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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-26 21:22:16
看板 Military
作者 peterlee97 (瑋美絕倫迷)
標題 [新聞] 美售刺針飛彈催11次仍拖　國防部：持續
時間 Tue Sep 26 12:10:03 2023

來源：Tvbs

標題：美售刺針飛彈催11次仍拖　國防部：持續協調



網站：https://news.tvbs.com.tw/politics/2253412
美售刺針飛彈催11次仍拖　國防部：持續協調│國軍│戰力│展現│TVBS新聞網
[圖]
立院預算中心報告，我國向美購買的刺針飛彈延宕交貨，曾經11度催促還發抗議信，但都沒結果，國軍坦言確實有此狀況，會透過不同管道持續協調，而總統蔡英文今天（25）則是到台中視導，也頒發國軍中秋加菜金。 ...

 

內文：

立院預算中心報告，我國向美購買的刺針飛彈延宕交貨，曾經11度催促還發抗議信，但都
沒
結果，國軍坦言確實有此狀況，會透過不同管道持續協調

...

現在國軍要提升戰力，向美國採購的刺針飛彈交貨延宕到2025年，根據立院預算中心報告
，
海軍為此於2021年11次催促，且正式向美方提送2次抗議信都沒有結果。

國防部發言人孫立方：「包含國安國防以及外交等等不同管道，都在跟美方密切協調跟管
制
，去年時候受到疫情，以及全球原物料短缺影響，確實是有一些進度延遲的狀況。」

在此之前也只能先加強自我戰力。


####

同類類似

https://news.tvbs.com.tw/politics/2253886
美對台軍售拖延！刺針飛彈催了11次　邱國正：不便多說│美國│武器│TVBS新聞網
[圖]
美國對台軍售不斷延期，包含刺針飛彈在內的武器延長交貨時間，原本要軍售M109A6自走砲也因「產線排擠」而喊停。對此，國防部長邱國正今日受訪指出，坦言其中有諸多原因而延期，「不便多說」，但我方持續跟美方接觸。 ...

 
美對台軍售拖延！刺針飛彈催了11次　邱國正：不便多說

美國對台軍售不斷延期，包含刺針飛彈在內的武器延長交貨時間，原本要軍售M109A6自走
砲
也因「產線排擠」而喊停。對此，國防部長邱國正今日受訪指出，坦言其中有諸多原因而
延
期，「不便多說」，但我方持續跟美方接觸。

台灣向美國採購的刺針飛彈交貨延宕到2025年，且根據立院預算中心報告，海軍為此於20
21
年11次催促，且正式向美方提送2次抗議信都沒結果。

對此，邱國正今天上午出席立法院院會，並在受訪時針對美國對台軍售延宕表示，軍購案
都
是長期而非短期，以年為計算單位，當中確實有諸多原因而延期，但我方一直都在跟駐外
單
位、美方聯繫。

（餘略）

##

發了就是有被噓的打算

三民自都沒有報導 沒辦法做反向驗證

就事論事討論上
原本訂定的期程是何時？
現在還卡貨仍是因烏克蘭還是拜登發作？
個人認為可以探討看看

不然以我們立場 這樣是延遲我們強化武裝的速度欸...

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.190.5 (臺灣)
※ 作者: peterlee97 2023-09-26 12:10:03
※ 文章代碼(AID): #1b4bcUFK (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695701406.A.3D4.html
推 SGshinji    : 先猜有人會說不重要 美日會出兵1F 09/26 12:11
推 ki523898    : 這種文SG出現的速度極快2F 09/26 12:13
推 tsairay     : 錢都給了吧?3F 09/26 12:14
推 sas1942     : 會不會是產能不足，還是烏克蘭那邊優先需要的因素4F 09/26 12:16
→ sas1942     : 吧
推 jobli       : 新頭殼: 美售我刺針飛彈遭拖延？ 邱國正：有拖延但6F 09/26 12:16
→ jobli       : 會在期限內交付
→ jobli       : 中時: 美售刺針飛彈一再拖延 海軍催了11次
→ jobli       : 中天: 美售刺針飛彈多次拖延至2025交貨　海軍催了11
→ jobli       : 次
推 Sirctal     : 感覺是產能問題11F 09/26 12:17
→ jobli       : 鏡週刊: 美對台軍售拖延！刺針飛彈催了11次　邱國正12F 09/26 12:17
→ jobli       : ：不便多說
噓 chyx741021  : 其他軍售案不論，刺針是被立院嫌怎麼比海軍貴才合14F 09/26 12:19
→ chyx741021  : 併建案、拖到2022年九月才簽完發價書
推 jobli       : 美國國會議員批評美國延遲交付給台灣的軍售合約，可16F 09/26 12:23
→ jobli       : 能累積達一九○億美元（約六○八○億台幣）。
推 girlwe      : 不對稱作戰走火入魔派最愛的刺針……XD18F 09/26 12:30
→ jess730612  : peterlee97 jobli SGshinji 這三個有特定立場無所謂19F 09/26 12:32

你現在在套我立場？

→ mitic1029   : 欠的武器可多了，美國現貨加產能都給烏克蘭了20F 09/26 12:32
→ jess730612  : 但是不要講謊話 不要帶風向 我就是看不下去21F 09/26 12:32
→ jess730612  : "然以我們立場 這樣是延遲我們強化武裝的速度欸"
→ jess730612  : https://reurl.cc/r6RyMy 刺針國防部去年向立院報告
→ jess730612  : 人攜式刺針飛彈」已於今年9月由美專案辦公室與廠商
→ jess730612  : "完成簽約" 你他媽去年9月才正式簽完約 延個雕
對美採購肩射刺針飛彈 2025年全數、甚至提前交運 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
美製肩射型刺針飛彈在烏俄戰爭發揮重要功能，烏軍頻以肩射型刺針飛彈擊落俄國軍機，但也受到烏俄戰爭影響，各界擔憂是否影響到台灣購買的肩射型刺針飛彈交貨進度。根據國防部最新報告指出，「人攜式刺針飛彈」已於今年9月由美專案辦公室與廠商完成簽約，並規劃依發價書期程於2025年全數、甚至提前交運，並無外傳軍購進 ...

 
※ 編輯: peterlee97 (42.77.190.5 臺灣), 09/26/2023 12:40:49
→ jess730612  : 刺針案我起碼在本板講解超過5次你不聽無所謂26F 09/26 12:43

https://news.ttv.com.tw/news/11012270012800I/amp
我向美採購刺針飛彈 立委爆：5年拿沒半套-台視新聞
[圖]
台海情勢緊繃，但我國陸軍向美方採購反制共軍的「刺針防空飛彈」，卻疑似出現延宕情形，立委披露，我方5年前就已經付款，但到現在一套都沒拿到。國防部長邱國正今（27）日在立法院回應，沒有了解到軍備採購有延遲狀況，強調目前戰備足夠，國防部都在掌握中；但軍事專家分析，交貨期程延宕不正常，可能跟「美方不信任我國 ...

 
2021年12月27日
這裡寫是2018已經付錢了
所以是重新簽約？


https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/3492142
台海軍情》肩射刺針飛彈運台時程生變 台美12月重新議價後再定時程 - 自由軍武頻道
[圖]
我國海軍丶陸軍向美國採購肩射型（人員攜行式）刺針飛彈，全案總計台幣133.7億元，原訂2024年開始交貨，但因為海軍丶陸軍是先後與美方簽署發價書，美方最新決定要將海軍案與陸軍案兩案合一，並與我方在今年12月份前重新議價簽約後，才會決定肩射型（人員攜行式）刺針飛彈最新交貨時程。FIM-92 Sting ...

 
2021/04/07 13:43
我國海軍丶陸軍向美國採購肩射型（人員攜行式）刺針飛彈，全案總計台幣133.7億元，
原訂2024年開始交貨，但因為海軍丶陸軍是先後與美方簽署發價書，美方最新決定要將海
軍案與陸軍案兩案合一，並與我方在今年12月份前重新議價簽約後，才會決定肩射型（人
員攜行式）刺針飛彈最新交貨時程。


所以到底是美國還是立法院要重新議約？
再退一步是 如果沒簽先給錢？
※ 編輯: peterlee97 (42.77.190.5 臺灣), 09/26/2023 12:51:53
→ jess730612  : 依然傳播不實消息 這不是特定立場不然呢?27F 09/26 12:44

現在不喜歡就套立場？

噓 chyx741021  : 刺針這案就是海軍先買，陸軍買的時候被立院嫌貴，28F 09/26 12:47
→ chyx741021  : 合併建案後跟美方討價還價才會拖到2022年9月才簽發
→ chyx741021  : 價書
噓 rtwodtwo    : 大院要求併案的結果啊 現在又來說ooxx31F 09/26 12:48
→ rtwodtwo    : 然後也沒省到

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=83366
向美採購刺針飛彈案弔詭　同數量陸軍卻比海軍貴了逾11.5億 -- 上報 / 要聞
[圖]
3月13日國防部公告人攜式短程防空飛彈（個人肩射式刺針飛彈）的決標公告，決標金額為64億9857萬4824元，據... ...

 
http://pse.is/57tzqh
向美採購刺針飛彈案弔詭 同數量陸軍卻比海軍貴了逾11.5億--上報
[圖]
3月13日國防部公告人攜式短程防空飛彈（個人肩射式刺針飛彈）的決標公告，決標金額為64億9857萬4824元，據...... ...

 

上報朱明這樣寫
從預算分配看出海軍確實要在2020年將250枚肩射式刺針防空飛彈系統採購到位。

※ 編輯: peterlee97 (42.77.190.5 臺灣), 09/26/2023 12:52:35
推 junkuo      : 這個ID本來就是有特殊立場的，不意外（嘆33F 09/26 12:52

所以我什麼立場？ 噓沒差套立場是怎樣？
※ 編輯: peterlee97 (42.77.190.5 臺灣), 09/26/2023 12:56:13
→ jess730612  : 美帝看台灣國會簽個約都這麼廢 緊急動用PDA送一批來34F 09/26 12:54
→ jess730612  : https://reurl.cc/9RpjVO 軍援首批肩射刺針抵台
美5億美元軍援台灣 首批肩射刺針飛彈秘密抵台 - 自由軍武頻道
首次上稿 05-25 23:19更新時間 05-26 05:48美國政府以「總統撥款權」供應台灣價值5億美元軍備，據指出，載運一批援台FIM-92肩射式剌針防空飛彈的波音貨機，25日深夜已抵達桃園機場，由我國防部正式接收。軍方官員對此不願多評論，僅表示台美在軍事合作方面具有高度默契，有關執 ...

 
推 rtwodtwo    : 全案期程為2017至2025年度，原訂2024年開始交運台36F 09/26 12:54
→ rtwodtwo    : 灣，但因為朝野立委認為海軍與陸軍分別與美方簽約
→ rtwodtwo    : ，引發單價成本不一致丶首期款重複編列等問題，美
→ rtwodtwo    : 方也決定將我國海軍丶陸軍案兩案合一，因此將要重
→ rtwodtwo    : 新進行議價，並連帶影響肩射型（人員攜行式）刺針
→ rtwodtwo    : 飛彈的交貨時程。
→ rtwodtwo    : 你漏看還是故意沒看到這段
→ rtwodtwo    : 我不知道

有啊
但正常來說付錢不是先交運前面買的？
以朱明寫的 2020就要有東西來了

→ jess730612  : 你還是不懂簽約時間這麼廢的原因 可憐哪44F 09/26 12:55
→ rtwodtwo    : 起頭的是大院 美方只是配合瞎搞45F 09/26 12:55
噓 chyx741021  : 最沒資格嫌刺針到貨問題就是立法院，搞到最後也沒46F 09/26 12:56
→ chyx741021  : 省到還拖到時程
※ 編輯: peterlee97 (42.77.190.5 臺灣), 09/26/2023 12:59:02
推 kkttaipeityy: 美國欠的東西可多了，但是刺針這鍋美國不背48F 09/26 12:59
→ kkttaipeityy: 軍援烏克蘭和台灣的量也要補齊，會延期合理
推 rtwodtwo    : 諸葛風雲有跟預算中心交手過 對他們這批拿著雞毛當50F 09/26 13:03
→ rtwodtwo    : 令箭的感觸很深
→ jess730612  : 立院預算中心膨脹自己 把自己當成人民授權國會議員52F 09/26 13:04
→ jess730612  : 事實上預算中心根本無權頤指氣使
→ jess730612  : 甚至幫國會逃避應負責任 刺針案是明顯案例
推 afv         : 看國防預算書怎麼編列，就知道錢給了沒55F 09/26 13:10
→ chyx741021  : 立院預算中心確實是拿著雞毛當令箭，他們有這麼多56F 09/26 13:10
→ chyx741021  : 自己的意見是逾越職權
→ afv         : 我記得延宕交貨時，預算書編列的付款期程也拉長，58F 09/26 13:11
→ afv         : 明顯沒有什麼錢都付貨還沒到的情況
→ jess730612  : 然後邱國正：不便多說 你就以為責任在美方喔 可憐哪60F 09/26 13:12
→ jess730612  : 邱國正我很討厭他但他能說啥 他能說就是立院搞的嗎
→ jess730612  : 幹~他沒這個膽啦 大院抓狂他不是更難受
→ chyx741021  : 預算中心、法制局這些都只是立法院裡面的行政單位63F 09/26 13:13
→ chyx741021  : ，不是民選的民意代表
→ chyx741021  : 立院法制局這幾年也是鬧出很多爭議
噓 F04E        : 少看點紅媒66F 09/26 13:21
噓 black82465  : id67F 09/26 13:24

怎樣

推 SGshinji    : 直接點名耶 很棒喔 說說我什麼立場阿(笑) 覺得我有68F 09/26 13:29
→ SGshinji    : 問題請去檢舉喔～
→ jess730612  : "推 SGshinji    : 先猜有人會說不重要 美日會出兵"70F 09/26 13:31
→ jess730612  : 不問是非還採區預設立場 我有冤枉你嗎?
推 SGshinji    : 阿某個連發文都沒有 只會偶爾出來戳一下的可愛id72F 09/26 13:32
→ SGshinji    :   關注你一下讓你存在感
→ SGshinji    : 喔？所以你是這種人嗎？要自己對號入座嗎
→ jess730612  : 起碼也談個刺針採購來龍去脈再來幹譙 你那甚麼留言75F 09/26 13:33
→ SGshinji    : 覺得我這句話有問題就去檢舉好嗎？不然我發表心得76F 09/26 13:33
→ SGshinji    : 有罪？
→ jess730612  : 你還來是嗎 漢光演習戰防壕一事我放過你了78F 09/26 13:34
→ jess730612  : 還想完這套甚麼自己對號入座戲碼
推 SGshinji    : 一樣喔 勿自己對號入座氣噗噗 然後，覺得有問題就去80F 09/26 13:37
→ SGshinji    : 檢舉 謝謝喔～
推 redlance    : 以為買拖式飛彈XD82F 09/26 13:55
※ 編輯: peterlee97 (42.77.190.5 臺灣), 09/26/2023 14:01:01
→ jerrylin    : 買了也是堆倉庫  急啥83F 09/26 14:00
→ jerrylin    : 不然共機擾台你敢打下來嗎
推 Fargen      : 沒有進入領空是要打三小? 常識呢?85F 09/26 14:04
→ cloud1138   : 重新簽約舊約時程不適用正常吧86F 09/26 14:08
推 jerrylin    : 有已經過中線的啊  這還不算侵入領空?87F 09/26 14:09
→ jerrylin    : 要飛到總統府上面才算嗎  就說拿到了也不敢用了
→ jerrylin    : 真的那麼急切乾脆派防空部隊去協防基輔累積經驗值
噓 black82465  : 某樓呵呵 歡迎對號入座90F 09/26 14:10
推 poikz       : 反串就免了吧91F 09/26 14:12
推 dix         : 我以為海峽中線不是領空是軍武版常識，原來還有人92F 09/26 14:15
→ dix         : 不知道
推 magamanzero : 上面在說啥 國防部長不敢說是立法院搞得?94F 09/26 14:22
→ magamanzero : 你國防部長都還不能說實話 就乾脆下去好了
推 magamanzero : 依憲法職掌總統負責兩岸、國防、外交....
→ magamanzero : 說總統就算了 立院有啥好不敢講的...
→ driver0811  : 朕不給的你不能...98F 09/26 14:31
推 tenshou     : 付錢的拿不到沒付錢都先拿沒天理了吧99F 09/26 14:33
→ FishJagor   : 刺針飛彈這案版上很多大大都解釋很多次了100F 09/26 14:34
推 girlwe      : 如果不對稱作戰派真的跟美國關係好，請跟美方接洽加101F 09/26 14:39
→ girlwe      : 快運送速度，
→ girlwe      : 人員攜行式刺針確實是個好東西，只是運不到
推 Fargen      : jerrylin是認真還是講笑話?領空範圍google就有了啦104F 09/26 14:43
推 iceonly     : wow直接冠個傳播不實消息的帽子，那有沒有向版主檢105F 09/26 14:45
→ iceonly     : 舉？顆
推 NexusPrime  : 這個台灣自己可以研發看看？不用每次都要等美國交107F 09/26 14:52
→ NexusPrime  : 貨
推 Fargen      : 國防部發個聲明根據新合約何時開始交付就好了109F 09/26 14:58
推 jess730612  : https://reurl.cc/r6RyMy 再貼一次去年立院新聞110F 09/26 15:07
→ jess730612  : 立法院外交及國防委員會25日將邀請國防部長邱國正
→ jess730612  : 報告「國軍軍事投資建案執行概況」2022/10/22 18:02
→ jess730612  : 人攜式刺針飛彈 亦已於今年9月由美專案辦公室與廠商
→ jess730612  : 完成簽約，並規劃依發價書期程於2025年
→ jess730612  : 全數、甚至提前交運，並無外傳軍購進度延宕之情形。
→ jess730612  : 內文是國防部部長赴國防外交委員會報告是事項
→ jess730612  : 立法院已經知道了阿 現在立院預算中心在那指指點點
→ jess730612  : 這樣有沒有詳細了 我覺得詳細到不能再詳細了
推 tenshou     : 所以2024要用石頭取代針刺嗎笑死119F 09/26 15:14
推 jess730612  : 雖然問得很廢 感謝你幫我搭個梯子120F 09/26 15:17
→ jess730612  : 美帝也看不下去台灣國會這麼廢 緊急送了5億鎂刺針
→ jess730612  : https://reurl.cc/9RpjVO 軍援首批肩射刺針抵台
推 tenshou     : 為何不能今年全數交貨錢都付清了，台灣好欺負喔123F 09/26 15:19
→ jess730612  : 這樣台灣既沒花錢也有備彈了 台灣真讓人費心的孩子124F 09/26 15:20
→ kuma103t    : 怎有人認為中線就是領空@@??125F 09/26 15:25
→ kuma103t    : tenshou你要不要看看自己在講什麼 = =
推 poikz       : 突現對國防現狀一無所知 只是找機會挑弄話題和情緒127F 09/26 15:29
→ jess730612  : 他可能還覺得自己這樣講很對 估計他是察覺不出問題128F 09/26 15:30
推 Fargen      : 這種軍購不都付一筆錢來一批貨嗎?何時說過錢付清了?129F 09/26 15:43
推 jess730612  : 只有海軍採購的部分付清了 陸軍採購的還沒130F 09/26 15:52
→ jess730612  : 海軍編列61億998萬3千元採購案理論上早該執行完畢
→ jess730612  : 壞就壞在陸軍也要買同樣數量卻編列72億6528萬7千元
→ jess730612  : 這時候大聰明立法院神來一筆
→ jess730612  : 立法院自以為既然又買更多是不是兩案合併來議更低價
→ jess730612  : 然後就無限迴圈 國防部廠商立院 三方毫無意義的談判
→ jess730612  : 最後廠商堅持每一年物料通膨都不一致 拒絕殺價
→ jess730612  : 一直到去年立法院也死心 最後還是原價 9月才簽約
→ jess730612  : 這個故事我也講第6次了 希望不會再講第7次
推 rtwodtwo    : 我覺得有6就有7 有立場的總是會無視諸多事實139F 09/26 16:24
推 balius      : 對一個說烏克蘭炸自己核電廠的ID認真？140F 09/26 16:30
推 skevin830126: 好屌 現在可以直接這樣扣帽子喔 XDDD141F 09/26 16:42
推 jess730612  : 對~就是這麼屌 我若有錯誤歡迎指教142F 09/26 16:45
推 Raptorjet   : 所以拖延的是自以為可以殺價的立法院？143F 09/26 16:45
推 jess730612  : 就是立法院 怎樣也不是國防部 更不可能是海軍144F 09/26 16:47
→ jess730612  : 最無辜是海軍 他的案全部簽好約發假書期程快完成了
→ jess730612  : 大院做成併案決議 國防部又不能不執行
推 skevin830126: 所以樓主是什麼立場 帶什麼風向147F 09/26 16:51
→ skevin830126: 可以勇敢說出來嗎 j大
推 jess730612  : 國防部抗拒大院決議 全案刪到一毛都沒有也不是不可149F 09/26 16:52
→ jess730612  : 散佈虛假訊息又是什麼立場 你贊同散佈虛假訊息嗎
→ jess730612  : 吃到口過人口水嗎 就一句 "責任在美方" 你就高潮嗎
→ eemail      : 人家跟你講2022最新情況 你卻一直拿2020舊聞來講..152F 09/26 17:00
→ eemail      : 這樣真的沒交集啦XD
推 skevin830126: 散播假消息跟純粹認知錯誤的消息如何定義？說不定發154F 09/26 17:07
→ skevin830126: 文者覺得自己觀點是對的啊
推 jess730612  : 你還在甚麼"說不定"那我也沒什麼可以跟你講156F 09/26 17:09
→ jess730612  : 我只就外在顯示推文評論
推 skevin830126: 沒啊 你開頭就扣帽子了 還想跟人家講喔 笑死158F 09/26 17:09
→ skevin830126: 問你要幫人家帶什麼帽子 還不敢講勒 這麼篤定有自信
→ skevin830126:  怎麼不大聲說出來
→ jess730612  : "不然以我們立場 這樣是延遲我們強化武裝的速度欸"161F 09/26 17:10
→ jess730612  : "SGshinji    : 先猜有人會說不重要 美日會出兵"
→ jess730612  : 有沒有特定立場?
→ skevin830126: 所以這些人是什麼立場 帶什麼風向 你要說出來啊164F 09/26 17:11
→ jess730612  : 可受公評阿165F 09/26 17:11
推 SGshinji    : 你說有就是有啊 大人好大官威（捏鼻166F 09/26 17:11
→ SGshinji    : 覺得有問題就去檢舉啊 呵呵
→ skevin830126: 講明確一點嘛 不然以後大家都這樣扣帽子就好168F 09/26 17:12
→ jess730612  : 特定立場 特定立場 特定立場169F 09/26 17:12
→ skevin830126: 那我覺得你一直講這些人 你是不是也是有特地立場 你170F 09/26 17:13
→ skevin830126: 是不是想幹嘛 嘻嘻
→ jess730612  : 特定立場 特定立場 特定立場172F 09/26 17:14
→ BurgessFu   : 開戰前交付 都不算拖173F 09/26 17:15
推 skevin830126: 意圖在網路造成爭吵 導致台灣民心大亂174F 09/26 17:20
→ skevin830126: 這聽起來好像也是一種第五縱隊 嘻嘻
推 st94067     : 173樓講的好像不用訓練一樣176F 09/26 17:21
推 jess730612  : 你說得太好了 刺針案我講的完全經得起考驗177F 09/26 17:22
→ st94067     : 品項遲交，貨款可以遲交？178F 09/26 17:22
→ jess730612  : 經不起考驗散佈虛假訊息護航的 是不是跟你提的一樣179F 09/26 17:23
推 skevin830126: 好了啦 我覺得你半斤八兩(扣180F 09/26 17:25
推 jess730612  : 你甚麼要維護虛假訊息尊嚴 這我就無法理解了181F 09/26 17:26
推 skevin830126: 可能我也有特定立場啊 ><182F 09/26 17:27
推 jess730612  : 所以你也認同我了 特定立場 特定立場 特定立場183F 09/26 17:28
→ jess730612  : 頗呵啦 XD
推 skevin830126: 對啊 也認同你的扣帽子行為了 現在準備建立名單 幫185F 09/26 17:33
→ skevin830126: 大家的I’d 加個小註記
推 jess730612  : 特定立場 特定立場 特定立場 到底是什麼帽子187F 09/26 17:34
→ jess730612  : 你自己都講 skevin830126: 可能我也有特定立場啊 ><
推 skevin830126: 特定立場是什麼 問你你又不敢講 嘻嘻189F 09/26 17:35
→ skevin830126: 這麼愛模糊戰喔
→ jess730612  : 哇~不錯笑 完全無法理解你這論述是在幹嘛 XD191F 09/26 17:36
→ jess730612  : 特定立場 特定立場 特定立場
→ skevin830126: 沒事 會扣帽子就好193F 09/26 17:37
推 pooznn      : 自己研發對付中小型無人機方案吧 那些刺針杯水車薪194F 09/26 17:37
→ skevin830126: 好了啦 就是想講人家有目的 又不敢明講 只能四個字195F 09/26 17:37
→ skevin830126: 瘋狂跳針 司馬昭之心路人皆知喔～
→ ikuJJ       : 如果覺得某些人有特定立場擾亂板風或討論就去板主197F 09/26 17:38
→ ikuJJ       : 那邊檢舉，不用在那邊說著一些似是而非的東西，看
→ ikuJJ       : 了頭就痛，這麼不爽可以學板上大佬寫個合訂本打臉
→ ikuJJ       : 你所謂的有特定立場板友，而不是躲在他們推文下面
→ ikuJJ       : 擾亂討論
推 skevin830126: 我先幫他回 特定立場 特定立場 特定立場！202F 09/26 17:39
→ Ekmund      : 為毛我看下來其實也不是什麼大不了的事 就釐清一下203F 09/26 17:42
→ Ekmund      : 延遲原因而已 火氣不用這麼大啦...
推 SilentNICO  : 看完推文了，所以吵之前被自身原因延宕交付的人是？205F 09/26 18:12
推 g3sg1       : 有人就不是來討論專門來扣帽子的啊206F 09/26 18:12
推 SGshinji    : 在那邊想抹顏色又不敢伸手  真的好笑207F 09/26 18:12
→ SGshinji    : 反正小心別被釣就好～
噓 cwjchris    : 再帶風向啊209F 09/26 18:31
推 ejsizmmy    : 導果為因，之前美軍會援助現役裝備就是因為確定刺210F 09/26 19:57
→ ejsizmmy    : 針會delay
推 ejsizmmy    : 先不管2020跟2021發生甚麼事，今年是2023年
→ ejsizmmy    : 美國人也恰好是2023決定先援助現役裝備
→ ejsizmmy    : 「或許」國防部海陸軍兩個刺針案子的確有影響到進
→ ejsizmmy    : 程，但是主因還是「美國確定知道會遲交」的情況才
→ ejsizmmy    : 會「優先以現役裝備援助」
→ ejsizmmy    : 所以不要導果為因，更不要把美國人援助的「主因」
→ ejsizmmy    : 置換成「國防部天才的決定」
→ ejsizmmy    : 另外，2019許，台幣一路生質至2023年初微降，以此
→ ejsizmmy    : 觀點就算算上通膨，也不該「漲價太多」
推 ejsizmmy    : 喔不好意思，是2022年底就知道才對，2023年開始援
→ ejsizmmy    : 助
→ ejsizmmy    : 那意思是更推前的2022年底2023年初他們就知道是延
→ ejsizmmy    : 遲的，第一批援助就是刺針
→ ejsizmmy    : 再一個題外話，目前美國人延遲交付的金額還是190億
→ ejsizmmy    : 美左右
→ ejsizmmy    : https://bit.ly/3PAtqUj
→ ejsizmmy    : 這些都是我們的納稅錢，按合約準時交錢的，190 億
→ ejsizmmy    : 。
美眾議員向蔡英文保證：190億延遲的對台軍售 必須要交付
[圖]
[Newtalk新聞] 對於美國延遲交付對台軍售，美眾議院外交委員會主席麥考爾4月訪台與總統蔡英文會面後曾表示，蔡英文曾向他質疑，「我的武器呢？」（ Where are my weapons?），引發熱議。美國眾議院軍事委員會副主席魏特曼今（1）日向蔡英文表保證，「在眾議院我們兩黨的國會議員都非常重 ...

 
→ suntex01    : 不對稱的科科.230F 09/26 20:14
推 ejsizmmy    : 不要覺得我反著講不挺自己人，是因為這些都是我們231F 09/26 20:15
→ ejsizmmy    : 需要且已經付款的款項，我們有必要為自己爭取自己
→ ejsizmmy    : 權益
→ ejsizmmy    : 就算你吃碗牛肉麵190等久了沒上來都會皺眉頭，更別
→ ejsizmmy    : 提190億這數字已經持續一陣子。
推 jess730612  : 其實就FMS細緻穩定而且乾淨 就不應該這麼粗估190億236F 09/26 20:31
→ jess730612  : "按合約準時交錢的" 那我敢說就不可能交190億美元
→ jess730612  : 買方需在DSCA指定美國聯邦儲備銀行紐約分行指定帳戶
→ jess730612  : 並且這是一個記息帳戶 轉帳銀行FMS買家國庫執行銀行
→ jess730612  : 既然是記息帳戶買方就不會有利息損失
→ jess730612  : 那在此請教ejsizmmy專家 台灣在美聯儲紐約專戶
→ jess730612  : 是真的190億沒院轉帳進去了嗎 是真的嗎?
→ ejsizmmy    : 不敢不敢，我怎麼是專家243F 09/26 20:38
→ ejsizmmy    : 「既然是計息帳戶就不會有損失」
推 jess730612  : 你買總價190億美元武器與服務 每一筆FMS都有發價書245F 09/26 20:39
→ ejsizmmy    : 對了，計息與否一直不是主要的「損失」246F 09/26 20:39
→ ejsizmmy    : 而是「時間」
→ ejsizmmy    : 有句俗語這麼說的，寸金難買吋光陰
→ jess730612  : 每份發價書怎麼可能一次付清 這不符合FMS常規249F 09/26 20:40
→ ejsizmmy    : 多等三年都是所謂的「損失時間」250F 09/26 20:40
→ ejsizmmy    : 噢對了，妳要清楚，照正常合約走，只要違約就會有
→ ejsizmmy    : 對應的罰金要繳，不是僅僅只有所謂的利息，只是因
→ ejsizmmy    : 為這些合約是軍售，我們沒有對應的違約條款能走，
→ ejsizmmy    : 不然照正常合約這些都是按「時間」罰錢
→ ejsizmmy    : 「每份發價書怎麼可能一次付清」你講的這句是對的
→ ejsizmmy    : ，就是因為這樣「累積」到「190億這個數字」才是真
→ ejsizmmy    : 正的問題所在
→ ejsizmmy    : 也就說，不同項目、不同合約、不同時程下累積已繳1
→ ejsizmmy    : 90億的合約，而還在執行中或未確實執行/交付
→ ejsizmmy    : 「所以才會有所謂的美國援助法案的誕生」
→ ejsizmmy    : 所以我說，請不要導果為因就是這件事。
推 jess730612  : 程序DCAA DFAS DSCA 三個單位驗貨主計查核通知DSCA262F 09/26 20:44
→ jess730612  : DSCA再通知FMS買方 照發價書每一段期程請款
→ ejsizmmy    : 援助法案的本質就是因為已經交付的款項答190億以上264F 09/26 20:45
→ ejsizmmy    : ，元老院的人看不下去，才通過的
→ jess730612  : 你就算存入每一階段發價書付款段266F 09/26 20:45
→ ejsizmmy    : 而「每一期」台灣都是按時按實際項目去繳。267F 09/26 20:46
→ jess730612  : DCAA DFAS DSCA沒有驗貨主計查核 也是不會動支專戶268F 09/26 20:47
→ ejsizmmy    : 也就說，發價書來了之後，台灣法院通過預算備好，269F 09/26 20:47
→ ejsizmmy    : 美國方面簽約完成，實際款項交付這裡，甚至準時繳
→ ejsizmmy    : 納台灣都沒有拖欠
→ ejsizmmy    : “在這種情況下累計了190億以上”
→ ejsizmmy    : 這樣理解我在說什麼了嗎？
→ jess730612  : 所以錢都在美聯儲紐約分行專戶內並且計息274F 09/26 20:48
→ jess730612  : "吃碗牛肉麵190等久了沒上來" 像嗎? 一點都不像
→ ejsizmmy    : 「不要導果為因」，因為「看不下去的是美國元老院276F 09/26 20:49
→ ejsizmmy    : 跟總統，敦促軍方按時交付」才對
→ jess730612  : 你等牛肉麵太久 老闆會計息給你嗎 顯然不阿278F 09/26 20:50
推 ejsizmmy    : 不要說是我說的，這些都是事實279F 09/26 20:51
→ ejsizmmy    : https://bit.ly/465Evnk
對外軍售交付延宕 美防長：已建「老虎小組」解決、確保台灣需求 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
美國聯邦眾議院撥款委員會國防小組23日舉行聽證會，美國國防部長奧斯汀（Lloyd Austin）出席時，針對外國軍事銷售交付延宕一事說明，交付延宕是受到疫情與供應鏈壓力，以及國防工業產能不足影響，不過美國軍方已為此成立「老虎小組」專責討論，以確保能盡快完成交付，提供適合台灣所需的軍事能力。美國國防部 ...

 
→ LI40        : 我一直好奇那個所謂190億怎麼得來的 到底是包含了281F 09/26 20:52
→ LI40        : 哪些項目 這些項目該交付的時程是啥時 然後繼續拿
→ LI40        : 軍援扯所謂190就懶得吐槽了老梗
→ ejsizmmy    : 根本跟牛肉麵太久有沒有給利息無關，而是照正常合284F 09/26 20:52
→ ejsizmmy    : 約沒準時達成都會違約，這是軍售沒有簽約機制不能
→ ejsizmmy    : 罰而已
推 jess730612  : 你的語意不就是台灣付清190億然後沒貨 我誤解你嗎?287F 09/26 20:52
→ ejsizmmy    : 190億這數字是美國人的報紙自己寫的喔288F 09/26 20:53
→ LI40        : 同時 我也一直記得美國的對外軍售延遲是全面性的289F 09/26 20:53
→ jess730612  : FMS會罰美國聯邦政府嗎 顯然不可能290F 09/26 20:53
→ ejsizmmy    : 喔，付清然後沒貨的是幾十億（上面自由的報導），1291F 09/26 20:54
→ ejsizmmy    : 90億是已付還沒執行完/沒準時執行完的總款項
→ ejsizmmy    : 上面新聞寫的很清楚，還是自由的。
→ ejsizmmy    : 我特別都會避開某些報紙
→ jess730612  : 反而台灣利用FMS服務 硬要美國提供消失商源零附件295F 09/26 20:55
→ ejsizmmy    : 實際上，我只是覺得，自己人要為自己人權益爭取一296F 09/26 20:55
→ ejsizmmy    : 下而已，事實擺在那邊我也沒動
→ LI40        : 美國報紙寫190億跟我的問題有什麼關係？我問的是有298F 09/26 20:56
→ LI40        : 哪些項目 這些項目是什麼時候該完成 是190億的”一
→ LI40        : 部分” 還是“190億全部都是延遲項目” 這些項目該
→ LI40        : 完成的時程是什麼時候
→ jess730612  : 就是傲嬌硬要連真空管自己都懶得生302F 09/26 20:56
推 jess730612  : 這麼強的FMS服務 你竟然幻想要處罰美國聯邦政府...
推 davxyz      : 不願交貨就把錢還給我們吧!不然跟詐騙集團有何兩樣?304F 09/26 21:02
推 jess730612  : 錢隨時都可以匯回台灣終結帳戶還會計息給你305F 09/26 21:05
推 ejsizmmy    : LI40我寫的很清楚，「上面的自由有說，交付延宕的306F 09/26 21:05
→ ejsizmmy    : 是數十億美元」
→ ejsizmmy    : 這是寫的很明確的，只是未必只有中華民國
→ jess730612  : 但是你會終結帳戶嗎?  我算台灣不敢無論哪個黨執政309F 09/26 21:06
→ jess730612  : 中二我也很會 但是台灣不買美械 永遠就用中國制造
→ LI40        : 所以從190變成數十了？311F 09/26 21:09
推 ejsizmmy    : 喔對了，190億這數字在這裡312F 09/26 21:10
→ ejsizmmy    : https://bit.ly/3LEysOl
→ ejsizmmy    : 從來沒有變少過，只是一個是backlog而已
推 jess730612  : 我有F16與算書 我再一次確認絕不會存在專戶190億315F 09/26 21:12
推 ejsizmmy    : 一個是以交付的款項，另一個是已經比預定還遲的金316F 09/26 21:12
→ ejsizmmy    : 額
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/IkG0voi.jpg
→ ejsizmmy    : F16預算書一直是按年給，今年因為推遲有少給一點，
→ ejsizmmy    : 但不是一次交付
[圖]
→ jess730612  : 113年要執行452億 114年要執行429 115年執行398億321F 09/26 21:14
→ jess730612  : 錢還在國庫內你是要如何算進 美聯儲紐約專戶內
→ LI40        : 嗯 所以我還是不知道這個190億到底有哪些項目323F 09/26 21:15
→ LI40        : 而那個“數十億”部分也很明顯是指美國軍售的所有
→ LI40        : 對象
→ jess730612  : 這還是F-16一項而已 如果每項軍購都拆解哪來190億鎂326F 09/26 21:16

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