※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-14 20:42:43
看板 Military
作者 標題 [討論] 地下工事是不是非常有用
時間 Sat Oct 14 11:33:27 2023
小弟我看烏克蘭
還有巴勒斯坦
只要有地下工事的地方
就非常難打
而台灣有大規模
地下工事的
只有大台北地區吧
有捷運系統
還有污水下水道系統
電纜水管地下化管道
可以預期的是
如果退到城鎮站
大台北地區
應該是最難攻佔的
所以未來公共建設
是不是應該
增加考慮
地下化工事發展
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.66.26 (臺灣)
※ 作者: gk1329 2023-10-14 11:33:27
※ 文章代碼(AID): #1bAWmA5a (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697254410.A.164.html
→ : 排版死了1F 10/14 11:35
推 : 錢哪裡來2F 10/14 11:36
推 : 刁民太多了 徵收不了3F 10/14 11:37
→ : 加薩應該是有產石油，不然哈瑪斯的5000顆火箭彈那來4F 10/14 11:37
→ : 的，又不是沖天炮
→ : 的，又不是沖天炮
推 : 拆基礎建設來的，然後沒水沒電再哭哭6F 10/14 11:38
→ : 國外金主給的,哈瑪斯把錢全拿去搞恐攻,不管巴人死活7F 10/14 11:39
推 : 烏克蘭戰爭時版上的討論都在說城市絞肉戰很難打8F 10/14 11:39
→ : 那麼加薩就不會讓以色列陷入絞肉戰損失慘重嗎？
→ : 那麼加薩就不會讓以色列陷入絞肉戰損失慘重嗎？
→ : 加薩沒產油吧 50%人口失業10F 10/14 11:40
推 : 下個雨就淹…不需要打11F 10/14 11:40
→ : 四稜砂岩莫氏硬度是6-7（鋼筋為5.5）12F 10/14 11:41
推 : 看哈瑪斯戰鬥人員有多少，現在已經清場了，有啥怪雞13F 10/14 11:41
→ : 斯都會拿出來用
→ : 斯都會拿出來用
→ : 要打城市戰也得給武器 哈瑪斯有反甲武器能打坦克15F 10/14 11:41
→ : 嗎？不就只有土炮而已
→ : 嗎？不就只有土炮而已
推 : 8樓，當然會啊17F 10/14 11:41
→ : 城鎮戰就是我們這個時代的凡爾登絞肉機
→ : 城鎮戰就是我們這個時代的凡爾登絞肉機
推 : 城市難打不是怕輕兵器，是被輕兵器稍微阻礙時馬上被19F 10/14 11:42
→ : 迫/榴炮攻擊。哈馬司可沒有這種半準確的間接火力
→ : 迫/榴炮攻擊。哈馬司可沒有這種半準確的間接火力
推 : 伊朗援助哈瑪斯的武器種類不少，包含反甲武器21F 10/14 11:43
推 : 以軍大概會學老美把加薩劃分割成一個個小區慢慢掃蕩
推 : 以軍大概會學老美把加薩劃分割成一個個小區慢慢掃蕩
推 : 烏克蘭大城市那是有蘇聯時代留下的核戰避難設施 給23F 10/14 11:46
→ : 跟哈瑪斯的地道強度是不能比
→ : 但以軍若是要進軍加薩 要開看以什麼方式推進
→ : 若是用摩加迪休或費盧傑的方式 那麼傷亡一定高
→ : 跟哈瑪斯的地道強度是不能比
→ : 但以軍若是要進軍加薩 要開看以什麼方式推進
→ : 若是用摩加迪休或費盧傑的方式 那麼傷亡一定高
推 : 台灣不歡迎戰爭27F 10/14 11:50
推 : 你知道地下化成本有多高嗎28F 10/14 11:50
推 : 地道沒那麼神,因為要有換氣設備,不是真的那麼隱蔽29F 10/14 11:52
推 : 哈馬斯那個是因為不確定地道位置，而且被綁的人在30F 10/14 11:54
→ : 那也不知道才麻煩
→ : 那也不知道才麻煩
→ : 哈瑪斯當然有反甲武器...前幾次加薩戰役就吃過虧了32F 10/14 11:58
→ : 好險梅卡瓦防護不錯 沒有大量死傷
→ : 好險梅卡瓦防護不錯 沒有大量死傷
推 : 地下化很貴，烏克蘭地下化是為了防核攻擊34F 10/14 12:00
→ : 除非鄰居有人瘋到亂種香菇而且無處可撤
→ : 除非鄰居有人瘋到亂種香菇而且無處可撤
推 : 地下化成本高是高工資/防水/結構安全需求，巴都沒有36F 10/14 12:06
推 : 斷解放軍補給 比地下工事還有效率37F 10/14 12:07
→ : 所以潛艦和反艦飛彈的實用性更高
→ : 所以潛艦和反艦飛彈的實用性更高
推 : 魚叉多來幾套，出海就送下去游泳最省39F 10/14 12:10
推 : 其實北京地下堡也不黃多讓芬蘭42F 10/14 12:13
→ : 公設都是有圖有紙而且用之有年的半公開設施，出入43F 10/14 12:15
→ : 口設計也沒考慮過隱蔽性，敵方要取得情報實在太容
→ : 易，部隊躲進去只是更方便受敵人圍困而已
→ : 口設計也沒考慮過隱蔽性，敵方要取得情報實在太容
→ : 易，部隊躲進去只是更方便受敵人圍困而已
推 : 地道戰術價值只在於對方沒有注意到有這個可能性的時46F 10/14 12:15
→ : 候 當對方已經知道你在挖地道了 就沒用了
→ : 候 當對方已經知道你在挖地道了 就沒用了
→ : 鐵路地下化都有一堆人該了 你哪來的自信勇氣去跟這48F 10/14 12:17
→ : 些鯛談
→ : 些鯛談
→ : 也非常花錢 出入口被堵死就GG50F 10/14 12:19
→ : 你知道台北捷運總共花了多少錢嗎
→ : 你知道台北捷運總共花了多少錢嗎
→ : 台灣的地下軍事工程不是在地下是在山中，都市的地52F 10/14 12:20
→ : 下工程就給民間新的建築法規去建築物的地下室或地
→ : 下商場開發、或地下大眾交通運輸系統提供民眾防空
→ : 使用！
→ : 下工程就給民間新的建築法規去建築物的地下室或地
→ : 下商場開發、或地下大眾交通運輸系統提供民眾防空
→ : 使用！
推 : 看看馬立波打多久56F 10/14 12:25
推 : 怕就是跟阿凡達一樣直接都更沒有城鎮戰可以打了57F 10/14 12:26
→ : 其實小城市才比較需要依賴地下工事，大型城市其實58F 10/14 12:40
→ : 是還好當然有是更好(只不過大型城市地下空間通常也
→ : 不會少)。
→ : 是還好當然有是更好(只不過大型城市地下空間通常也
→ : 不會少)。
→ : 都市地下工程如果不像東京是在重建都市一開始就規61F 10/14 12:50
→ : 劃的話，後面的工程成本是會越來越貴，或像中國是
→ : 地大人力便宜地下工程可以挖個30年！
→ : 劃的話，後面的工程成本是會越來越貴，或像中國是
→ : 地大人力便宜地下工程可以挖個30年！
→ : 金門 馬祖：當我塑膠？ 阿共：繞過去就好64F 10/14 12:53
推 : 先把台南鐵路地下化搞定再說65F 10/14 13:13
→ : 地下化很有用 但很貴 維持更貴66F 10/14 13:18
推 : 連城鎮戰都會恐懼的人，還想學別人打坑道戰？？67F 10/14 13:19
推 : 沒空優就碉堡地道，這不是常識？68F 10/14 13:22
推 : 中高風險土壤液化區可做嗎？69F 10/14 13:24
→ : 城鎮戰打進去，裡面有坑道佈置，就要準備打坑道戰70F 10/14 13:26
→ : 了
→ : 了
→ : 如果蓋起來卻沒辦法直接產生經濟價值很快就荒廢了72F 10/14 13:26
→ : 也可以學美軍，見一個坑道封一個坑道73F 10/14 13:27
推 : 加薩的地道已經是他們居民日常經濟的一部分了74F 10/14 13:27
→ : 也就是說挖了還要有人平常就在裡面開店啥的75F 10/14 13:27
→ : 把出入口一個一個炸垮，封掉76F 10/14 13:27
→ : 在平地的坑道，可以引河水或海水，淹掉
→ : 在平地的坑道，可以引河水或海水，淹掉
推 : 如果遇到納莉二世來襲不就全死了？78F 10/14 13:33
→ : 有產石油才五千顆？笑死人79F 10/14 13:54
![[圖]](https://i.postimg.cc/fLXbqfxn/c2.jpg)
推 : 金門很有用啊81F 10/14 14:43
推 : 金門超屌，地道全島通82F 10/14 15:03
推 : 抓哈瑪斯戰俘指路，地道出入口一個個炸陷或水泥封掉83F 10/14 15:23
→ : 地道換氣設備炸掉。沒那麼能撐
→ : 不會進坑道打坑道戰的
→ : 地道換氣設備炸掉。沒那麼能撐
→ : 不會進坑道打坑道戰的
推 : 量體地理學86F 10/14 15:38
→ : 腦殘才打城市戰，別人家的孩子死不完87F 10/14 16:28
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