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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-11 13:12:50
看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [情報] 以色列國防軍證實已殲滅敵軍1500人
時間 Tue Oct 10 16:11:46 2023


https://twitter.com/glcarlstrom/status/1711636797460037638

美聯社有報導，我確認了一下

以色列軍方的說法是在自家領土上找到1500名恐怖分子遺體

換言之，推文有些人質疑是否大多是平民、或是在討論以軍空襲轟炸的損害云云

然而，實際上以軍宣稱的是消滅1500名入侵的哈瑪斯武裝人員

所以與空襲轟炸或加薩境內的巴勒斯坦平民無關


當然，以軍的宣傳是否存在灌水，我不知道

只是還是要澄清一下到底他們宣稱的內容是什麼

這是在自家反擊的戰果，所以不會牽扯到濫殺無辜的事情

(除非要陰謀論說以色列國防軍殺自己國民，這算造謠喔)

--
We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down.   ~ Winston Churchill, February 9, 1941

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-10-10 16:11:46
※ 文章代碼(AID): #1b9GTL8n (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696925525.A.231.html
※ 同主題文章:
　 10-10 12:28 jimmy5680. ■ [情報] 以色列國防軍證實已殲滅敵軍1500人
● 10-10 16:11 jimmy5680. ■ Re: [情報] 以色列國防軍證實已殲滅敵軍1500人
→ a5mg4n      : 還要驗證其中到底有多少是藍打藍吧?1F 10/10 16:15
推 hui000807   : 現在這麼初期，根本分不清楚殺的人到底是誰吧2F 10/10 16:16
→ hui000807   : 反正對以色列來說都是先轟炸再說了，之後陸軍進去
→ hui000807   : 慢慢掃蕩才能辨別
推 bigsun0709  : 1500人入侵也太灌水，這樣基本應該是到處都是槍聲了5F 10/10 16:18
→ bigsun0709  : 而且依照目前流出的影片也沒有到以色列到處開戰情況

1500人分散到40公里寬的正面上，也沒多少人啊......

推 totenkopf001: 有些人很急7F 10/10 16:20
推 ayaneru     : 有二十幾處被攻擊 一千多人合理吧8F 10/10 16:20
推 jump2j      : 除非哈瑪斯蠢到在以色列的領土上跟IDF正面硬剛，否9F 10/10 16:21
→ jump2j      : 則個人傾向是灌水
推 Yishanhuang : 推文沒在看內文喔11F 10/10 16:21
推 cross980115 : 2樓就是那種不看內文的12F 10/10 16:21
推 Yanrei      : 哈馬斯攻擊了20幾個城鎮跟基地，再加上在旁邊發射13F 10/10 16:21
→ Yanrei      : 火箭之類的人力，1500也不是不可能吧
→ coke5130    : 這篇顯示的駁火點遠高於想像，也與近日傳出消息不同15F 10/10 16:22
→ coke5130    : https://news.pts.org.tw/article/661023
哈瑪斯為何襲擊以色列？ 一文認識不是國家卻有統治權的哈瑪斯 ｜ 公視新聞網 PNN
[圖]
控制加薩走廊的伊斯蘭激進組織哈瑪斯，7日對以色列展開大規模攻擊，以色列也反擊，誓言消滅哈瑪斯。數十年來，加薩走廊與以色列的交火不斷，其中有以色列建國後驅逐巴勒斯坦人留下的歷史仇恨，也與哈瑪斯消滅以色列的激進宗旨有關。《公視新聞網》整理哈瑪斯的崛起歷史，帶你一文看懂近年的以巴衝突。 ...

 

那些點大部分是火箭攻擊吧，以色列這兩天到處都空襲警報啊

推 sonrisalsh  : 推文的看不懂字喔17F 10/10 16:22
→ cross980115 : 1500一定有灌啦 有些影片還是被制服 被抓起來的 如18F 10/10 16:23
→ cross980115 : 果說光屍體就1500 那實際侵入以色列的不知道有多多
→ coke5130    : 近30個，對照IDF說境內已收復但仍有敵軍，有可信度20F 10/10 16:23

你貼的新聞的圖，多數是火箭攻擊，不是地面戰鬥

可以參考
https://twitter.com/War_Mapper/status/1711579273306206596
https://pbs.twimg.com/media/F8C6Z-wW4AAs1z0.jpg
[圖]

https://twitter.com/LeBeckInt/status/1711647178727334315
https://pbs.twimg.com/media/F8D9ziOWUAE0lgg.jpg
[圖]

→ jump2j      : 如果真的損失1500，說明哈瑪斯估計派了數千人越界，21F 10/10 16:24
推 ayaneru     : 機動性差太多 進來的沒辦法活著出去22F 10/10 16:24
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 10/10/2023 16:26:31
→ jump2j      : 而且還留下大批防守部隊和IDF打防守巷戰23F 10/10 16:24
→ jump2j      : 但這就目前公開的影片，這並不像是哈瑪斯採取的戰術
推 sonrisalsh  : 特拉維夫就是10/8在市區被抓到的恐怖分子 也是因為25F 10/10 16:25
→ sonrisalsh  : 如此10/7 10/8人心惶惶 外頭車輛少了很多
→ edens       : 推文不看內文，那要不要乾脆去看外電27F 10/10 16:25
推 Dante6      : 內文都說是自家領土，還有人沒看就扯陸軍掃蕩，能28F 10/10 16:27
→ Dante6      : 不能看完文章再推文？很難嗎？
推 MARVELHERO  : 如果是數千人越界，以色列從情報到邊防應該都瞎子..30F 10/10 16:27
推 bladesinger : 從事實看來這次就瞎了31F 10/10 16:27
→ eemail      : 以軍是不是在說明自家軍隊戰情回報迅速確實32F 10/10 16:27
→ bladesinger : 整個邊防應該特化成防範小規模偷渡，沒有預料到哈瑪33F 10/10 16:28
→ bladesinger : 斯有能力派出數千人地面突襲的能力，再高科技的圍牆
→ coke5130    : 我對這個新聞也遲疑，從最初情報理解的是從加薩分向35F 10/10 16:29
→ bladesinger : 推土機一推幾百人從縫隙通過也不是難事36F 10/10 16:29
→ bladesinger : 邊境哨站防衛人員大概也只能處理偷渡客，哈瑪斯還有
→ coke5130    : 派員功入以境，因此應該是集中於加州周圍才是，但若38F 10/10 16:30
→ bladesinger : 放出掃蕩哨站的PR影片39F 10/10 16:30
→ coke5130    : 以1500人算周邊的10-11個地點，並非不可能40F 10/10 16:31
推 hellodio    : 自家領土內還會分不清殺的是誰喔？你只能說數字有可41F 10/10 16:31
→ hellodio    : 能灌水誇大，不可能搞錯殺的人
推 MARVELHERO  : 話說在以巴人，部分肯定是有臥底內應，所以我覺得誤43F 10/10 16:33
→ coke5130    : 攻破邊防，哈瑪斯會持續湧入吧44F 10/10 16:33
→ MARVELHERO  : 殺機率蠻高的，尤其是又有內應情況下45F 10/10 16:33
推 qsgjnmvb    : 反正帶槍或武裝車輛衝過邊界一律先攻擊在說46F 10/10 16:34
推 JustSad     : 某樓急著推文，完全不看內容也能瞎說還有臉說三道四47F 10/10 16:35
→ jump2j      : 俄烏這種高強度戰爭，依照烏克蘭自己的戰報，一天也48F 10/10 16:35
→ qsgjnmvb    : 在非常時刻搞事就別怪子彈不長眼49F 10/10 16:35
→ jump2j      : 就打死500人左右，以色列怎麼可能三天打死1500人50F 10/10 16:35
→ JustSad     : 以色列：消滅哈瑪斯就死無對症不存在有沒有灌水(喂51F 10/10 16:36
→ qsgjnmvb    : 500乘3是多少52F 10/10 16:36
→ yun0615ch   : 以色列的數字跟中國的數字一樣不可信53F 10/10 16:36
→ yun0615ch   : 我猜超過一千以上是平民
→ jump2j      : 500乘3=1500啊。但低劣度幾千人的反恐戰爭，三天打55F 10/10 16:37
→ jump2j      : 死的人跟高強度幾十萬人的大規模戰爭一樣，合理嗎?
推 hellodio    : 自己領土內是要殺什麼平民啦，是不會看內文喔57F 10/10 16:38
→ jump2j      : 幾千人還是高估欸，根據本篇新聞，哈瑪斯大約也就出58F 10/10 16:38
→ jump2j      : 動一個營的規模
→ cross980115 : 理論上真的不太可能出到數千人入侵然後被殺1500(不60F 10/10 16:39
→ cross980115 : 含被俘)才對
推 MARVELHERO  : 這種緊急情勢，場面一定亂倒不行，草木皆兵了，真的62F 10/10 16:39
→ fujioqq     : 1500人分1500路 聽起來也是不多63F 10/10 16:39
推 bladesinger : 哈瑪斯民兵集體殺入住宅區破門殺人你跟我說這叫低烈64F 10/10 16:39
推 orze04      : 哈瑪斯有計畫性的動員1500人，情報單位事前卻不知65F 10/10 16:39
→ orze04      : 道，切腹謝罪吧
→ bladesinger : 度，你要不要稍微看幾部現場影片再來講?67F 10/10 16:39
→ yun0615ch   : 幾千人衝進封鎖線你以色列情報局是瞎了嗎？68F 10/10 16:39
→ bladesinger : 邊境公路被開槍掃射身亡的車再路邊是車頭連車尾一整69F 10/10 16:40
→ jump2j      : 我指的低劣是使用的武器而言70F 10/10 16:40
→ bladesinger : 排的你以為派兩三隻小貓做得到嗎?71F 10/10 16:40
→ cross980115 : 因為哈瑪斯連重武裝都沒有啊72F 10/10 16:40
→ jump2j      : 不必情緒化，我們都痛恨屠殺平民的行為。73F 10/10 16:40
→ Dante6      : 還有人還在凹是平民Zzz74F 10/10 16:40
推 gg0079      : 俄烏地面實力相當又沒有單方面空優啊 以哈不一樣啊75F 10/10 16:41
推 liquormania : 有影片顯示也有加薩民眾趁亂混進去的76F 10/10 16:41
→ jump2j      : 以色列在自家也沒使用坦克對轟啊77F 10/10 16:41
→ yun0615ch   : 這就跟雙北境內殺死一千五百個解放軍意思一樣那是78F 10/10 16:42
→ yun0615ch   : 有幾萬人搶灘?
→ yun0615ch   : 然後台灣情報局不知道
推 olozil      : 鵝烏陣地戰能退能拖，這邊沒辦法81F 10/10 16:42
推 neverlight  : 1500人連永和都包不起來吧82F 10/10 16:43
推 ui          : 之前就有報導哈馬斯入侵部隊有超過1000人，1500還行83F 10/10 16:43
推 LinChinHoung: 1500人分散在整條邊境人超少的好嗎?84F 10/10 16:43
→ jump2j      : 哈瑪斯打的也不是陣地戰啊，根據現有影片，他們就是85F 10/10 16:43
推 bladesinger : 如果邊境防線疏忽大意被人輕易灌進來，現在反應過來86F 10/10 16:43
→ LinChinHoung: 今天早上的國慶典禮這麼小一塊地方的人都比這多87F 10/10 16:44
推 jimmy8019   : 1500人進永和一定先迷路（O88F 10/10 16:44
→ jump2j      : 突襲+抓人質+烙跑89F 10/10 16:44
推 ZoeyDestiny : 1500人進來才殺1000多平民警察90F 10/10 16:44
→ thigefe     : 合理啊，要襲擊2x個猶太聚落，上千哈瑪斯跑進去很正91F 10/10 16:44
→ thigefe     : 常，邊界第一波就失能，後續好幾波以色列沒紀錄也很
→ thigefe     : 正常，再加上以色列斷網，能雙方後續戰鬥流出畫面不
→ thigefe     : 會像第一波這麼多不意外
→ ZoeyDestiny : 不過進來就有載具，內奸快抓起來95F 10/10 16:44
→ thigefe     : 影片也靠網路沒斷才會貼近真實96F 10/10 16:45
推 orze04      : 囤上千發火箭+千人多點協同入侵，然後情報完全沒傳97F 10/10 16:46
→ orze04      : 出去，太過魔幻
→ jump2j      : 見仁見智啦。如果真的光戰死就有1500人，說明至少有99F 10/10 16:46
→ jump2j      : 5000人越界和IDF打起陣地戰/巷戰，就目前公開的資訊
推 bladesinger : 這世界上魔幻的事可多了，911也很魔幻，贖罪日戰爭101F 10/10 16:47
→ bladesinger : 也很魔幻
→ jump2j      : ，比較不像是這種打法103F 10/10 16:47
→ megalodon35 : 合理啊 巴勒斯坦平民都被炸成粉了 哪來戰果確認104F 10/10 16:47
→ bladesinger : 以色列有可能灌水，但絕對不會多個0105F 10/10 16:47
推 qsgjnmvb    : 那些質疑灌水的如果今天是北韓又挖地道把南韓西北106F 10/10 16:48
→ qsgjnmvb    : 邊界殺一輪你要不要相信南韓的數字
→ jump2j      : 看南北韓的戰鬥規模和使用的武器殺傷力啊，這種事情108F 10/10 16:49
→ jump2j      : 本來就沒辦法一概論之
推 AnderinSky  : 40公里邊界可以放很多人的 扯平民的回去上數學課110F 10/10 16:50
→ Dante6      : 最近懷疑以色列自導自演的是不是開始變多了111F 10/10 16:50
→ AnderinSky  : 只能說有很多巧合跟陰謀論 但目前都沒有證據112F 10/10 16:51
→ borriss     :  在坑道裡可能會少算 入侵社區的其實也沒多少地方躲113F 10/10 16:51
→ yun0615ch   : 你以色列斬釘截鐵說1500個全是恐怖份子ok啊至少提114F 10/10 16:51
→ yun0615ch   : 一下誤殺幾百個平民吧 沒死半個平民鬼信喔
→ yun0615ch   : 中國逆 水淹幾百台車的隧道沒人死
→ borriss     :   照那個火箭彈坑道影片看 打一發都要很久了117F 10/10 16:52
推 detonator   : 反正也沒人在乎死多少巴勒斯坦人118F 10/10 16:52
推 qsgjnmvb    : 陰謀論往往是從各種巧合加以拼接誕生出來的但都沒119F 10/10 16:53
→ qsgjnmvb    : 有實質的證據
→ cross980115 : 因為那個推斷的數量(數千人)，不只是情報失職而已121F 10/10 16:53
→ cross980115 :  甚至是失能了，就算把數千人分散到那幾區塊也是…
推 Annatiger   : 為什麼要特別去算誤殺幾個平民，又不是很重要123F 10/10 16:53
→ cross980115 : 邊界可以放很多人 但不代表數千人行動會完全沒被事124F 10/10 16:54
→ cross980115 : 先偵測觀察到
推 dos01       : 以色列國內哪來的平民? 持槍闖國境就是入侵者了126F 10/10 16:54
→ dos01       : 平民個屎
→ Annatiger   : 反正都是哈瑪斯支持者，先打半個月後再來清點還差不128F 10/10 16:55
→ Annatiger   : 多
推 barrylaw    : 麻煩看一下內文再回好嗎？這是指在以色列國境內。130F 10/10 16:55
→ minemei     : 就說可質疑灌水，還在那邊平民的是有閱讀障礙？131F 10/10 16:56
→ AhCheng     : 都是哈瑪斯，不要分那麼多 沒看看那些平民都在慶祝132F 10/10 16:56
→ AhCheng     : 要殺以色列嗎
推 BW556       : 反正有些人會選擇性失明 看不到誰先動手屠殺平民134F 10/10 16:56
→ barrylaw    : 以色列軍隊如果可以誤殺幾百個自己人，早就被幹翻了135F 10/10 16:56
推 ZoeyDestiny : 以色列要造假也是少報，這麼多人進來你不知道。超136F 10/10 16:57
→ ZoeyDestiny : 白癡的
→ minemei     : 水深仔看啥都水很深，要不看看自己腦子進多少水138F 10/10 16:57
→ cross980115 : 哈瑪斯要數千人進攻不被發現 然後才被殺1500，被俘139F 10/10 16:58
→ cross980115 : 不知道多少…
→ cross980115 : 以色列對於己方戰死軍士、被俘人民等 都會通知家屬
→ cross980115 : 後公布名單的
推 qsgjnmvb    : 以色列軍人會對死人通靈還是讀心術？手持武器或武143F 10/10 16:58
→ qsgjnmvb    : 裝車輛駕駛沒帶槍殺進邊界城市一般巴平民會這樣幹？
推 hellodio    : 還在平民，平民是會跟著混進去湊熱鬧喔？閃都來不及145F 10/10 16:58
→ hellodio    : 了
→ cross980115 : 所以以色列方的傷亡數目到比較不用擔心會有浮報 少147F 10/10 16:59
→ cross980115 : 報之類的問題
推 barrylaw    : 在推文講巴勒斯坦人的真是笑死，他們現在還敢留在以149F 10/10 17:00
→ barrylaw    : 國境內嗎
推 zscrew      : 笑死我了，怎麼這麼多文盲不看內文，標題黨，不是耶151F 10/10 17:00
→ zscrew      : ，是連標題都不看
推 makyan      : 水深仔一律當作智障沒問題153F 10/10 17:02
推 qsgjnmvb    : 自家領土這四個字選擇性無視，還期待會看內文嗎154F 10/10 17:02
推 a760981     : 不就某版的風氣 專門不看內文的張口就來155F 10/10 17:05
→ coke5130    : 這篇討論已經歪樓了156F 10/10 17:06
推 hinajian    : 八卦就是文盲ID多才會整天翻車157F 10/10 17:07
推 TysonRoss   : 一堆跳針亂版殺平民的捅一捅好不好，黃俄子孫不夠158F 10/10 17:07
→ TysonRoss   : ，連黃巴子孫都有
推 dos01       : 就只是裝瞎在帶風向而已 基本上就五毛160F 10/10 17:08
→ TysonRoss   : 最近烏俄跟以巴，明顯就有人故意站在普世價值的對161F 10/10 17:08
→ TysonRoss   : 立面在鬧，不知道是不是公關公司在動作
→ borriss     :  另一個可能就平常就有記錄  只是法律動不了而以(喂163F 10/10 17:11
推 teras       : 千人還好吧。跟台北一樣兩百萬人口數的加薩。派個幾164F 10/10 17:12
→ teras       : 千人出來攻擊不難吧！台北遊行動員千人算是小規模惹
→ teras       : 啦。。
推 edens       : 網路普及，讓文盲也能使用網路大發謬論，可喜可賀167F 10/10 17:18
推 dalyadam    : 很明顯就是網軍機器人設定關鍵字推文168F 10/10 17:18
→ dalyadam    : 所以才一堆推文跑出說平民
→ cross980115 : 數千人侵略沒被發現就是大事了…170F 10/10 17:20
推 Partition   : 等於一個BTG的人數而已171F 10/10 17:22
推 miname      : 分批偷渡就可以啊，疫情前台灣一年幾千個大陸非法入172F 10/10 17:31
→ miname      : 境
推 AndyMAX     : 八卦又翻車174F 10/10 17:33
推 afv         : 要衝破以色列邊防，上千人不為過175F 10/10 17:38
推 assian      : 八卦裡的言論,常都讓我以為是在中國帝都論壇176F 10/10 17:39
推 berserkman  : 企鵝大您這樣造謠派很不方便177F 10/10 17:50
推 whatupmy    : 以國防部說的是轟炸軍事目標跟藏匿處178F 10/10 17:52
推 berserkman  : 推文機器人的確只會抓關鍵字從來不看內文和標題179F 10/10 17:55
推 NewCop      : 1500其實還好，哈瑪斯那種是你認同他理念，拿把槍就180F 10/10 18:12
→ NewCop      : 是他成員了
推 onlyfun68   : 也就是情報系統完全沒發現1500人以上的軍隊活動182F 10/10 18:43
→ borriss     :   行動一回事 知道要去哪裡抓人又是一回事183F 10/10 19:00
推 chyx741021  : 這篇好幾個講平民的大概也是根本不管內文，進來亂184F 10/10 19:16
→ chyx741021  : 推一通的網軍帳號吧
推 hgt         : 快笑死!!!   原來死1500人有1000人是平民窩!!!!186F 10/10 19:33
→ hgt         : 那意思是說不只哈瑪斯屠殺平民，連加薩平民也過來
→ hgt         : 一起屠殺??   那IDF把加薩起來殺看來也是剛好而已!!
→ hitlerx     : 1500人又不是同個地點集結突破的 在糾結啥...189F 10/10 21:47
推 shirleyEchi : 20幾個才是灌水吧190F 10/11 12:54

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