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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-14 20:42:45
看板 Military
作者 njong (斬風)
標題 Re: [新聞] 阿拉伯國家：巴勒斯坦人必須留在自己的土
時間 Sat Oct 14 11:48:03 2023

※ 引述《keel90135 (尼可)》之銘言：
: 原文來源：
: 中廣
: https://www.rti.org.tw/news/view/id/2183303
: 原文摘要：
: 時間：2023-10-14 09:36新聞引據：採訪、路透社撰稿編輯：楊明娟
: 阿拉伯國家：巴勒斯坦人必須留在自己的土地上
: 隨著以色列與巴勒斯坦伊斯蘭組織哈瑪斯(Hamas)之間的衝突升級，呼籲為在加薩(Gaza)
: 的巴勒斯坦人提供人道走廊或逃離路線，已經引起了阿拉伯鄰國坦率的反應。
: 新一波難民潮
: 埃及是唯一與加薩接壤的阿拉伯國家，約旦則毗鄰以色列佔領的約旦河西岸(West Bank)
: ，都已警告反對巴勒斯坦人被迫離開他們的土地。
: 這反映了阿拉伯人根深蒂固的擔憂，即以色列與哈瑪斯的最新戰爭，可能會引發新一波永
: 久性流離失所。巴勒斯坦人一直希望未來在加薩建立自己的國家。
: 埃及總統塞西(Abdel Fattah al-Sisi )指出，「這是所有事件的原因，所有阿拉伯人的
: 原因…重要的是，巴勒斯坦人要堅定不移地留在他們的土地上」。
: 對於巴勒斯坦人來說，離開或被迫離開他們想要建立國家的土地的想法，帶有「災難」
: (Nakba，catastrophe)的回憶。許多巴勒斯坦人在1948年、伴隨以色列建國的戰爭中逃離
: 家園。
: 大約70萬巴勒斯坦人，逃離或被趕出家園，許多人湧入鄰近的阿拉伯國家，這些人和他們
: 的許多後代仍然留在這些國家。許多人仍然生活在難民營中。
: 以色列駁斥驅逐巴勒斯坦人的說法，表示建國後的第二天，遭到5個阿拉伯國家的攻擊。
: 自10月7日哈瑪斯武裝分子發動毀滅性突襲後，以色列對加薩發動猛烈轟炸以來，加薩230
: 萬居民中已有數萬人逃離家園，但仍在加薩境內。加薩是以色列、埃及和地中海之間的一
: 小塊土地。
: 防止外溢
: 以色列軍方13日警告加薩市100多萬居民，為了自己的安全，在24小時內向南遷移，這是
: 一個訊號，顯示以色列可能很快就會發動陸地入侵。
: 約旦國王阿布杜拉二世(King Abdullah II)對此警告，「不要試圖把巴勒斯坦人從所有巴
: 勒斯坦領土上強行驅逐，或導致他們在國內流離失所」。他並呼籲防止危機蔓延到鄰國，
: 以及難民問題惡化。
: 由22個國家組成的阿拉伯聯盟(Arab League)秘書長阿波蓋特(Ahmed Aboul Gheit)緊急呼
: 籲聯合國秘書長古特瑞斯(Antonio Guterres)，譴責以色列遷移人口的瘋狂做法。
: 美國在本周表示，正與以色列和埃及討論加薩平民安全通道的想法。
: 聯合國發言人杜雅里克(Stephane Dujarric)表示，「平民必需得到保護。我們不希望看
: 到加薩人口大規模外流」。
: 以色列駐聯合國大使爾登(Gilad Erdan)表示，撤離警告是「暫時把人向南移動…以減輕
: 對平民的傷害」，「聯合國應該讚揚以色列這些預防措施」。
: 爾登並批評，「多年來，面對哈瑪斯在加薩的恐怖集結，聯合國一直把頭埋在沙子裡」。
: 巴勒斯坦難民的命運是奄奄一息和平進程中最棘手的問題之一。巴勒斯坦人和阿拉伯國家
: 表示，和平協定應包括這些難民及其後代返回的權利，這是以色列一直拒絕的。
: 在加薩南部汗尤尼斯(Khan Younis)、36歲擁有兩個孩子的法拉(Mariam al-Farra)說，在
: 加薩內流離失所的人擠在一起，沒有水、電或網路。
: 法拉表示，「人們只是說我們都要去西奈半島(Sinai)…我們將被迫流離失所…我們和這
: 些事無關。我們只想和平相處」。
: 以色列的一些言論加劇了阿拉伯人的擔憂。
: 以色列軍方發言人10日表示，他建議巴勒斯坦人透過加薩南部與埃及邊境的拉法(Rafah)
: 過境點「離開」。
: 拉法過境點是加薩人民與外界聯繫的主要門戶。所有其他出口都通向以色列。
: 自哈瑪斯於2007年控制加薩以來，埃及一直幫助維持對加薩地帶的封鎖，在很大程度上封
: 鎖了邊界，並對通過拉法的貨物和人員實施嚴格控制。
: 埃及表示，拉法過境點是開放的，他們正試圖確保向加薩運送人道救濟物資，儘管這受到
: 以色列在邊境附近轟炸的阻礙。埃及表示，透過巴勒斯坦人大規模外流來解決這個問題，
: 是不可接受的。
: 加薩周邊的衝突也激起約旦長期以來的擔憂。約旦是大量巴勒斯坦難民及其後代居住的家
: 園，認為更廣泛的戰火將使以色列人有機會實施轉移政策，將巴勒斯坦人集體驅逐出約旦
: 河西岸。
: 在阿拉伯聯盟緊急會議後，約旦外交部長沙法迪(Ayman Safadi)說，所有阿拉伯國家都同
: 意，反對任何將巴勒斯坦人趕出家園的企圖。
: 心得感想：
: 這些阿拉伯國家都是騙子！
: https://i.imgur.com/p9ECODa.jpg
: 埃及：巴勒斯坦人要堅定不移地留在他們的土地上
: 約旦：防止難民危機蔓延到鄰國
: 這些阿拉伯國家沒一個願意接收巴勒斯坦人
: 太過分了啦！
: 說好的伊斯蘭阿拉伯兄弟呢?
: 阿拉伯聯盟緊急會議開完居然共識是不救！




這些阿拉伯國家本來就不是真的在乎巴勒斯坦人啊

而且從歷史上來看 在巴勒斯坦地區 阿拉伯人還真不算"自古以來"


猶太人選擇在這裡復國 也不是隨便選的

猶太人至少在西元前12世紀 就生活在這裡

他們的祖先曾經在西元前11世紀 就在這裡建立一個國家

只是後來 所羅門國王死後 分裂成兩個國家 "以色列王國" "猶太王國"

之後期間 戰爭不斷 這地區也被波斯帝國 馬其頓帝國 等 統治過
在這期間 這地方甚至不稱為"巴勒斯坦" 一般稱呼猶太地和撒馬利亞

是在後來 羅馬帝國統治時期 因為猶太人復國運動不斷

羅馬帝國在鎮壓猶太人之後 驅除猶太人 為了消除猶太人的影響 才稱這地區為"巴勒斯坦"

甚至連 耶路撒冷都改稱呼 "愛利亞加比多連"



而巴勒斯坦地區的人 也不是一開始就信伊斯蘭

在公元600年左右  這地方其實是信基督教的

是後來被阿拉伯帝國佔領

阿拉伯人還在聖殿山上建造圓頂清真寺

還一大堆阿拉伯人移民

這地方的居民 被統治 身邊又一大堆阿拉伯人的情況下 在漸漸地改信伊斯蘭


所以說歷史上這地方 還真是複雜

我看一些YT科普這歷史 都講的好像猶太人侵略巴勒斯坦人的領土一樣

事實上 從歷史上來看 要講自古以來 猶太人比阿拉伯人更有資格吧



猶太人 : 這地方本來就是我祖先住的 你阿拉伯人侵略這地方久了 就以為是自己國了?

阿拉伯人: 你都離開好久了  我住在這地方1000多年了 這裡當然是我家


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.92.191 (臺灣)
※ 作者: njong 2023-10-14 11:48:03
※ 文章代碼(AID): #1bAWzrjr (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697255285.A.B75.html
※ 同主題文章:
　 10-14 10:00 keel90135. ■ [新聞] 阿拉伯國家：巴勒斯坦人必須留在自己的土地上
● 10-14 11:48 njong. ■ Re: [新聞] 阿拉伯國家：巴勒斯坦人必須留在自己的土地上
　 10-14 18:05 njong. ■ Re: [新聞] 阿拉伯國家：巴勒斯坦人必須留在自己的土
　 10-14 19:27 leawweikeng. ■ Re: [新聞] 阿拉伯國家：巴勒斯坦人必須留在自己的土
※ 編輯: njong (1.171.92.191 臺灣), 10/14/2023 11:49:34
推 gunng       : 迦南人：我能發表意見嗎？1F 10/14 11:50
推 FF16        : 拿「自古以來」當成正當理由的人，要不要看看自己踏2F 10/14 11:51
→ FF16        : 在誰的土地上？
推 andyken     : 樓上的意思是平地應該全還給原住民？歷史不是這樣4F 10/14 11:54
→ andyken     : 比喻的吧
推 ohoohoo     : 對啊,一開始以色列想和平分治,但穆斯林反而想全佔6F 10/14 11:55
推 zick0704    : 瞭解過去的目的是為了能合理討論現在的狀況，進而7F 10/14 11:56
→ zick0704    : 找出未來的可能性；不管那未來是否能被理解
→ Stabberlol  : 是喔那你現在跳海滾去死啊 還是你也有平埔族血統 以9F 10/14 11:56
→ Stabberlol  : 色列有口實又有實力當時國際又普遍同情猶太人 那當
→ Stabberlol  : 然能建國
→ Howard61313 : 原來以色列跟猶太曾經是一邊一國（誤12F 10/14 11:56
推 mynumber55  : 我有平埔和荷蘭的血統，該跳海還是不用入侵和原住13F 10/14 11:58
→ mynumber55  : 民
推 jachan      : 戰爭之後，國界就重劃了。所以以色列才會這是戰爭15F 10/14 11:58
→ jachan      : 。
→ ohoohoo     : 一開始聽取雙方意見,給出穆斯林70%,猶太20%的結論17F 10/14 11:58
→ ohoohoo     : 以色列答應了,結果穆斯林不滿足,想全拿
→ ohoohoo     : 穆斯林有70%還不滿足,有夠貪心
推 y598763     : 聯合國的劃分方案不是57%43%嗎 那時候人口比例阿拉20F 10/14 12:01
→ y598763     : 伯人比較多但沒有拿到相應大小的比例啊
→ ohoohoo     : 我說的是一戰後劃分,聯合國是2戰後劃分22F 10/14 12:01
→ LI40        : 猶太國當初拿的看起來就很比例不符人口 但是一堆土23F 10/14 12:02
→ LI40        : 地是沙漠
→ LI40        : 耶路撒冷甚至是國際管理區域
→ y598763     : 兩邊真的打起戰爭也是在二戰英國要結束託管之後不26F 10/14 12:03
→ y598763     : 是 英國人問題很大啦
→ ohoohoo     : 英國是戰勝國,也許當初直接殖民管理更好28F 10/14 12:04
推 lovegensokyo: 迦南人：有人考慮過我的感受嗎？29F 10/14 12:04
推 EggplantZUN : 對周邊阿拉伯統治者都希望此區衝突不斷才能謀取本30F 10/14 12:05
→ EggplantZUN : 身的最大利益，因此和平是不可能的
→ kinmengon   : 所以要好好談 共存或分區個別住下32F 10/14 12:05
推 FF16        : 57%43%是考慮未來歐洲各處的猶太人會遷移過去，因此33F 10/14 12:05
→ FF16        : 有給的比較多
推 bestteam    : 當時風氣加上兩個都是會恐攻 英國傻了才繼續殖民35F 10/14 12:05
推 h80733      : 以色列那一套說法跟 中國說台灣是中國領土差不多同36F 10/14 12:06
→ h80733      : 一套…
→ zick0704    : 現在的加薩情勢>10/7恐攻>近15年來以色列政府的強38F 10/14 12:06
→ zick0704    : 硬政策>哈瑪斯統治加薩並持續威脅以色列>哈瑪斯與
→ zick0704    : 巴勒斯坦政府博弈取得加薩統治實權>巴勒斯坦大選哈
→ zick0704    : 瑪斯大勝>奧斯陸協議>美國主導以巴和解>國際呼籲以
→ zick0704    : 色列；以上是我認知的1990年後，以巴雙方在這個世
→ zick0704    : 界線的過去。早於1989的就不提，因為在那之前是以
→ zick0704    : 阿問題；巴勒斯坦在此前並無政治實體存在
→ ohoohoo     : 英國在一戰就打贏奧斯曼45F 10/14 12:07
推 y598763     : 所以回到這題 阿拉伯世界也需要巴勒斯坦人待在加薩46F 10/14 12:07
→ y598763     : 不然人都跑了那塊直接被以色列接管
推 azcookie    : 迦南人…48F 10/14 12:08
→ ohoohoo     : 其他穆斯林國家想分吃那塊土地,用巴人只是開戰藉口49F 10/14 12:09
→ zick0704    : 巴勒斯坦那套才像中國吧，1947年181決議那套以色列50F 10/14 12:10
→ zick0704    : 復國主義者可是欣然接受，只是依照決議建國後馬上
→ zick0704    : 打衛國戰爭（第一次以阿戰爭）這時巴勒斯坦連國都
→ zick0704    : 沒有，那時間點阿拉伯各國打的算盤可不是讓巴勒斯
→ zick0704    : 坦建國好嗎
→ ohoohoo     : https://is.gd/Nm9mQE55F 10/14 12:10
推 a1234567289 : 用自古以來談論領土問題是不合理的56F 10/14 12:11
推 gunng       : 第一次中東戰爭 阿拉伯聯軍目的是消滅以色列 並佔57F 10/14 12:12
→ gunng       : 領打下的土地
推 EggplantZUN : 區域越和平，人民吃飽就想著要自由了，這可不是統59F 10/14 12:12
→ EggplantZUN : 治者想要的
推 dan310546   : 非利士人的話血統比較接近希臘61F 10/14 12:12
推 q2825842    : 也不能單看人口去決定土地比例。人口不是唯一決定62F 10/14 12:12
→ q2825842    : 因素，且土地的位置、發展程度、歷史意義、資源都
→ q2825842    : 不同，不是看大小就好。這裡各種因素糾纏很多，只
→ q2825842    : 能靠雙方的協商和包容機制慢慢化解歷史的死結
→ gunng       : 當時埃及就順便占了加薩66F 10/14 12:13
→ ohoohoo     : 兩邊都自古以來就存在那裡,猶太想共存,但穆斯林不想67F 10/14 12:13
→ zick0704    : 基本上以色列是遵照奧斯陸決議的，加薩走廊屬於巴68F 10/14 12:13
→ zick0704    : 勒斯坦國主權領土；所以現在以色列是對巴勒斯坦國
→ zick0704    : 的分裂政權宣戰。至於有沒有依照戰爭法正式遞交國
→ zick0704    : 書宣戰不確定
→ gunng       : 六日戰爭丟了西奈半島後才退出72F 10/14 12:13
推 lovegensokyo: 其實也不用講一堆自古以來啦，英國放棄統治後的全73F 10/14 12:16
→ lovegensokyo: 球各個殖民地都嘛土地劃一劃各自建國，劃分依據本
→ lovegensokyo: 來就是按照上面主要有住什麼民族就給他劃一塊，當
→ lovegensokyo: 時巴勒斯坦就真的除了阿拉伯人之外還有不少猶太人
→ lovegensokyo: ，本來就也有資格拿一塊地建國，你要說他們是近一
→ lovegensokyo: 百年內才陸續搬來的所以沒資格建國嗎？這也不對吧
→ lovegensokyo: ，人家當初搬來住，取得的土地也是光明正大合法用
→ lovegensokyo: 買的啊。雖然現在再講古好像沒什麼屁用，但當初聯
→ lovegensokyo: 合國的劃分決議確實是合理的
推 SapiensChang: 去看一下聯合國的55%給以色列三小爛地好嗎 55%佔地82F 10/14 12:16
→ SapiensChang: 大約15000平方公里 裡面超過10000平方公里是到現在
→ SapiensChang: 還荒蕪人煙的內蓋夫沙漠
推 xup6lin     : 第一次中東戰爭後，加薩被埃及佔領、西岸被約旦吃85F 10/14 12:18
→ xup6lin     : 掉，長達20年，怎沒讓巴勒斯坦建國
推 sumaihui    : 以色列要在他們千年前的聖地復國，卻不承認歷來在此87F 10/14 12:18
→ sumaihui    : 居住的人民，在千年前是自己的同胞？（好像是這樣？
→ sumaihui    : ）阿拉伯眾國在看好戲，真的要對平民趕盡殺絕，到時
→ sumaihui    : 難堪的會不會可能是以色列自己？弱肉強食，猶太人掌
→ sumaihui    : 控全球媒體，孰是孰非，真的不能妄下評斷
→ zick0704    : 之前某位版友推文有討論到，以色列近年來在西岸持92F 10/14 12:18
→ zick0704    : 續擴張屯墾區是以巴兩國間關係緊張的主因，但綜觀
→ zick0704    : 1990年後的中東局勢，可以發現主要問題都在激進宗
→ zick0704    : 教主義者，別的不說就拿ISIS當例子就好。
→ SapiensChang: 扣除內蓋夫沙漠 猶太人剩下的沿海城市 一堆都是靠自96F 10/14 12:20
→ SapiensChang: 己去買的 你那剩下的比例算一下 人口大約是巴比猶為
→ SapiensChang: 2:1 真正分配到有用的地也是2:1
推 ntpcgov     : 全世界都用自古以來當理由會死一大堆人喔99F 10/14 12:21
→ ohoohoo     : 同一時間,穆斯林想著打仗,以色列則努力把沙漠變良田100F 10/14 12:21
推 lovegensokyo: 兩邊要是都能堅持聯合國劃分協議就好了，一邊不要101F 10/14 12:22
→ lovegensokyo: 搞屯墾區，一邊不要堅持想把以色列人全部推下海，
→ lovegensokyo: 但事已至此，一堆宗教情緒歷史仇恨政治現實已經讓
→ lovegensokyo: 這件事變的很困難了
推 zick0704    : 以色列國內有20%的阿裔國民，沒有不承認巴勒斯坦人105F 10/14 12:23
→ zick0704    : ；不承認還跟巴勒斯坦國簽奧斯陸兩次協議？現時間
→ zick0704    : 點是哈瑪斯不承認以色列的領土主權並且持續多年對
→ zick0704    : 以色列領土發動攻擊欸；西岸的問題因為區域劃分還
→ zick0704    : 更複雜
→ forgiveus   : 自古以來，要不要追溯到冰河時期110F 10/14 12:26
推 diyaworld   : 阿拉伯沒有不承認猶太人曾經是原住民啊，是説猶太111F 10/14 12:26
→ diyaworld   : 人是異教徒必須消滅
→ zick0704    : 依照以巴兩國的協議，以色列在西岸的C區是軍事佔領113F 10/14 12:28
→ zick0704    : 狀態；2334號決議是同時針對以巴雙方的，以方不應
→ zick0704    : 在佔領區實行主權行為，也譴責任何侵害雙方人民的
→ zick0704    : 行為
推 diyaworld   : 中東一直就是宗教問題，不是人種問題117F 10/14 12:28
→ diyaworld   : 你信伊斯蘭教就變阿拉伯人，你信猶太教就變猶太人
→ diyaworld   : 了
推 zien0223    : 侵略反侵略這種事就是看你時間線劃在哪 以這條線為120F 10/14 12:29
→ zien0223    : 準已經在的住民擁有居住正義反之都是侵略者 你要支
→ zien0223    : 持以色列就劃到2000年前 你要支持巴勒斯坦就劃到公
→ zien0223    : 元700年 這個永遠吵不完
→ zick0704    : 2334基本上就是在以巴兩國停戰的前提下，要求雙方124F 10/14 12:32
→ zick0704    : 遵守國際公約並保護一般民眾；要請以巴雙方政府各
→ zick0704    : 自負起責任；這個屯墾區的問題怎麼來的？其實跟哈
→ zick0704    : 瑪斯取得加薩走廊統治權也有點關係
推 HAYABUSA1207: 迦南人：我才是原住民，這裡叫迦南地。128F 10/14 12:33
→ zick0704    : 支持以色列不是該劃在1968年嗎？129F 10/14 12:33
推 dostey      : 這地區人很多是被破改信仰 伊斯蘭教的 血統是猶太人130F 10/14 12:36
→ dostey      : 只是經過幾代後 這些人都以為自己是阿拉伯人
→ Pegasi      : 亞伯拉罕表示:都是我的子孫呀132F 10/14 12:38
噓 ZBeta       : 挺巴的還比挺以的噁心133F 10/14 12:40
推 minazukimaya: 以色列在西岸搞那套殖民主義也是被噴很慘啊134F 10/14 12:51
推 h80733      : 把不挺以的人歸類成挺巴的人比較噁心就是135F 10/14 12:51
→ minazukimaya: 其實國際輿論在這次哈瑪斯搞大事之前都還是偏向巴的136F 10/14 12:51
→ minazukimaya: 納坦雅胡本來形象超差的好嗎....
→ Howard61313 : 挺巴沒有問題啊，該被懲罰的是哈瑪斯138F 10/14 12:53
推 NEWinx      : 當初以色列為了建國根本各種讓步，換來的是被阿拉伯139F 10/14 12:53
→ NEWinx      : 五國圍剿，最後學到的就是拳頭說話，跟貪得無厭的畜
→ NEWinx      : 生是無法講道理的
→ Howard61313 : 納坦雅胡現在形象還是很爛，只是有個更急迫的哈瑪斯142F 10/14 12:54
→ Howard61313 : 需要處理而已
推 zien0223    : 結果哈瑪斯這一恐攻反而拯救了納坦雅胡這個死敵的政144F 10/14 12:54
→ zien0223    : 治生命 夠搞笑吧
推 minazukimaya: 戰爭長期化對納坦雅胡來說超爽的146F 10/14 12:55
→ minazukimaya: 要是戰爭太快結束 他馬上就要被追究責任趕下台了
→ hsshkisskiss: 三樓 對啊 原PO的自古以來就是這個意思啊148F 10/14 12:56
推 Finarfin    : 沒有什麼自古以來的問題 雙方都有居住權 只是喬不攏149F 10/14 12:56
推 pudd002     : 可惜的是加薩那邊把自己當阿拉伯人 敵人順序錯亂150F 10/14 12:57
推 roseritter  : 現狀的維持和改變 拳頭力量少不了151F 10/14 12:57
推 a25785885   : 經典有寫 他們也不是原住民 他們來自伊拉克152F 10/14 13:00
推 balius      : 不是最原始的住民又怎樣？最後那塊土地的管理者答應153F 10/14 13:01
推 zien0223    : 來自哪不重要了 現況對決的是猶太人和巴勒斯坦人154F 10/14 13:01
→ balius      : 讓他們建國啊155F 10/14 13:02
推 Finarfin    : 自古以來沒完沒了 大家都是非洲出去的156F 10/14 13:03
推 WindSucker  : 4157F 10/14 13:09
→ ohoohoo     : 自古以來,全世界都要擠到非洲去啦158F 10/14 13:11
推 Thoris      : 國界也是英法殖民者亂畫的，當初最好的解決方案是159F 10/14 13:13
→ Thoris      : 讓周圍的阿拉伯國家瓜分這塊地..讓猶太人建國主要
→ Thoris      : 是為了補償他們被德國人屠殺
推 becca945    : 自古一來那現在台灣人大多要跳海162F 10/14 13:13
推 Thoris      : 阿拉伯人不接受很好理解吧，為什麼是拿阿拉伯人的163F 10/14 13:14
→ Thoris      : 土地償還德國人的罪
噓 a25785885   : 大哥 英國棄權了 講話前先找找資料好嗎……165F 10/14 13:17
推 newbrain    : 先來的建國 那我們立一個那美國 或排灣國166F 10/14 13:26
推 benson96968 : 主要是有些地是用買的 所以很多土地劃分 會集中在已167F 10/14 13:26
→ benson96968 : 開發的地方也很正常
→ benson96968 : 以色列那時候建國主義興起 早就有準備
噓 linein      : 我1000年前的祖先住在你家，你快滾出我家170F 10/14 13:27
→ benson96968 : 不然當時建國完被阿拉伯圍攻早就下去了171F 10/14 13:28
推 kakuj       : 那也不是他們自己的 當時是英國的172F 10/14 13:29
推 benson96968 : 然後歷史上 那些阿拉伯兄弟 根本就不在乎巴的死活好173F 10/14 13:30
→ benson96968 : 嗎 就是一群想要多分土地的 那些兄弟 各自獨立以後
→ benson96968 :  都想直接劃分那塊地 就算沒有以建國 光是聖地誰拿
→ benson96968 : 走 就會有打仗 畫什麼國際區域都是畫好看的
推 benson96968 : 西岸當初也是約旦打到一半 談和才會變成以掌控的 連
→ benson96968 : 約旦都不想理 你還真以為阿拉兄弟是多兄弟
→ benson96968 : 但你說以多人道嗎 也沒有 當初還沒建國以前 他們也
→ benson96968 : 玩過恐攻這一套
推 fragmentwing: 聯合國方案那個土地和人口是對得上的181F 10/14 13:34
→ fragmentwing: 以色列也不是全猶太人
→ fragmentwing: 而且拿的還是沙漠比較多的地方 實際上比較虧
→ fragmentwing: 結果阿拉伯人仍不滿足
推 Thoris      : 欸不是 當年英國在一戰是答應那些土地戰後要給阿拉185F 10/14 13:38
→ Thoris      : 伯人建立民族國家的耶..（當然英國兩面手法，同時
→ Thoris      : 也答應猶太人可以會迦南地建國）
推 benson96968 : 其實以從來都沒有承認巴建國 協議寫得很清楚 概念大188F 10/14 13:39
→ benson96968 : 概就是臨時政府 然後自治區 有點類似中國對香港那
→ benson96968 : 樣 簡單來說 以根本也不想管阿拉兄弟 單純就被恐攻
→ benson96968 : 到用土地換和平 不過協議裡面 很大限制巴的發展 要
→ benson96968 : 劃分西岸土地 還提高他們往其他地方發展難度 巴的人
→ benson96968 : 民基本上都是被監控 會受不了很正常
推 fragmentwing: 說英國兩面賣 那英國真的有得到很多利益?194F 10/14 13:41
噓 suyihua     : 自古以來195F 10/14 13:41
→ fragmentwing: 那既然兩邊賣 那就照當時劃分的就好 有人就翻桌阿196F 10/14 13:41
→ Thoris      : 英國答應了兩個互相衝突的承諾，在一戰之後又扶持197F 10/14 13:41
→ Thoris      : 猶太人殖民（在英國人看來，支持猶太人往巴勒斯坦
→ Thoris      : 殖民是非常符合英帝國管制殖民地的一貫手段）
→ fragmentwing: 翻桌後被打到吐出來還想存檔再來啊200F 10/14 13:41
→ Thoris      : 這些衝突的禍根是英帝國在20世紀初親手種下的201F 10/14 13:42
推 benson96968 : 英國那是找戰略盟友 所以2變都答案 好處很大 提供軍202F 10/14 13:43
→ benson96968 : 資給阿拉那時候一路往打 也是戰爭的關鍵
→ Thoris      : 英國壓根沒打算讓巴勒斯坦獨立，在殖民地製造兩個204F 10/14 13:43
→ Thoris      : 平衡勢力互相對抗，是符合英帝國利益的
→ Thoris      : 當然二戰後形式比人強 在美蘇聯手逼迫下英國不得不
→ Thoris      : 讓步，但英國也覺得，好啊你逼我吐出來，那之後的
→ Thoris      : 爛攤子我也不管了，所以到託管結束前英國就是坐看
→ Thoris      : 兩邊打來打去放著爛
→ ardoctor    : 其實最後還有兩個字沒寫出來:"等死"210F 10/14 13:48
推 fragmentwing: 原來如此 那還真是英國超賣的問題 但位子只有一個211F 10/14 13:49
→ fragmentwing: 有人願意擠有人不願意 那不願意的開打還打輸了不用
→ fragmentwing: 讓一點？
推 benson96968 : 英國策略也很簡單 巴地區找到以這個盟友 在現沙地214F 10/14 13:49
→ benson96968 :  也找盟友要拖著對手 2邊條件都答案 但阿拉建國不代
→ benson96968 : 表巴建國  以他們角度 大概就是土地沒講好劃分 其
→ benson96968 : 實就英國後面那個英法協議就是故意弄 不想付出那麼
→ benson96968 : 多成本
推 benson96968 : 因為最後面 現在以 巴 約 敘  黎的國土是英法私下
→ benson96968 : 簽約由他們2國繼續託管
推 Thoris      : 在英國超賣土地之前，巴勒斯坦地區有90%以上是阿拉221F 10/14 13:55
→ Thoris      : 伯人…二戰後猶太人會那麼多，是因為一戰到二戰間
→ Thoris      : 英國殖民政府大力支持錫安主義，讓原本歐洲各國的
→ Thoris      : 猶太人往巴勒斯坦殖民洗人口
推 muserFW     : 你這篇的邏輯跟中國說自古以來有87%像225F 10/14 13:56
→ Thoris      : 這麼做完全符合大英帝國的利益（英國事後也承認，226F 10/14 13:57
→ Thoris      : 貝爾福宣言是出於英帝國的利益，而傷害非猶太人的
→ Thoris      : 民族自決權）
→ mussina27   : 所以中國現在要推兩國和平方案當過去幾十年來的六次229F 10/14 13:57
→ mussina27   : 戰爭跟恩恩怨怨都沒發生過？
推 mackulkov   : 1947聯合國決議是要一邊一國啊 可是阿拉伯人想消滅231F 10/14 13:57
→ mackulkov   : 以色列直接開打 有什麼辦法
→ mackulkov   : 以後來以色列幹爆周圍阿拉伯國 壓迫境內阿拉伯人也
→ mackulkov   : 是不得已而為之 誰都知道你們想殺光猶太人
推 Thoris      : 猶太人在20世紀前半 在巴勒斯坦的地位是英帝國殖民235F 10/14 14:03
→ Thoris      : 者的合作統治階級，阿拉伯人不想讓殖民者的國家就
→ Thoris      : 地合法，這動機可以理解吧，只不過打輸了
推 benson96968 : 我是覺得 當初以色列左邊埃及 又打約旦 上面痛扁黎238F 10/14 14:05
→ benson96968 : 和敘 基本上就已經是全面戰爭打贏了 所以阿拉那群兄
→ benson96968 : 弟 再靠杯的 死又不是你的人 當初沒打贏現在又哭巴
→ benson96968 : 什麼原始領地都是垃圾
推 zick0704    : 上面有提到英帝國的貝爾福宣言，當時跟阿拉伯麥加242F 10/14 14:05
→ zick0704    : 方面談的人也算鼎鼎大名，麥克馬洪這名字名留史冊
→ zick0704    : 。題外話，英國好像沒有對阿拉伯方面針對巴勒斯坦
→ zick0704    : 地區有正式承諾，當時是用事涉法國權益糊弄過去
→ Thoris      : 貝爾福宣言用字也是很模糊啊，模糊的帝國主義語言246F 10/14 14:07
→ Thoris      : 保留了事後的最大彈性
→ zick0704    : 不對啊，如果猶太人是英帝國在巴勒斯坦地區的代理248F 10/14 14:07
→ zick0704    : 人，那後來猶太人為何要對英帝國發起獨立運動？
推 benson96968 : 英國就是沒承認 哪邊建國 他只說 我支持你建國 但土250F 10/14 14:08
→ benson96968 : 地是私下我來分 阿拉那邊就是 建國 然後土地是現在
→ benson96968 : 整個沙地到黎 沿海
→ zick0704    : 貝爾福宣言承諾猶太人可以在巴勒斯坦成立national253F 10/14 14:09
→ zick0704    :  home，這就是一個nation 各自解讀
→ Thoris      : 猶太人要建國當然是因為錫安主義啊..跟英帝國合作255F 10/14 14:09
→ Thoris      : 是手段，最終目的是要在神答應給猶太人的土地上重
→ Thoris      : 新建國
推 benson96968 : 那個National home 真的超級靠北 刀聖講這段我都笑258F 10/14 14:10
→ benson96968 : 出來
→ Thoris      : 嗯而且貝爾福宣言是答應猶太人可以建立家園的，雖260F 10/14 14:11
→ Thoris      : 然不是用nation這個詞，但是在猶太人看來這就是答
→ Thoris      : 應猶太人建國的意思
推 koibido     : 其實很簡單，看之前黎巴嫩接納巴勒斯坦人還有約旦結263F 10/14 14:13
→ koibido     : 果都是很淒慘
推 benson96968 : 我猜英國那時候有可能也想賴著 但看到阿拉兄弟跟巴265F 10/14 14:13
→ benson96968 : 的問題 最後就是把問題丟給以解決
推 frozenmoon  : 英國經歷兩次世界大戰後，實力大不如前267F 10/14 14:14
→ koibido     : 巴勒斯坦人的仇恨值太高了，所以到任何國家都有可能268F 10/14 14:14
→ koibido     : 造成混亂，吃過虧的國家太多了
推 benson96968 : 跟英國實力變差也有關係 一直打仗 哪有可能有什麼270F 10/14 14:15
→ benson96968 : 戰力
推 Thoris      : 二戰後中東的局勢是美蘇聯手逼迫英法傳統帝國交出272F 10/14 14:16
→ Thoris      : 殖民地讓民族自決喔，英法再不爽，美蘇都聯手了也
→ Thoris      : 沒辦法
→ Thoris      : 只是美蘇信仰的民族自決神話（先不管資本和共產的
→ Thoris      : 衝突，美蘇在支持民族自決的立場是一致的）到最後
→ Thoris      : 變成笑話而已..
→ Thoris      : 一戰後英法還是超級列強，二戰後話事人變了啊
→ fywei       : 阿拉伯割一塊出來就解決279F 10/14 14:19
推 santiago148 : 耶路撒冷就是猶太人蓋的 沒把伊斯蘭的違建加蓋拆掉280F 10/14 14:23
→ santiago148 : 就不錯了 還想搶 垃圾土匪宗教
噓 colucolu14  : 講的零零落落還不如看yt 青蛙刀聖的影片！冼洗睡吧282F 10/14 14:25
推 zick0704    : 歷史上沒辦法談就是比拳頭，戰勝國屠殺平民這事歷283F 10/14 14:28
→ zick0704    : 史上也沒少過，只是擺到現在普世無法認同罷了；回
→ zick0704    : 到19世紀末，如果歐洲不歧視猶太人也不會有錫安主
→ zick0704    : 義；如果小鬍子不屠殺猶太人也不會在二戰結束後興
→ zick0704    : 起全球同情，間接促成181決議；如果英國當年沒搞兩
→ zick0704    : 面手法也不會造成以阿雙方領土爭議；如果阿拉伯兄
→ zick0704    : 弟們強一點沒一直輸現在以巴可能是血濃於水的兄弟
→ zick0704    : 國。但是歷史沒有如果啊...
→ zick0704    : 就結果來說，都是那位全能的造物主的子民的家內事
推 zaqimon     : 印地安人表示…292F 10/14 14:38
推 ggsuperda   : 大家好 我是青蛙刀聖 我們又見面了293F 10/14 14:40
→ ggsuperda   : 歷史部份 可以去看青蛙刀聖解說兩邊的立場
推 h80733      : https://youtu.be/rVQI17iDdMc?si=XVZi87zbckLXuj1s295F 10/14 14:41
→ h80733      :
推 hgt         : 伊斯蘭聖地就是麥加呀!!!!  穆罕默德也是從沙烏地297F 10/14 14:42
→ hgt         : 半島過來的，去搶耶路撒冷我覺得真的有超過
推 ctw01       : 真的別來什麼「自古以來」這套...我還以為我到了對299F 10/14 14:46
→ ctw01       : 岸
推 salkuo      : 以色列就北國 猶太就南國啊xd 話說就是兄弟分家一分301F 10/14 14:47
→ salkuo      : 為二 其實這在中國歷史上也不罕見吧？xd
→ ctw01       : 以色列聯合國代表直接把聖經丟在桌上說這就是以色303F 10/14 14:48
→ ctw01       : 列擁有巴勒斯坦的地契，那畫面看在非基督、猶太教
→ ctw01       : 徒眼裡真是......
→ salkuo      : 話說現在沒有印第安人只剩美洲原住民了啦…台灣人對306F 10/14 14:48
→ salkuo      : 國際上的改變真的是慢很多拍耶….
→ salkuo      : 偏偏美國和所有基督國家都信這一套啊xd而且聖經本來
→ salkuo      : 就有很多是事實的部份；不然你也可以考古去找出證據
→ salkuo      : 來反駁一下囉 找得到的話啦www
→ Howard61313 : 因為印地安人這名稱不政確嗎？畢竟美洲原住民很多族311F 10/14 14:50
→ Howard61313 : 他們也不叫自己印第安人
推 aragorn747  : 所以我都說一堆人在散佈錯誤訊息，明明時間序攤開313F 10/14 14:51
→ aragorn747  : 來就知道誰先誰後且就算不管順序單就論建國日期就
→ aragorn747  : 知道誰才是問題國。另戰爭問題沒有什麼兩邊一樣爛這
→ aragorn747  : 種狗屎論，只要先無理動手或先恐攻的永遠都是錯。
→ ctw01       : 當年劃了55%領土給20%以色列人，而且那55%領土裡面317F 10/14 14:53
→ ctw01       : 約一半人口是阿拉伯人欸，你是被劃給以色列的阿拉
→ ctw01       : 伯人你接受喔？
→ ctw01       : 自古以來論本來就不合理啊= =聖經是不是真的根本不
→ ctw01       : 是重點
推 cheng399    : 完了我閩南仔對不起各位原住民322F 10/14 14:54
推 salkuo      : 簡單來說阿拉伯人就是當初不想認聯合國協議內容搞偷323F 10/14 14:54
→ salkuo      : 襲；結果屢戰屢敗讓以色列愈來愈大 現在才在搞恐攻
→ salkuo      : 裝可憐還不賣乖www真實有夠雙標xdd
→ salkuo      : 因為想一下就知道印第安人的英文是啥了吧xd 就India
→ salkuo      : n 啊 現在美國這麼多印度移民而且都21世紀了怎可能
→ salkuo      : 還這麼蠢搞不清楚xd 反正現在就是統稱那些族群為美
→ salkuo      : 洲原住民啊 當然跟台灣原住民一樣其中也有分很多族
→ salkuo      : 這就有興趣的人去慢慢了解啊～
推 bolue       : 以色列想和平解決 但是都沒好下場啊 誰想再試331F 10/14 14:58
→ ctw01       : 這齣追本溯源本來很多就是列強亂劃國土另一齣悲劇332F 10/14 14:58
→ ctw01       : ，非洲中東列強臨走前亂劃國土造成日後悲劇實在太
→ ctw01       : 多了
推 cheng399    : 我阿公佔原住民土地，我是不是該從地球上消失335F 10/14 14:58
推 money501st  : 以色列之前的做法跟和平解決有點差距吧336F 10/14 14:58
→ ctw01       : 台灣作為被聯合國霸凌很慘的國家應能理解那種被聯337F 10/14 14:59
→ ctw01       : 合國亂搞的痛苦
推 undeadsin   : 亂畫國土喔 非洲那個地方國土怎麼畫都有人有意見啦339F 10/14 15:00
推 cheng399    : 各位原住民不用出草我  我自己跳濁水溪QQ340F 10/14 15:01
→ undeadsin   : 那邊在殖民時代前都還是部落政治體的地方 硬分成國341F 10/14 15:02
→ undeadsin   : 家加上文明度怎麼不亂
→ salkuo      : 反正非洲中東怎麼劃他們都還是要在殺一遍的~ 當然那343F 10/14 15:09
推 Thoris      : 先恐攻就是錯的 但現在的以色列執政黨就搞恐怖主義344F 10/14 15:09
→ Thoris      : 起家的耶…
→ Thoris      : 之前還高調紀念恐怖主義被英國murmur
→ salkuo      : 時的西方劃那個界線很爛很鳥沒錯 不過我看過了一百347F 10/14 15:10
→ salkuo      : 多年了 那些人還是自己殺自己人殺的...反正我看這一
→ realbout    : 所以台灣早晚還是要回歸祖國？什麼狗屁理論349F 10/14 15:11
→ salkuo      : 代是看不到解決的一天啦~350F 10/14 15:11
→ Thoris      : 在以阿衝突這件事上，應該是「拳頭小的是錯的」..351F 10/14 15:11
→ Thoris      : 畢竟當年是以色列打贏了
→ salkuo      : 問題現在就2023年 當然是拿2023年的恐攻來講阿...353F 10/14 15:11
→ salkuo      : 不然照中國人無限上綱理論那事情也不用討論了 學耶
→ salkuo      : 蘇講的誰沒有犯罪的再來討論這話題吧www
→ Thoris      : 仇恨都嘛是殺來殺去產生的 當年阿拉伯之所以要發動356F 10/14 15:13
→ Thoris      : 第一次以阿戰爭 部份原因也是伊爾貢搞了個屠村的大
→ Thoris      : 新聞啊
→ Thoris      : 用「誰先動手就是錯」來講也太簡化事實了，這件事
→ Thoris      : 就沒有正義的一方，只有贏家和輸家
推 Thoris      : 吃瓜群眾看戲就好 真的不用幫想自己找一個正義的理
→ Thoris      : 由去支持以色列（或巴勒斯坦） 因為找不到
→ ohoohoo     : 英國一戰時是要給以跟巴各自建國，巴70% 以20%土地363F 10/14 15:26
→ ohoohoo     : ，這還是收集雙邊意見給的結論，可不是只有給巴而
→ ohoohoo     : 已，是巴太貪心想全拿而破局
推 MDKI        : 移動原本生活的地方肯定是痛苦的 但是歷史上 人種移366F 10/14 15:29
→ MDKI        : 來移去 也很常見
推 immrhsu     : 這次對大陸來說也是一個值得參考的標的，如果以色列368F 10/14 15:30
→ immrhsu     : 成功屠盡加薩200萬人口，戰後國際壓力沒有發揮作用
→ immrhsu     : 的話。默認以色列收復統一加薩的話。日後對台動武就
→ immrhsu     : 比較沒有殺平民的顧慮，解放軍比較可以放開手腳展示
→ immrhsu     : 實力。
推 dreamislet  : 原住民：台灣人給我滾373F 10/14 15:35
→ twistfist   : 怎麼劃線選哪個時間段都一樣，巴勒斯坦烙人圍毆就374F 10/14 15:40
→ twistfist   : 表示他接受比拳頭，以色列現在就是有理又有拳頭，
→ twistfist   : 各打五十大板的真的省省吧
推 diyaworld   : 又來一個要帶以色列要屠盡加薩200萬的謠言ID377F 10/14 15:43
→ diyaworld   : 要屠盡怎麼還發傳單給時間離開？
推 immrhsu     : 發傳單只是合理化將來的行動而已，24小時遷的完？加379F 10/14 15:49
→ immrhsu     : 薩都被包圍了平民是能逃去哪。沒有帶風向但是這就是
→ immrhsu     : 戰爭的殘酷。
推 diyaworld   : 你也只是在合理化為你的屠殺論辯解啊382F 10/14 15:53
→ twistfist   : 逃去埃及啊383F 10/14 15:54
→ diyaworld   : 至少我看到以色列有開人道走廊、有發傳單通知，有384F 10/14 15:56
→ diyaworld   : 給了2-3天逃難期，有給了24小時撤退宣傳，甚至還說
→ diyaworld   : 放人質就供應水電，一堆ID來帶屠殺論的到現在一點
→ diyaworld   : 事實根據都沒有耶
→ diyaworld   : 用猜的就可以認定以色列要屠盡200萬？這風向帶得真
→ diyaworld   : 廉價
推 overpolo    : 我只能和你說統一的話  你會看到很多殘酷的事情390F 10/14 15:57
推 MakeAPace   : 那些拿台灣原住民舉例的要不要也要求中國把原本屬於391F 10/14 15:58
→ MakeAPace   : 少數民族的土地歸還啊？新疆？雲南？西藏？蒙古？東
→ MakeAPace   : 北？
→ overpolo    : 想想卡廷森林394F 10/14 15:58
推 spencers    : 疆獨 藏獨後，中國回到周朝疆域也很好啊395F 10/14 16:05
噓 Aurorra     : 神奇論調396F 10/14 16:14
噓 karta273745 : 西元前的事情，跟現在住的人有什麼關係397F 10/14 16:31
推 st89702     : 巴勒斯坦跟台灣的情況根本完全沒有可比性 怎麼看到398F 10/14 16:37
→ st89702     : 還有人在鬼扯情勒？
噓 leawweikeng : 那塊地方從來都沒被所謂的巴勒斯坦人掌控過，之前是400F 10/14 16:39
推 st89702     : 簡單講阿拉伯一開始絕得自己拳頭大不想理聯合國協401F 10/14 16:39
→ st89702     : 商結果 那後面就乖乖比拳頭為標準 打輸也沒什麼好
→ st89702     : 講的
噓 leawweikeng : 那塊地方從來都沒被所謂的巴勒斯坦人掌控過，之前是404F 10/14 16:40
→ leawweikeng : 大英帝國的，再之前是奧斯曼帝國，真正分出來之後巴
→ leawweikeng : 勒斯坦人又不爽以色列，聯合其他阿拉伯國家圍攻以色
→ leawweikeng : 列，結果打幾次輸幾次，打輸了給以色列被人佔領土地
→ leawweikeng : ，結果一堆智障一直在那邊妖言惑眾說是以色列侵略人
→ leawweikeng : 家，靠北你們阿拉伯人跟以色列比拳頭，贏了就吃下人
→ leawweikeng : 家土地，輸了就不需要付出代價嗎？
推 st89702     : 而且猶太人羅馬帝國時期的猶太戰爭到西元600年 有人411F 10/14 16:41
→ st89702     : 歷史只讀神話那段就在噓了
→ st89702     : 一堆不查資料的對這地方猶太人的了解從猶大王國滅亡
→ st89702     : 到以色列建國中間完全是空白的
→ fujioqq     : 流浪漢搶公園地睡覺就是比拳頭大 比誰先佔位有用嗎415F 10/14 17:16
推 rop45678    : 數字板：你跟我扯幾千年前幹嘛416F 10/14 17:20
推 oshimanyan  : 自古土地給誰不都是戰爭搶來的嗎XD417F 10/14 17:21
→ Rucca       : 依你這說法，滯台閩南人都滾回海峽對岸？418F 10/14 17:23
推 ctw01       : 全世界都把土地還給原住民吧 看誰願意 自古論本來419F 10/14 17:37
→ ctw01       : 就很荒謬
推 undeadsin   : 如果原住民賺了大筆鈔票然後回來把地買回去你？421F 10/14 18:00
→ repot       : 自古論 現狀論 實力論 哪一個站得住腳??422F 10/14 18:01
→ heci1941    : 以下影片。整理巴以衝突歷史根源 (上)423F 10/14 18:35
→ heci1941    : (youtuber:青蛙刀聖)
→ heci1941    : https://bit.ly/3zwWW3W
→ heci1941    : 以下影片。【巴以衝突(下)】
→ heci1941    : (youtuber:青蛙刀聖)
→ heci1941    : https://bit.ly/45oZxMC
噓 chenyei     : 照你的邏輯，原住民應該把漢人趕走復國才是429F 10/14 18:51
→ Snaptw      : https://www.xiaxiaoqiang.net/israels...e-ancient-times-is-a-lie/.html430F 10/14 20:12
→ Snaptw      :
→ Snaptw      :
→ Snaptw      : 拿那四張圖就是在斷章取義帶風向，根本沒有頭兩張
→ Snaptw      : 的綠色

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