26 10:36
→ : 樓樓上 最指名道姓的人是你251F 09/26 11:30
噓 : 這裡真的變成政治版了，我也很討厭馬文君啊？但有252F 09/26 12:33
→ : 必要在這邊討論這個？
→ : 必要在這邊討論這個？
推 : 好啦，孫子龜孫子，明明能事先宣導預防悲劇發生，254F 09/26 13:52
→ : 硬要等到立法院被敵人的內應占了，再一個個寄刀片
→ : 給膽敢擋國防預算的狗屎叛徒，那樣比較英雄是嗎？
→ : 想當聖人自己找間寺廟還是教堂修煉。
→ : 硬要等到立法院被敵人的內應占了，再一個個寄刀片
→ : 給膽敢擋國防預算的狗屎叛徒，那樣比較英雄是嗎？
→ : 想當聖人自己找間寺廟還是教堂修煉。
推 : 敢作(擋潛艦擋軍售)就不要怕人講啦 你愈護航這些傢258F 09/26 15:36
→ : 伙 我看只是愈描愈黑
→ : 伙 我看只是愈描愈黑
噓 : 笑死只是不希望這裡整個風氣變成全部都是政治推文260F 09/26 16:24
→ : ，又變成護航了，當這裡是一言堂？
※ BenjaminLin7:轉錄至看板 Gossiping 09/26 16:28→ : ，又變成護航了，當這裡是一言堂？
推 : 在這邊被臭結果跑去八卦取暖？262F 09/26 16:33
→ : 馬文君拚命想外洩潛艦資訊又不是什麼秘密
※ BenjaminLin7:轉錄至看板 Gossiping 09/26 16:34→ : 馬文君拚命想外洩潛艦資訊又不是什麼秘密
推 : 平常也沒看過某人來討論，現在突然又那麼關心這裡264F 09/26 16:35
→ : 的討論風氣喔？
→ : 的討論風氣喔？
推 : 最好是平時沒有在討論，有沒有發過文章推過文自己266F 09/26 16:36
→ : 查
→ : 查
推 : 噗哧 真是勞駕了 還要特地轉文到數字版268F 09/26 17:49
→ : bug還沒抓完就放量，完全是外行話，按黃的期望，造269F 09/26 19:13
→ : 完後這批工程師就準備去韓國造潛艦了，產線投資用一
→ : 次直接關閉
→ : 完後這批工程師就準備去韓國造潛艦了，產線投資用一
→ : 次直接關閉
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