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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-14 20:42:41
看板 Military
作者 KouChouChing (20分鐘)
標題 [新聞] 日前潛艦司令：台灣海鯤潛艦戰力「略優於
時間 Sat Oct 14 10:50:29 2023

日前潛艦司令：台灣海鯤潛艦戰力「略優於日本潛艦」

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4457331
日前潛艦司令：台灣海鯤潛艦戰力「略優於日本潛艦」 - 自由軍武頻道
[圖]
日本前海上自衛隊潛水艦隊司令官矢野一樹，在日本電視衛星台的政論節目「深層NEWS」中表示，台灣新建潛艦「海鯤」號，有7國參加，其中包括美英澳「AUKUS」成員，可說是美國同盟陣營連線合作的成果。即使在中國壓力下，這些美國盟友展現堅定的意志，決心讓台灣擁有自己的潛艦，他認為，在軍事上具有非常重要的意義 ...

 

日本前潛艦將領評價台灣新建的潛艦「海鯤」號，認為戰力「略優於日本潛艦」，若非各
國擔憂提供的技術可能外洩到中國，導致降級提供技術，海鯤潛艦的整體戰力其實可以更
加優秀。圖為蔡總統主持海鯤潛艦下水典禮後，與海軍256戰隊官兵合影。（圖片擷取自
中華民國海軍臉書粉絲專頁）


〔駐日特派員林翠儀／東京13日報導〕日本前海上自衛隊潛水艦隊司令官矢野一樹，在日
本電視衛星台的政論節目「深層NEWS」中表示，台灣新建潛艦「海鯤」號，有7國參加，
其中包括美英澳「AUKUS」成員，可說是美國同盟陣營連線合作的成果。即使在中國壓力
下，這些美國盟友展現堅定的意志，決心讓台灣擁有自己的潛艦，他認為，在軍事上具有
非常重要的意義。


台灣首艘國造潛艦「海鯤」號在上月28日下水，引起各國的注目。日前播出的「深層NEWS
」邀請海自前潛水艦隊司令官矢野一樹及熟諳台灣安全事務的拓植大學教授門間理良，分
析海鯤號下水在軍事和政治上的意義。


對於台灣傳出有立委將情報提供給南韓一事，門間認為，這是台灣的弱點，美澳等各國將
技術結晶投入海鯤號，如果情報流向敵國，是非常致命的，可能會導致各國減少或不再協
助台灣，是非常危險的事。


矢野則表示，提供給台灣的技術和情報，遲早會被洩漏給中國，各國都在一定的覺悟下釋
出這些技術，他並表示，他對海鯤的評價是「略優於日本潛艦」，但其實原本應該會「相
當優秀」，美方可能也是基於相同的顧慮，所以將性能降級的技術交給台灣，不會給台灣
最新的技術。


矢野表示，台灣成功建造潛艦，展現台灣自主防衛的堅定決心，意義重大，擁有潛艦可增
加水中優勢，讓中國A2/AD戰略無效化，並且不敢輕易發動戰爭。他認為，光是一艘潛艦
的完成，就能讓中國花更多的力量應付，隨時提防潛艦偷襲，具有一定的嚇阻力。


門間則認為，海鯤號將成台灣的「王牌」、「秘密武器」。對共軍而言，台灣現役兩艘潛
艦，若再加上未來實戰部署的新潛艦，因為不知道會部署在哪個海域，為了探測必須花更
多力氣和時間。有沒有潛艦將會左右戰場優勢，從這個角度來看，潛艦是非常有效的王牌
。


另一方面，打造這艘潛艦有美英澳等7國的協助，尤其「AUKUS」成員美英澳也透過參與加
深同盟的連線合作，矢野認為，美國和其盟友為讓台灣擁有自己的潛艦，展現堅定的意志
。


門間還指出，民進黨政府在明年1月13日總統大選前公布海鯤號，強調努力防衛台灣的決
心，尤其這艘潛艦有美國、澳州，或許還有日本、南韓等國的協助，展現這種陣仗，讓台
灣的選民安心。


對於海鯤號的造價和性能，矢野指出，海鯤號造價約2300億圓，就傳統動力潛艦來說，可
說是破天荒的建造費，日本潛艦1艘造價約750億圓，不過因為是首艘，而且從如此高額的
建造費來看，也能知道可能的配備。


他表示，海鯤搭載洛克希德馬丁提供的戰鬥系統，應該是美國核潛艦戰鬥系統的簡易版，
艦艏球形聲納可上下左右探知、能力極高，從聲納探測能力和戰鬥系統能力這來看，可能
略優於日本的潛艦。






整整一小時日本不論是政治評論者或前軍方人士都有非常精采的論述跟專業

沒有中文字幕，懂日文的網友聽聽看，開日文字幕或許有幫助
https://www.youtube.com/watch?v=fgyMXW5hwyk



補充
深層news上一集的節目
也是在探討台灣的戰略及新造武器
除了潛艦以外，還介紹了沱江艦，玉山艦，還有新開發的反制無人機系統
而且還有請陸自的前司令官來講解
有趣的是這兩集都是採訪蘇紫雲

另外就是矢野前艦長也補充，這次海鯤的建造，日本並未提供技術上的幫助，雖然他認為
應該提供


海自前潛水艦隊司令官矢野一樹及熟諳台灣安全事務的拓植大學教授門間理良，
對於台灣傳出有立委將情報提供給南韓一事，
門間認為，這是台灣的弱點，美澳等各國將技術結晶投入海鯤號，
如果情報流向敵國，是非常致命的，
可能會導致各國減少或不再協助台灣，是非常危險的事。

矢野則表示，提供給台灣的技術和情報，遲早會被洩漏給中國，
各國都在一定的覺悟下釋出這些技術，
他並表示，他對海鯤的評價是「略優於日本潛艦」，
但其實原本應該會「相當優秀」，
美方可能也是基於相同的顧慮，所以將性能降級的技術交給台灣，
不會給台灣最新的技術。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.154.39 (臺灣)
※ 作者: KouChouChing 2023-10-14 10:50:29
※ 文章代碼(AID): #1bAW7tJl (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697251831.A.4EF.html
推 HappyKH     : 雖然遺憾但是台灣現狀就是這樣..1F 10/14 10:51
推 OSDim       : 無話可說2F 10/14 10:53
推 chyx741021  : 看內文是指戰系和聲納是美國提供，這兩項可能比日3F 10/14 10:53
→ chyx741021  : 本潛艦好
→ Leo4891     : 這客套話吧 不是都還沒下水測試過？5F 10/14 10:53
推 andyken     : 沒辦法，背骨仔實在太多，抓到刑罰又輕，無解...6F 10/14 10:53
→ Leo4891     : 整合的好不好 還是要試過才知道，而且原型艦本來就7F 10/14 10:54
→ Leo4891     : 要抓毛病用的
→ chyx741021  : 略優於日本是指戰系和聲納9F 10/14 10:54
推 BlackBass   : 馬文君若沒有被司法制裁，以後沒有任何國家可以信10F 10/14 10:57
→ BlackBass   : 任台灣
推 geneaven    : 略優於日本，海自也學壞了是日本版元老院請給我黃12F 10/14 10:57
→ geneaven    : 金吧
推 hjchris     : 笑死，給多少錢請他講話14F 10/14 10:58
推 lion3210    : 從造價反推的15F 10/14 10:58
→ frozenmoon  : 都還沒正式服役，這樣說就有點過頭了16F 10/14 10:59
推 tonywiner   : 所以不是美國不賣第一級武器 就是背骨仔一票人17F 10/14 11:00
→ tonywiner   : 還有個立委直接把情報洩漏出去
→ Despairile  : 還沒下水測試過 講得過頭了19F 10/14 11:00
→ tonywiner   : 其他國家看到國會議員把資料洩漏出去 是你會不會把20F 10/14 11:01
→ tonywiner   : 技術賣給他國?
→ linfon00    : 捧殺22F 10/14 11:01
→ scotch      : 洛馬戰系很有料，因為一直都有人在投錢，用戶多，確23F 10/14 11:01
→ scotch      : 實可能比日本的整合能力和更新速度好非常非常多
→ scotch      : 只講戰系和聲納其實是在捧美國
推 frozenmoon  : 原來如此26F 10/14 11:02
推 mekiael     : 戰指聲納系統應該都是美國提供的，他也不是第一個提27F 10/14 11:03
→ mekiael     : 出海鯤性能很優秀的專家就是了
→ wsjerry     : 背骨仔的名聲還真是享譽國際....29F 10/14 11:03
→ wowu5       : IDS不計原型艦,第一批量產型應該比親潮級再先進一點30F 10/14 11:03
推 f1731025    : 敵人就在心臟 沒辦法交心31F 10/14 11:04
→ Bf109G6     : 建前(?32F 10/14 11:04
→ thigefe …
推 thigefe     : 洛馬東西的好，日本很清楚，但是洛馬做生意的壞，日33F 10/14 11:04
→ thigefe     : 本更清楚
推 chyx741021  : 海鯤的戰鬥系統是洛馬，水下聽音是雷神35F 10/14 11:04
推 SkyRabbit   : 有夠吹36F 10/14 11:04
推 jerrylin    : 又是客套話嗎37F 10/14 11:05
推 hogu134     : 應該是指部分指標而已吧 不然怎麼可能XD38F 10/14 11:06
推 wsx26997785 : 推  內奸真的太多了39F 10/14 11:06
推 cocomans    : 哎。40F 10/14 11:06
推 Atima       : 太誇張了 卯起來吹41F 10/14 11:07
→ wowu5       : IDS末期批次應是追求在2030年代做出鋰電蒼龍的水平42F 10/14 11:07
→ wsx26997785 : 重點海錕魚雷是正版MK48  中國魚6則是盜版的MK4843F 10/14 11:08
噓 wonlylove   : 鴻海model c比tesla model Y 續航力強，只是還沒上44F 10/14 11:08
→ wonlylove   : 路而已
推 henrylin8086: 哪可能…日本人這是在客套還是想跟元老院討錢…46F 10/14 11:08
推 Howard61313 : 矢野將軍寫過探討日本台海政策的書，繁體中文版已經47F 10/14 11:08
→ Howard61313 : 上市
推 darkdeacon  : 重點在最後一段 背骨仔真是禍國殃民49F 10/14 11:09
推 j52122002   : 推50F 10/14 11:09
推 KurtMike    : 可悲的洩密仔，希望他得到應有的制裁。51F 10/14 11:09
推 mekiael     : 目前分析都指出海鯤的戰鬥能力極強，但其他能力還需52F 10/14 11:09
→ mekiael     : 要驗證吧
→ wowu5       : 親潮級現在大部份都是現役，IDS要超越親潮級不難54F 10/14 11:09
推 wison4451   : 看看內地馬姓立委 唉55F 10/14 11:09
推 apolloapollo: 吹？56F 10/14 11:09
推 JCrawford   : 唉 死馬文君57F 10/14 11:10
→ Howard61313 : 不過日本潛艦在世界傳統動力潛艦裡是頂尖的，要說海58F 10/14 11:10
→ Howard61313 : 鯤略優於日艦乍聽之下實在很難置信
推 Souseasou3  : 日本人最會舒服 看棒球就知道60F 10/14 11:10
→ corp        : 這位前潛艦司令說武器系統略優於日本潛艦.但靜肅性61F 10/14 11:10
→ mekiael     : 但最糟糕的還是我們國家有背骨仔會洩密62F 10/14 11:10
→ mekiael     : 他只吹武器系統等於吹美國  不意外吧，綜合能力不可
→ mekiael     : 能超越日本的
推 gwofeng     : 希望背骨馬的下場是淒慘的，雖然很難65F 10/14 11:11
→ finhisky    : 原來是自由  還以為像中共党媒在吹66F 10/14 11:12
推 AetherG     : 日式客套話，常看棒球的最有感67F 10/14 11:12
→ mekiael     : 更不用說潛艦人員素質，日本是真的超強68F 10/14 11:12
推 JCrawford   : 平心而論啦 海鯤艦造的非常非常保守 沒有AIP 更沒有69F 10/14 11:13
→ corp        : 未知.但是應該沒有日本這方面的KNOW-HOW70F 10/14 11:13
推 ckck6144    : 希望背骨仔能受到該有的制裁71F 10/14 11:13
→ JCrawford   : 拖曳聲納 這樣潛艦VS潛艦就會處於劣勢 不過對於獵殺72F 10/14 11:13
→ JCrawford   : 水面艦沒啥差
推 avatarboy   : 罰則太輕74F 10/14 11:13
→ JCrawford   : 重點在於那些被動聲納 比對手早點探測到 就贏一半了75F 10/14 11:14
→ wowu5       : 拖曳聲納不就是說原型艦時程追不上所以先不安裝76F 10/14 11:14
→ wowu5       : 美方出口許可已拿到，應該第一批量產型才會有
推 jess730612  : 這集討論我有看 矢野是捧美帝沒錯但他也講到了重點78F 10/14 11:15
推 gk1329      : 提供給台灣的技術和情報，遲早會被洩漏給中國79F 10/14 11:15
→ jess730612  : 海鯤戰系聲納通訊武備全是美商有跟著美軍升級優勢80F 10/14 11:15
→ gk1329      : 重點81F 10/14 11:15
推 burgerchi   : 直接叛國處死就好啊 媽蛋82F 10/14 11:16
推 overno      : 日本海自：國會國會，你看台灣的潛艦略優於我國，83F 10/14 11:16
→ overno      : 所以我想….
→ jess730612  : 尤其美帝可以隨心所欲置入 美軍想要達到的戰術需求85F 10/14 11:16
→ JCrawford   : 美國給我們的那些被動聲納大概不會太差 會贏就贏這86F 10/14 11:16
推 attitudium  : 不嚴逞馬文君 各國對台會沒信心87F 10/14 11:17
推 eupa1973    : 可惜，但這就是台灣的困境88F 10/14 11:17
→ corp        : 這位前艦隊司令有一點應該是說錯.他以為海鯤號艦艏89F 10/14 11:19
推 jyekid      : 要讓洩密的付出慘痛代價 得在台灣重創所形成的歷史90F 10/14 11:19
→ jyekid      : 記憶之後 現在講破嘴沒幾個人在意的
推 warchiefdodo: 刑罰輕是立法院的錯還是法官的錯還是都是？？？92F 10/14 11:20
推 schula      : 提供給台灣的技術和情報，遲早會被洩漏給中國哈哈93F 10/14 11:20
→ corp        : 是用球形聲納比日本用的圓柱聲納好94F 10/14 11:20
→ scotch      : 不至於會劣勢，因為其實很多狀況不能用拖曳聲納，例95F 10/14 11:21
→ scotch      : 如坐底的時候。真的要機動時也不能用拖曳聲納，噪音
→ scotch      : 太多
→ schula      : 居然連半點保密防諜的期待都沒有，大家都當丟水溝98F 10/14 11:21
推 opposing0116: 還沒下水這是在捧殺嗎XDD99F 10/14 11:22
推 curlymonkey : 超日趕美 是我台灣！100F 10/14 11:23
→ b777300     : 我猜蒼龍閹割版101F 10/14 11:24
→ fxntdsxdr   : 還沒做好就說優於那完成不就飛天遁地102F 10/14 11:24
推 warchiefdodo: 這就是為何沒有F35的原因，保密防諜廢到笑，政黨輪103F 10/14 11:25
→ warchiefdodo: 替後也一樣
→ wowu5       : IDS第一批量產型應是親潮級和蒼龍級之間的水平105F 10/14 11:25
推 jess730612  : 還有台灣對於潛艦戰術運用 更多是坐底伏擊106F 10/14 11:26
→ jess730612  : 並不是千里奔襲獵殺 側視被動聲納才是台灣重中之重
推 deepFaker   : 3倍日本的造價，只略優於日本...有種心酸感108F 10/14 11:26
→ geniusbl    : 全世界都知道台灣洩密是專門科，而且還不抓，抓了109F 10/14 11:27
→ geniusbl    : 還輕判或無罪
→ chyx741021  : 3倍造價是把廠房的經費都算下去111F 10/14 11:27
→ jess730612  : 台灣發不發出大功率主動聲納個人認為還次之112F 10/14 11:27
推 JOHN117     : 海鯤魚雷最大攜帶18枚，低於親潮、蒼龍的21枚113F 10/14 11:27
推 panzerbug   : 也太客氣114F 10/14 11:27
→ corp        : 他只有說武器系統略優而已.因為帳面上都是美國貨115F 10/14 11:28
推 helloyou    : 沒AIP最好贏日本116F 10/14 11:28
推 semind      : 北京冬奧後，烏俄戰爭。117F 10/14 11:28
→ semind      : 杭州亞運後，以哈戰爭。
→ semind      : 明明以色列跟烏克蘭都跟中國很好，也都是被動受害
→ semind      : 方。但中國第一時間言論都是往反烏、反以方向洗，
→ semind      : 在中國洗言論都是官方的權力。中國好像都不需要討
→ semind      : 論，就選好哪邊。讓人不經懷疑，運動賽事不只是運
→ semind      : 動賽事，更是各國群聚共商對策的好機會。中國一直
→ semind      : 在支持主動挑起戰爭的那方。台灣一直把機密洩漏給
→ semind      : 中國，這些技術都會流向侵略者手中，挑起一場又一
→ semind      : 場的戰爭。最後打在台灣自己身上，也不意外。對於
→ semind      : 共諜，我們不負責任的縱容，還要持續多久
推 M1004218    : 遲早洩漏給中國，台灣的悲哀128F 10/14 11:29
→ eupa1973    : 保密防諜，人人有責，小心匪諜在你身邊129F 10/14 11:29
→ jess730612  : 超靈敏的側視被動聲納 對海島防衛才真戰術需求重點130F 10/14 11:29
推 henrytsai   : 有洩密仔還不是最糟的，最糟的是洩密仔還是國會議員131F 10/14 11:30
推 PulleyMouse : 沒AIP沒鋰電推進 怎麼會優於日本132F 10/14 11:30
→ M1004218    : 早該把共諜/洩密/外患罪唯一死刑133F 10/14 11:30
推 chyx741021  : 很多人連內文都不看134F 10/14 11:30
→ jess730612  : 只論AIP跟儲能定勝負 是不是太看輕潛艦戰略意義135F 10/14 11:31
推 ck326       : 一般人哪有辦法洩漏這些資訊，國軍自己先清也清拔136F 10/14 11:32
→ jess730612  : 3倍日本的造價也是誤區137F 10/14 11:33
推 yoshro      : 西化太嚴重連場面話也學會了。138F 10/14 11:33
→ AntiqueTea  : 日本前艦長最終的意思不是講海鲲號優於日本潛艦吧139F 10/14 11:33
→ AntiqueTea  : ，是海鯤號在設計上真的全規的話是可以優於日本的
→ AntiqueTea  : ，但因為怕技術洩漏所以被降規，「降規」才是這句
→ AntiqueTea  : 話的重點！
→ jess730612  : 首艦成本近500億台幣 但這是包含0到1啟動價格143F 10/14 11:34
推 hedgehogs   : 這麼好那，要不要買？144F 10/14 11:35
→ jess730612  : 開發 設計 建廠 購置機具 首艦成本145F 10/14 11:35
推 shih1513    : 聲納不是確定是鼓型的了？146F 10/14 11:36
→ jess730612  : 日本是就單純開發後單艦價147F 10/14 11:36
推 getbacker   : 技術被洩漏給中國就是一個發生機率很大的問題，相關148F 10/14 11:36
→ getbacker   : 委員會的立委都有人毫不掩飾自己是親共了
推 say29217074 : Zz150F 10/14 11:36
推 zero501595  : 提供台灣技術早晚都會洩漏給中國，被認證內奸多真151F 10/14 11:38
→ zero501595  : 的是恥辱啊
推 godog       : 這位前司令官 有參與海鯤號的建造嗎? 不然怎麼知道153F 10/14 11:38
推 trasia      : 重點是洩密給外國154F 10/14 11:38
→ godog       : 略優日本潛艦155F 10/14 11:38
推 Eugeneptt   : 推156F 10/14 11:39
推 gunng       : 他指的是戰系的部分 不是全部157F 10/14 11:39
推 jess730612  : 內文不看就算了 推文也不看 然後再來問為甚麼158F 10/14 11:39
→ wowu5       : 日本潛艦的尺寸是潛航排水量三千多噸的級數159F 10/14 11:41
推 Tahuiyuan   : 樂觀點，只要馬文君們下架完了，海鯤就有升級空間160F 10/14 11:42
→ wowu5       : 備彈量比二千多噸的IDS多幾發很合理161F 10/14 11:42
推 gunng       : 海鯤畢竟是原型艦 重點是後續量產艦能不能做到更好162F 10/14 11:42
推 didi22lic   : 價格相當優秀163F 10/14 11:42
→ wowu5       : 人家是遠洋型的柴潛，跟純粹本島防衛不同164F 10/14 11:43
推 jess730612  : @JOHN117 海鯤級艙室配置 18發魚雷+10發潛射反艦165F 10/14 11:44
→ jess730612  : 理論上28發武備是隨你配置 這配置非常高了
推 Noback      : 廠房之後折舊結束  造價就會下去了167F 10/14 11:46
→ Noback      : 馬英九時候只有看板  當然只需要看板的錢
→ wowu5       : 28發應該是不可能的數字，我覺得是多年來的誤傳169F 10/14 11:47
→ jess730612  : 預期海鯤也有抵近敵港佈雷功能 28單元武備不算低了170F 10/14 11:47
推 tikal0904   : 抱著被洩密的覺悟提供臺灣技術 聽起來有夠悲哀171F 10/14 11:47
→ wowu5       : 英國上一代SSN五千多噸的特拉法爾加級才30發武器172F 10/14 11:48
推 HOLYXXXX    : 比現役好就很棒了173F 10/14 11:49
推 jess730612  : 誤傳也沒見官方修正過 怎麼辦174F 10/14 11:49
推 ym7834      : 果然問題在內奸175F 10/14 11:51
推 Ekmund      : 好啦 這下成為國際公認的國安漏洞了176F 10/14 11:52
推 jess730612  : 連劍龍級都是寫28單元武備 海鯤噸位還略大劍龍177F 10/14 11:52
推 night957    : 我們一堆吳三桂 國際也沒幾個挺承認我們 有時覺得178F 10/14 11:53
→ night957    : 為誰在累
推 kenbbc12321 : 馬文君可是八掛版力挺180F 10/14 11:56
→ wowu5       : 荷蘭海象級才20發，劍龍要怎樣改到有空間多放8發181F 10/14 11:56
推 CCNK        : 客套話182F 10/14 11:57
推 jess730612  : 你問我 我問誰 目前公開可知諸元就是這樣啊183F 10/14 11:58
推 kenbbc12321 : 我覺得台灣空軍蠻優的最挺台灣的軍種184F 10/14 11:59
→ wowu5       : 更大的三千多噸澳洲柯林斯級、日本蒼龍級才22/21發185F 10/14 12:00
噓 stitchris   : 屁 國民黨國防委員馬文君說這是鐵棺材186F 10/14 12:02
→ wowu5       : 被取消的澳洲攻擊級倒是28發，但它是潛航4500噸187F 10/14 12:02
推 g11121s     : 這是當然也是必然！世界持續進步！如同iPhone 15性188F 10/14 12:02
→ g11121s     : 能必然優於iPhone 14！
推 jess730612  : 犧牲生活艙室更殘酷的生活空間 大概是我能想像範圍190F 10/14 12:03
推 shargo      : 吹起來191F 10/14 12:03
噓 wz70403     : 又在自慰了192F 10/14 12:04
推 hohoho2010  : 還沒下水也能吹，笑死193F 10/14 12:05
推 c41231717   : 洩密仔就是國會議員 真是悲哀194F 10/14 12:05
噓 OAVAYAVAO   : 又給了多少錢， 吃屎吧195F 10/14 12:05
推 ms07b3      : 台灣有一群人只要聽到台灣好就一直瘋狂唱衰說不可196F 10/14 12:06
→ ms07b3      : 能
噓 stoke4096   : 一堆黃埔的學長，欸198F 10/14 12:07
→ CYL009      : 真的假的199F 10/14 12:08
推 jess730612  : 空軍叫筧橋 海軍叫"黃埔"? 能不能罵點有料的200F 10/14 12:10
推 wang0314    : 台灣應該成立肅清部隊201F 10/14 12:10
推 ggeneration : 太謙虛了吧...202F 10/14 12:11
推 srwcc       : 還好這幾年扯後腿打擊自己的聲音越來越小了203F 10/14 12:12
→ sdiaa       : 帳面上數據應該不錯啦 實際待驗證204F 10/14 12:12
推 meowgy      : 黃征輝跟張竸好像都擔任過海軍艦長的樣子？205F 10/14 12:13
推 sevenway777 : 東西設備都還沒真正實裝實測~確定先喊先贏?206F 10/14 12:13
噓 spi0303     : 嗯207F 10/14 12:14
→ Aidrux …
推 Aidrux      : 日本人真正的意思是有人在叛國賣台吧208F 10/14 12:14
→ Aidrux      : 「你原本可以更好的，可是」
推 tony160079  : 雖然台灣能自己做潛艦是好事 但這個確定不是日本人210F 10/14 12:15
→ tony160079  : 傳統技能 客套話嗎
推 AlfaCEcho   : 日防夜防 家賊難防212F 10/14 12:16
推 meowgy      : 海軍的確有些老長官言必稱黃埔，有看過張竸的影片213F 10/14 12:17
→ meowgy      : 演講是這樣，可以去找來看
推 jess730612  : 賣國立委洩密是可惡 不認為光它能賣到什麼核心系統215F 10/14 12:17
→ jess730612  : 等一下他稱不稱黃埔跟 那它是不是黃埔一樣嗎
→ jess730612  : 我只聽軍種互斥還相輕的
推 chyx741021  : 國會議員洩密終究是個重點指標218F 10/14 12:20
→ jess730612  : 海軍跟陸軍要說鬥爭 本質上還是搶資源219F 10/14 12:20
→ dream77125  : 海軍不用妄自菲薄但日本也不要捧殺好嗎220F 10/14 12:21
推 mukuro      : 問題也不只國會議員，多少退將也是如此221F 10/14 12:21
→ mukuro      : 現役國軍官兵的保防觀念也是
→ jess730612  : 總長這位置搶破頭 預算搶破頭223F 10/14 12:21
推 dick929     : 「外國提供給台灣的技術遲早會被洩漏給中國」這一點224F 10/14 12:23
→ dick929     : 我無法反駁
→ jess730612  : 退役海軍能自稱黃埔 大概就是在賣紅統時能攀比一下226F 10/14 12:24
→ dick929     : 還是日本人看得透徹227F 10/14 12:24
→ jess730612  : 不然在現實軍種相爭資源 那有這種白癡228F 10/14 12:24
推 thirtyto    : 重點是之後  有 代客發射229F 10/14 12:26
推 super1315566: 背骨仔真的太多+1230F 10/14 12:26
推 ZBeta       : 不用擔憂 因為是一定會231F 10/14 12:27
推 max2604     : 馬小姐就是臺灣進步不了的主因吧232F 10/14 12:29
推 ProdigyLiu  : 賣台立委太多了。。。233F 10/14 12:31
→ wulaw5566   : 還沒下水可以捧成這樣，太唬爛了。234F 10/14 12:33
推 jess730612  : 日本在捧美帝 為啥這麼多人自以為在捧你 無法理解235F 10/14 12:34
推 codehard    : 唉236F 10/14 12:36
推 cross980115 : 重點是核心技術是英美的啊，但他也提到擔憂點在於237F 10/14 12:36
→ cross980115 : 某大立委那種人
推 elia0325    : 2300vs750,hmmmm.....239F 10/14 12:37
推 CGT         : 說優於日本潛艦是客套話，說洩密的風險非常真實240F 10/14 12:38
推 inf         : 造ㄧ臺模型能下水嗎？呵呵241F 10/14 12:39
推 mukuro      : 為什麼老是對洩密叛國的人毫無辦法啊242F 10/14 12:40
→ mukuro      : 辦了會怎樣？判重一點會怎樣？洩密更嚴重？
→ cross980115 : 推文都跟你說開發設計建廠差異了 還有人只看2300跟244F 10/14 12:42
→ cross980115 : 750的  唉
推 labview     : 台灣保密能力真的要加強246F 10/14 12:42
推 MuBan       : 我不相信我們潛艇略優於日本，不可能。雙方潛艦的247F 10/14 12:43
→ MuBan       : 技術不可能只靠這次就追上或持平
→ AntiqueTea  : 241樓可以去觀落陰問問看249F 10/14 12:44
推 tin123210   : 台灣再不對軍政體系進行大清洗我看也不用打了，開250F 10/14 12:47
→ tin123210   : 戰後習近平開圖打，國軍武器參數一清二楚
噓 SOS86147    : 喔！這斯又出來了喔  整整兩年沒妳的消息252F 10/14 12:49
推 littlekidd  : 真有趣，同一篇文章在不同的板呈現完全不同的留言253F 10/14 12:49
→ moonaya     : 好好笑。這不跟華為手機一樣看規格都麻很屌。用過254F 10/14 12:50
→ moonaya     : 才知道
推 inua        : 拿華為出來講是在污辱洛馬跟雷神吧256F 10/14 12:54
推 robin313    : 背骨仔太多，實在可惡257F 10/14 12:54
推 jess730612  : 什麼樣魔幻資訊 讓你覺得華為規格很屌? 我很好奇258F 10/14 12:54
推 thousandwave: 真會做面子259F 10/14 12:58
→ cbstgb      : 是嗎 只求不要像新竹棒球場一樣裡面淹水就好260F 10/14 13:01
推 kane1017    : 台灣海蝙蝠？261F 10/14 13:01
推 darwincell  : 沒下水就知道性能是日本通靈王吧262F 10/14 13:03
推 banana246   : 野雞說的就信噢難怪台灣人這麼好騙263F 10/14 13:04
推 arx3721     : 柵欄又壞掉了264F 10/14 13:05
推 sulaman     : 不是對國產沒信心 不過也別吹得太過頭265F 10/14 13:06
→ AntiqueTea  : 263樓你要不要數數看推文中幾個像你一樣沒數據或經266F 10/14 13:07
→ AntiqueTea  : 驗根據沒就在亂指別人的？
推 BlackAndWhit: 一堆人看不得台灣好的樣子 滿噁的268F 10/14 13:08
→ mono1023    : 這是虱目魚好嗎269F 10/14 13:08
推 waijr       : 日本潛艦不知道有幾個世代了 的確一定比某些日本潛270F 10/14 13:10
噓 orange0319  : 客套話也信？更何況之前台灣還花錢請斐姨來台灣一日271F 10/14 13:10
→ orange0319  : 遊，更令人質疑可信度
→ waijr       : 艦強 只是哪也沒說是哪一種273F 10/14 13:10
→ orange0319  : 誰看不起台灣？不要夜郎自大很難嗎？274F 10/14 13:11
推 oooop3      : 賣國賊囂張跋扈，真的很可悲275F 10/14 13:11
推 henrytsai   : 人家講的是美國提供的戰系和聲納 急著跳腳幹嘛276F 10/14 13:12
→ henrytsai   : 然後還在那邊造謠 484很想進桶阿
→ jailkobe5566: 下潛能力比較強，可是能否上浮就很難說278F 10/14 13:13
→ orange0319  : 當然希望台灣好啊。但是說要改進的地方和中肯評論，279F 10/14 13:13
→ orange0319  : 就被說見不得台灣好？？？這種二分法思維才是在危害
→ orange0319  : 台灣吧
→ vicklin     : 先等船下水吧，掃除妨礙因素人人有責282F 10/14 13:14
推 chyx741021  : 連內文都不看的人說啥中肯評論，是看到關鍵字就來283F 10/14 13:15
→ chyx741021  : 推文的吧
→ cross980115 : 什麼不扯還扯裴洛西來台？這是要可疑什麼？285F 10/14 13:17
→ cross980115 : 這哪叫中肯評論
推 luckymore   : 台灣背骨仔 享譽國際呢287F 10/14 13:20
推 allan0926   : 性能推算只是聽床師而已288F 10/14 13:21
推 jess730612  : 中肯評論竟然"裴洛西來台"289F 10/14 13:22
噓 sengetsu    : 放屁290F 10/14 13:23
推 liusean     : 嗯 連下水都沒下水 命名也講成下水291F 10/14 13:27
推 lusitani    : ok292F 10/14 13:27
推 wistful96   : 相信日本新潛艦很快就會超過 跟日本國會討錢機率高293F 10/14 13:28
推 pyps        : 結果通篇沒提出一個改進方向再加一點陰謀論 這叫作294F 10/14 13:35
→ pyps        : 討論？笑死
推 seou        : 潛艇有沒有下水不重要啦 嘻嘻296F 10/14 13:36
→ minemei     : 就問，推文裡有哪個嘲諷仔有提出改進地方還有中肯297F 10/14 13:36
→ minemei     : 評論的
→ bightv42257 : 台灣的問題就是內奸太多299F 10/14 13:36
→ minemei     : 只丟下一句嘲諷吠言，這叫提出改進地方300F 10/14 13:38
→ minemei     : 出發點就咬定台灣夜郎了，是在自以為中肯啥
→ minemei     : 一堆推文就說說這是在捧美而已，那隻眼睛看到推文
→ minemei     : 有夜郎國民的，後面的眼睛嗎
推 ms07b3      : 看到一堆人崩潰就知道日本人戳到那些 人的痛楚了呵304F 10/14 13:41
→ ms07b3      : 呵
推 dryada12345 : 有些人一面說還沒測試，什麼都還不知道，接著說提出306F 10/14 13:43
推 BW556       : 原本以為是客套話 原來是有原因的 推307F 10/14 13:44
推 VicOladipo  : 藍色背骨仔+白色唱衰仔 這群人都是國家國安危機308F 10/14 13:44
→ dryada12345 : 改進意見??  什麼都還不知道能提改進意見?309F 10/14 13:44
→ dryada12345 : 你從未來來的嗎?
推 Yanrei      : 各種分身拼命唱衰XDD311F 10/14 13:46
推 thaleschou  : 洩漏資料的部分就很日肯312F 10/14 13:46
推 jess730612  : 文盲還是比較幸福的 怎樣都不會被戳到 永遠當傀儡313F 10/14 13:47
→ jess730612  : 躺平至少還知道無能為力放棄 傀儡只能被隱形線控制
→ jess730612  : 而且他們還甘於被控制聒聒的叫
推 mmmimi11tw  : 請補充你的心得316F 10/14 13:58
→ shinobunodok: 面子果實317F 10/14 13:59
→ yourock     : 台灣的問題是拿那些內奸沒辦法吧,他們也是有一大部318F 10/14 13:59
→ yourock     : 分政黨支持著
推 LeReon753   : 抓到間諜，但又會被打成藍綠惡鬥，綠色恐怖320F 10/14 14:02
→ yourock     : 看這次馬委員的事件不是很扯嗎321F 10/14 14:08
※ 編輯: KouChouChing (114.39.154.39 臺灣), 10/14/2023 14:26:14
推 Zacoe       : 整篇重點對臺灣保密能力的評價吧，真的有夠可悲322F 10/14 14:19
推 CoachKuester: 真心希望洩密叛國仔可以下場淒慘警惕一下那些潛在323F 10/14 14:20
→ CoachKuester: 的背骨仔
推 tokikaze    : 日本人是對美國裝備有信心，吹的是美國325F 10/14 14:22
推 z0          : 厲害了 我國潛艦326F 10/14 14:23
推 yun0615ch   : 叛國仔搞不好之後還是南投縣長呢327F 10/14 14:25
推 ice0101001  : 原來南韓是敵國？328F 10/14 14:27
推 classskipper: 柵欄仔看不慣潛艦被別人稱讚跳腳的樣子挺逗趣的329F 10/14 14:29
推 ice0101001  : 日本750億一艘，我們要2000多億330F 10/14 14:30
→ Wooctor     : 原文那段比較像是在強調保防問題331F 10/14 14:32
推 henrytsai   : 因為日本這幾十年來不斷在造潛艦阿 台灣現在才弄332F 10/14 14:33
→ henrytsai   : 第一艘 成本跟人家能比？
推 goodjop     : 家醜334F 10/14 14:34
推 tomwdc      : 不無道理335F 10/14 14:36
噓 ctw01       : 還沒服役一堆測試都還沒做就這樣吹336F 10/14 14:40
推 a4302f      : 在野黨就是笑話 一堆舔共還有洩密的 換黨執政要回337F 10/14 14:45
→ a4302f      : 馬時代 台灣國防就完玩了
推 tokikaze    : 日本工廠工具工人備便，大部分為裝備都能自製，當339F 10/14 14:51
→ tokikaze    : 然省
→ tokikaze    : 台灣什麼都沒有耶，麥亂
推 Finarfin    : 日本人是在說roc內賊(尤其在野黨)擾亂的還真多342F 10/14 14:54
→ Finarfin    : 其他國家也知道 所以原本可以更好卻只能降級
→ Finarfin    : 這種話都明顯到不行惹~~~ 還有人在推文嘲笑
→ Finarfin    : 就是針對你們這些人講的還不知道阿
推 BigLargeBoss: 還在三倍造價呵呵 造謠不用成本的勒346F 10/14 15:05
→ easonli000  : 不要再談什麼洩密了 參數大家都一清二楚對吧347F 10/14 15:10
→ BigLargeBoss: 你問馬大立委呀，至少我是不怎麼清楚餒348F 10/14 15:12
推 repot       : 這到底是場面話還是捧殺?349F 10/14 15:12
推 duckes      : 遲早會洩漏給中國……看看某立委，完全無法反駁350F 10/14 15:16
推 obovqq      : 場面話大師☺351F 10/14 15:16
推 coox        : 後造也有好處吧 系統武器模組都可用較先進的352F 10/14 15:19
推 okah        : 洩密罪最低刑期才半年，整體共諜案平均判刑1年半，353F 10/14 15:27
→ okah        : 你說外國怕不怕
→ okah        : 不期待在野黨，但這種能改的法不改執政黨又在幹嘛
→ Finarfin    : 咱們共諜案真的判刑很輕 至於修不修 可能有些因素吧356F 10/14 15:33
推 forgiveus   : 海鯤不可能是28發，應該是18枚魚雷或10枚反艦，不357F 10/14 15:57
→ forgiveus   : 太可能是加總28枚
推 ringcoke    : 轉頭幫日本海軍請款的概念嗎359F 10/14 16:03
噓 abm311      : 超越傳統潛艦頂級的日本，你敢說我不敢相信。360F 10/14 16:08
→ yinaser     : 講講場面話而已潛艦最重要的還是匿蹤能力361F 10/14 16:33
噓 pain0       : 馬：不如中國三萬潛艦362F 10/14 16:34
推 faker007    : 我笑了363F 10/14 16:34
噓 EricTao     : 請問鍵盤國安人員們 是誰在包庇洩密仔？364F 10/14 17:28
推 Finarfin    : 會包庇的只有跟馬同黨的或同理念的而已吧365F 10/14 17:45
推 zardmih     : 背骨仔太多知道放技術給台灣可能會外流（看看MA..)366F 10/14 18:02
→ zardmih     : 不然其他國家可以放更好的技術給台灣..
推 Wooctor     : 而且仔細想想也不曉得為何會有些人反應那麼大368F 10/14 18:19
→ Wooctor     : 那位退役海自將領並沒有指稱是優於什麼型號
→ Wooctor     : 無從得知是親潮或蒼龍
推 pivotalHarry: 有可能是只略優於親潮級阿371F 10/14 18:38
→ pivotalHarry: 親潮全部完工在2008 代表海鯤也有2010年科技戰力
推 hellstar    : 臺灣太多馬英九、馬文君SPY了，不敢給最新技術合理373F 10/14 18:42
→ hellstar    : 國民黨立委陳雪生自稱中國人非台灣人，更有吳斯懷
推 xxxx9999xxxx: 唉~內鬼太多。375F 10/14 18:49
推 RafaleF4    : 日本人是一個愛說客套話的民族376F 10/14 18:54
→ maik7887    : 國際認證的內賊377F 10/14 19:11
推 Mecklinger66: 怎麼又有些奇怪的帳號在嘲諷了......378F 10/14 19:12
推 DynaxYoung  : 我們能用上球形聲納嗎？有沒有其他資料佐證379F 10/14 19:23
推 geesegeese  : 台灣也沒有要最新的iphone 15,買個se版就很好用380F 10/14 20:11
→ geesegeese  : 略優於親潮級我信，因為x尾舵

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1樓 時間: 2023-10-14 14:17:34 (台灣) 
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jojocom931
　 10-14 14:17 TW 
自慰有益身心
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