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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-06 10:36:16
看板 Military
作者 h80733 (如)
標題 [討論] 潛水艇設計時候就能確認其聲紋嗎？
時間 Thu Oct  5 23:06:17 2023

最近某島國疑似爆出潛水艇弊案，
該國執政黨聲稱在野黨國會委員，
洩漏了設計中潛水艇的聲紋報告。

我很好奇潛水艇聲紋不是要建造好下水後，
才知道嗎？

還是現在科技已經進步到了，
在設計階段就能靠演算法模擬出聲紋來？
不過似乎也沒聽過歐美有相關技術？
如果台灣有這種技術，應該算領先全球了？

單純技術討論，勿帶入特定政治人物

謝謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.247.30 (臺灣)
※ 作者: h80733 2023-10-05 23:06:17
※ 文章代碼(AID): #1b7j3h5O (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696518379.A.158.html
※ 同主題文章:
● 10-05 23:06 h80733. ■ [討論] 潛水艇設計時候就能確認其聲紋嗎？
　 10-06 23:21 Pegasus170. ■ Re: [討論] 潛水艇設計時候就能確認其聲紋嗎？
→ defenser    : 你出生的時候就知道未來唱歌會走音嗎？1F 10/05 23:09
如果爸媽唱歌都走音
理論上小孩走音機率就很高
推 jamie81416  : 樓上真壞XDD2F 10/05 23:09
→ jamie81416  : 除非拿到全套設計圖啦
我問題是有全套設計圖，就能知道做出來的聲紋嗎？
※ 編輯: h80733 (36.224.247.30 臺灣), 10/05/2023 23:14:10
推 b777300     : 沒辦法，那怕是同型號的潛艦都會有聲紋差異4F 10/05 23:12
→ mmmimi11tw  : 一般來說潛艦的聲紋來自於本身引擎等機械設備運作的5F 10/05 23:12
→ mmmimi11tw  : 聲音
→ mmmimi11tw  : 以及海水流過船體產生的聲音
→ mmmimi11tw  : 這種聲紋是需要一直不斷的收集數據來結合成一個資料
→ mmmimi11tw  : 庫的
→ mmmimi11tw  : 並不是模擬出來，而是跟資料庫裡面的資訊做比對
因為現在設計喇叭時候，
已經可以用軟體模擬出共振音質什麼的。
所以我才很好奇，潛艇雖然量體比喇叭大很多
但是不是還是可以在設計階段模擬出聲紋這樣。
※ 編輯: h80733 (36.224.247.30 臺灣), 10/05/2023 23:16:57
→ mmmimi11tw  : 因為有時候海洋環境的改變，11F 10/05 23:15
→ mmmimi11tw  : 還是有可能會讓同一艘潛艦的聲紋聽起來不太一樣
推 nfsong      : 如果是用卡車引擎可以13F 10/05 23:16
→ nfsong      : 因為海裡聽到卡車引擎就只有我們
→ nfsong      : 國防部要先澄清。主機是不是用卡車引擎湊的
→ nfsong      : 越挖越多醜聞
→ mmmimi11tw  : 理論上的確是可以用相似的潛艦外型17F 10/05 23:20
→ mmmimi11tw  : 去配合海流的模型加上已知的聲紋資料庫去合成一組接
→ mmmimi11tw  : 近的聲紋
→ mmmimi11tw  : 不過 對 你還是要花很多時間去比對真實搜集到的資訊
→ nfsong      : 趕快蓋國防布。結束這一回合21F 10/05 23:20
→ nanozako    : 就選前的放話大賽 沒證據前根本不用跟他們認真22F 10/05 23:21
推 c41231717   : 所以潛水艇有弊案？23F 10/05 23:21
→ c41231717   : 我比較好奇這個 哪裡來的消息
推 patrickleeee: 同型艦的聲紋會不同 取樣的海域也會影響 每艘艦多少25F 10/05 23:22
推 henrytsai   : 只有英文不好，中文也不行的人才覺得是弊案 呵呵26F 10/05 23:22
推 mmmimi11tw  : 原則上每一艘潛艦的聲紋特徵都會有一點的不一樣27F 10/05 23:23
→ patrickleeee: 有不同28F 10/05 23:23
推 b389b1c     : 相同的機台都會有機差，良率都差一大截29F 10/05 23:23
→ mmmimi11tw  : 而海洋環境的變化會加大這些差異30F 10/05 23:24
推 mmmimi11tw  : 所以反潛作戰是需要一直不斷的收集資訊的
→ b389b1c     : 要完全相同，唯有每一片板金都能誤差在1um以下32F 10/05 23:25
→ mmmimi11tw  : 在設計階段模擬出聲紋的話這個當然有33F 10/05 23:27
→ mmmimi11tw  : 不過用途是如何讓潛艦盡可能的減震
所以設計階段重點在模擬聲紋音量大小
而不是在於聲紋的獨特性了？
→ mmmimi11tw  : 比如說在模擬的時候發現某部位會產生特定的震動時35F 10/05 23:29
→ mmmimi11tw  : 就可以依照這個數據在特定部位加裝減震機構以減少特
→ mmmimi11tw  : 徵
※ 編輯: h80733 (36.224.247.30 臺灣), 10/05/2023 23:31:53
推 jess730612  : 板工我具名檢舉造謠可以嗎 有夠離譜38F 10/05 23:31
→ jess730612  : 柴電潛艦 在水下巡弋完全是電推阿
→ jess730612  : "nfsong: 因為海裡聽到卡車引擎就只有我們"
→ jess730612  : 他該不會是認為柴電潛艦水下巡弋是開著柴油機吧!!!!
推 mmmimi11tw  : 當然也會測量特定的聲紋特徵42F 10/05 23:36
推 henrytsai   : 去年海軍司令部新聞稿： https://is.gd/IGVOKA43F 10/05 23:39
→ henrytsai   : 有人想進水桶，我就幫忙推一把
中華民國國防部-全球資訊網-新聞稿
國防部國防資訊網 ...

 
推 jess730612  : "nfsong:越挖越多醜聞" 可以請這傢伙提出事證嗎45F 10/05 23:41
推 MeiHS       : 換言之，有人推論譬如說機敏級的外觀或X尾舵等等外46F 10/05 23:43
→ MeiHS       : 型，也能模擬出可能的聲紋吧？
→ nfsong      : 海軍司令部  有澄清  非卡車引擎  我錯了48F 10/05 23:45
→ Iamtitlehgm : 模擬如果有用當監控抓聲紋的是嫌錢太多沒事做？49F 10/05 23:46
→ nfsong      : 黃征輝  沒更新到50F 10/05 23:46
→ nfsong      : 但是 白手套拿這個去外面搓 也不對
推 jess730612  : 111年2月21日澄清稿 你到底是有甚麼新事證強化醜聞52F 10/05 23:47
→ nfsong      : 就黃征輝 剛剛上節目說  馬文君給她的資料53F 10/05 23:48
→ jess730612  : 如果沒有新事證 你那來信心指控這麼多?54F 10/05 23:48
→ nfsong      : 錄音帶裡面  白手套在外面搓 有唬爛這個阿55F 10/05 23:49
→ Iamtitlehgm : 抓聲紋是要抓“特徵”，大家都有的用處不大，例如56F 10/05 23:49
→ Iamtitlehgm : 指紋有某些大的樣式分類，但知道指紋樣式是能比對
→ Iamtitlehgm : 到什麼人嗎？
→ jess730612  : 所以你憑什麼全盤相信黃征輝 把他當成聖旨?59F 10/05 23:50
推 c41231717   : 錄音檔一堆 結果你也沒全聽過 只是一些小片段 就在60F 10/05 23:51
→ c41231717   : 那扯弊案 別凹了
推 nfsong      : 目前看起來 黃征輝做人比郭璽 實在62F 10/05 23:51
各位大大好像歪樓囉
→ c41231717   : 跟垃圾記者87趴像 網軍死全家 老二給車夾63F 10/05 23:52
→ nfsong      : 但是 郭璽 在專案的高度 是看到的全局  黃征輝沒有64F 10/05 23:53
推 henrytsai   : 笑了 卡車引擎當初就是內地優質立委講的阿65F 10/05 23:53
推 jess730612  : "黃征輝做人比郭璽 實在" ..........66F 10/05 23:54
→ henrytsai   : 海軍司令部澄清後，他還是繼續講他那套阿67F 10/05 23:54
→ jess730612  : 你的主觀意見就能當成指控海軍醜聞依據??? 見鬼了68F 10/05 23:55
→ barbarian72 : 軍方有澄清了，還有人刻意拿出來講，算造謠還是算69F 10/05 23:57
→ barbarian72 : 惡意中傷？
各位大大好像歪樓囉
這種事情價值觀不同吵沒完的...
對於不信軍方的人，國防部再怎澄清也沒用。
推 patrickleeee: 是不是請網軍來洗風向阿 拿過時消息在那邊亂71F 10/05 23:59
推 henrytsai   : 卡車引擎 和 同一間公司也有做卡車引擎 是不一樣的72F 10/05 23:59
→ henrytsai   : 但以內地優質立委的中文素養，他大概看不懂
推 albert0526  : 勞斯萊斯做車子也做客機發動機同公司還好吧74F 10/06 00:02
推 blade0314   : 同一台柴油機都可能維修保養後換個減震用的橡膠聲75F 10/06 00:10
→ blade0314   : 音就不同了  說個更好笑的洛克斯的淡水機還會因為
→ blade0314   : 啟動時閥開的順序讓聲音有差哦
※ 編輯: h80733 (36.224.247.30 臺灣), 10/06/2023 00:13:17
推 jess730612  : 這謊言非常容易驗證 尤其海鯤正在泊港測試HAT78F 10/06 00:11
→ jess730612  : 這謊言因為要完讓全不懂機械都能理解編造"卡車引擎"
→ jess730612  : 柴電潛艦的柴油主機有個必備門檻 編造者忽略了
→ jess730612  : 除了聲音降噪 柴油機必須是"低磁性"柴油主機
→ jess730612  : 這是卡車柴油機完全不具備
基本上光卡車引擎來發電，功率就是個問題了
不需要到多複雜的專業知識...
→ nanozako    : 哈哈 怕造謠被桶會道歉，版規終究有點用XD83F 10/06 00:14
※ 編輯: h80733 (36.224.247.30 臺灣), 10/06/2023 00:16:31
推 jess730612  : 破綻多到像篩子 那傢伙吧拉吧拉的講很像看不起板眾84F 10/06 00:18
→ tokikaze    : 這檔事被傳成外洩聲紋的部分也很蠢就是了85F 10/06 00:24
→ tokikaze    : 畢竟沒下水是不可能真正知道聲紋，螺旋槳沒先被知道
→ tokikaze    : 都還好
→ nfsong      : youtube說 根據葉片形狀 可以聽特徵點88F 10/06 00:38
→ nfsong      : 知道目標的特徵 可以 到要聽甚麼
→ tokikaze    : 是，重點是螺旋槳。90F 10/06 00:41
推 nfsong      : https://www.youtube.com/watch?v=823NnfChFA491F 10/06 00:45
→ nfsong      : 7葉好像也不是秘密了  新的都水泵推進
→ tokikaze    : 7葉是公開資訊，角度跟正確形狀不是。93F 10/06 00:50
→ tokikaze    : 要模擬至少得知道角度形狀跟上頭的紋路
推 cksxxb      : 卡車柴油機怎麼夠，沒看過船用輪機多大一顆嗎？95F 10/06 00:54
推 MeiHS       : 難怪螺旋槳被罩起來 合理96F 10/06 01:08
推 forgiveus   : 聲音傳導的介質（在這裡指的是海水），它的鹽分、97F 10/06 01:08
→ forgiveus   : 密度會隨著溫度跟深度改變，同樣的聲音在不同條件
→ forgiveus   : 下的介質傳導，聽起來就會不一樣，所以聲紋還要搭
→ forgiveus   : 配水文資料比對，至於水文資料怎麼來，就那艘純白
→ forgiveus   : 色的軍艦每個月都要交一份水文資料，不知情的人常
→ forgiveus   : 說它很爽就是了
噓 peterqoo    : 偷渡惡意103F 10/06 01:37
→ wahaha99    : 這樣說吧, 如果你有足夠的資料, 好比事先知道引擎104F 10/06 02:28
→ wahaha99    : 與機械的噪音, 是可以在設計階段就進行模擬,
→ wahaha99    : 用那些物理模擬有限元素分析去跑,
→ wahaha99    : 但沒有什麼意義... 與最終成品仍然會是兩回事
推 Howard61313 : 「瓊斯，所以你跟我說這個聽起來像火山熔岩的東西其108F 10/06 02:39
→ Howard61313 : 實是一艘潛艦？」
推 alkahest    : 卡車引擎只有某樓誤會110F 10/06 03:55
噓 Tahuiyuan   : 好急喔111F 10/06 06:12
→ allan0926   : 就是選到沒知識又沒衛生的民代啊112F 10/06 06:14
→ allan0926   : 不過從時間推移來看，這個民代應該是被培養蠻久的
噓 gogoegg     : 像戰機匿踨 潛艇聲紋 任何資料通通都是機密114F 10/06 06:18
推 mikee3216   : 我找不太到哪裡有講說洩漏聲紋？只有立委在吵說洩漏115F 10/06 07:16
→ mikee3216   : X尾舵構型會讓人推斷聲紋而已
推 mikee3216   : nfsong 反串要先註明喔
→ Piin        : 聲紋不是RCS, 每台都不一樣118F 10/06 07:25
→ Piin        : 臉書少看些，人生更美好
推 st89702     : 會相信卡車引擎可以代替船用輪機也蠻可憐的120F 10/06 07:29
推 ganjuro     : 車輛用同一顆引擎，設定不同聲音就不一樣，加上變速121F 10/06 08:02
→ ganjuro     : 箱排氣管，你跟我說聽起來聲音會一樣？
推 inua        : 有人是不是也相信農夫造潛艦的說法呢？123F 10/06 08:03
→ scotch      : 在某個立委的世界線，陸上的卡車長這樣124F 10/06 08:25
→ scotch      : http://i.imgur.com/3BZJqPx.jpg
[圖]
推 verdandy    : 不用到設定不同，路上可見那種排氣管銹到破洞老機車126F 10/06 08:28
→ verdandy    : 整個聲音就完全不一樣
推 allan0926   : 可以歸納，就像聽聲音知道飛機的型號一樣128F 10/06 09:23
→ driver0811  : 手槍蝦表示你的空蝕跟我的空蝕的差異在於..129F 10/06 10:19

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