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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-12 23:05:30
看板 Military
作者 jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
標題 [新聞] 為何以色列安全部門未能阻止哈馬斯襲擊
時間 Thu Oct 12 13:24:54 2023


為何以色列安全部門未能阻止哈馬斯襲擊
紐時

四名以色列高級安全官員表示，這些行動失誤和薄弱環節是以色列安全部門在後勤和情報方面的一系列失誤之一，為加薩入侵以色列南部鋪平了道路。由於是在討論敏感問題，以及對問題的評估還處於初步階段，這四名官員要求匿名。

這四名官員表示，根據他們的初步評估，這次襲擊的成功源於以色列情報界和軍方的一系列安全失誤，包括：

   情報官員未能監控巴勒斯坦襲擊者使用的主要通訊管道；
   過度依賴邊境監控設備，這些設備很容易被襲擊者關閉，從而使他們能夠襲擊軍事基地，殺死還在床上的士兵；
   指揮官集中在一個邊境基地，而該基地在入侵開始階段就被攻破，從而阻礙了與其他武裝部隊的聯繫；
   願意接受加薩軍事領導人在私人頻道上稱沒有為戰鬥做準備的說法，但巴勒斯坦人知道這些頻道受到以色列的監視。

「我們花了數十億美元收集有關哈馬斯的情報，」以色列國家安全委員會前高級官員約埃爾· 古贊斯基說。「然後，就在一瞬間，」他還說，「一切都像多米諾骨牌一樣崩塌了。」

第一次失敗在襲擊發生前幾個月就已經開始，當時以色列安全官員對哈馬斯從加薩對以色列構成的威脅程度做出了錯誤的假設。

在過去的一年裡，哈馬斯沒有參與兩場戰鬥，這讓巴勒斯坦伊斯蘭聖戰組織（加薩的一個較小的武裝組織）單獨對抗以色列。上個月，哈馬斯領導層還在卡達的斡旋下達成了一項協議，結束了邊境一帶的一段騷亂，給人的印象是他們不希望事態升級。
「哈馬斯非常、非常克制，它明白進一步挑釁的後果，」以色列國家安全顧問扎奇· 哈內比在襲擊發生六天前接受電台採訪時說。

上週，當以色列情報官員向高級安全官員通報該國國防面臨的最緊迫威脅時，他們把重點放在了黎巴嫩武裝分子沿以色列北部邊境構成的危險上。
哈馬斯的挑戰幾乎沒有被提及。

據一名安全官員透露，簡報者說，哈馬斯被嚇住了。
兩名以色列官員稱，以色列情報人員的監聽到哈馬斯特工的互相交談，談話給人的感覺是，在2021年5月發生了一場破壞性的兩週衝突後，哈馬斯希望儘快避免與以色列爆發另一場戰爭。以色列官員說，以色列情報部門目前正在調查這些電話是真實的還是故意偽裝的。

下一個失敗是操作上的。
其中兩名官員表示，以色列的邊境監視系統幾乎完全依賴遠程操作的攝像頭、傳感器和機槍。

以色列指揮官對該系統的堅不可摧變得過於自信。他們認為，遠程監視和武器、地面上的屏障，以及阻止哈馬斯挖地道進入以色列的地下牆相結合，使得大規模滲透不太可能發生，從而減少了在邊界線沿線部署大量士兵的必要性。

以色列退役少將伊斯雷爾· 齊夫曾在南部指揮地面部隊多年，2003 年至 2005 年擔任以色列國防軍作戰部部長，最近因戰爭再次被招募為後備役。他說，隨著該系統的到位，軍方開始減少那裡的部隊數量，將他們轉移到其他令人擔憂的地區，包括西岸。
他說：「部隊的減少似乎是合理的，因為圍欄的建造和他們在周圍營造的光環，好像它是不可戰勝的，沒有什麼能通過它。」

但遠程控制系統有一個漏洞：它也可以被遠程摧毀。
據這些官員，以及哈馬斯在週六傳播的無人機影片，哈馬斯利用了這一弱點，派出無人機攻擊向監控系統發送信號的手機信號塔，《紐約時報》對這段影片進行了分析。

在沒有蜂窩網路信號的情況下，整個系統就毫無用處了。在加薩和以色列之間的屏障被突破時，駐紮在前線控制室的士兵沒有收到警報，也看不到哈馬斯人員用推土機破壞屏障的影片畫面。此外，以色列官員現在才知道，這道屏障並沒有他們以為的那麼牢不可破。

超過1500名加薩武裝人員因此從邊境近30個突破口進入，其中一些是利用滑翔翼飛越屏障，他們最終衝到了至少四座以色列軍事基地，全程沒有遇到阻擊。

其中一位以色列官員分享的照片顯示，許多以色列士兵是在宿舍睡覺時被打死的。其中有些還穿著內衣。

第二個失誤是將加薩部隊的主官集中在邊境上的一個地點。其中兩位以色列官員說，基地陷落後，多數高級軍官死的死、傷的傷，或者被劫持。

這一狀況再加上無人機打擊造成的通訊問題，導致無法做出多方協調的反應。邊境上的所有人都無從知曉襲擊的整體情況，這包括了那些從以色列其它地方趕來發起反擊的指揮官。

「要理解不同的恐怖主義襲擊是何種景象，是非常困難的，」參與反攻指揮的以軍指揮官丹· 戈德法斯准將說。
將軍回憶說，他在戰場上一度偶遇另一個旅的指揮官。兩人當即商定各自的部隊分別去負責奪回哪些村莊。
「我們是自己商量決定的，」將軍說。「就這樣一個村子一個村子地過。」
這一切都意味著很難向特拉維夫的最高指揮層通報情況的嚴重性，尤其是在初期。
因此，在場的人都沒意識到需要即可展開一場大規模的、快速的的空中支援，儘管社群媒體上已經開始出現許多聚居地遇襲的報導。具兩名以色列官員和襲擊倖存者說，空軍在幾個小時後才抵達其中的許多區域，儘管他們從基地飛到那裡只需要幾分鐘。
由此帶來的後果對以色列的安全防衛是一個災難，可能還會破壞自己作為該地區值得信賴的軍事合作夥伴的形象。
上週六的襲擊之前，「這個地區的許多國家在安全問題上需要以色列，」古贊斯基說。「現在給人的印象是以色列沒什麼用處。」
以色列安全部門並不否認在最初應對上的嚴重失敗。但他們說，這些問題只能等戰後去調查。
「我們會完成眼下的事，」在周上六以軍嘗試奪回各社區之時，以色列軍方發言人理查德· 赫克特說。
但他說，「你知道是會對這件事進行調查的。」

https://cn.nytimes.com/world/20231011/israel-gaza-security-failure/zh-hant/
為何以色列安全部門未能阻止哈馬斯襲擊 - 紐約時報中文網
[圖]
情報官員未能監控哈馬斯使用的主要通訊管道、過度依賴邊境監控設備、對風險認識不足……情報部門和軍方的一系列失誤導致以色列防禦系統遭到半個世紀以來最嚴重的破壞。 ...

 
=
紐時
四個原因
   情報官員未能監控巴勒斯坦襲擊者使用的主要通訊管道；
   過度依賴邊境監控設備，這些設備很容易被襲擊者關閉，從而使他們能夠襲擊軍事基地，殺死還在床上的士兵；
   指揮官集中在一個邊境基地，而該基地在入侵開始階段就被攻破，從而阻礙了與其他武裝部隊的聯繫；
   願意接受加薩軍事領導人在私人頻道上稱沒有為戰鬥做準備的說法，但巴勒斯坦人知道這些頻道受到以色列的監視。
=
如果以軍事角度來看,比起養匪自重來說這四個原因滿合理的

第一:是沒有控制對方所有的通訊方式
第二:過度相信科技手段,結果被看破關鍵節點,打斷訊號塔後監控就瞎了
第三:指揮機構過度集中,結果指揮官一開始就被幹掉
(但訓練良好的部隊,其它單位指揮官可以馬上支援作戰)
最後:相信敵人聊天沒有戰意,但其實對方早就知道被你監聽

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老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.35.171 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-10-12 13:24:54
※ 文章代碼(AID): #1b9uGpF2 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697088563.A.3C2.html
→ clifflee    : 情治單位和執政當局過太爽了1F 10/12 13:34
推 miname      : 問題是信號全失沒直接拉警報2F 10/12 13:35
推 qsgjnmvb    : 這些後話了情報單位還是乖乖拿槍上前線自己補這坑（3F 10/12 13:36
→ qsgjnmvb    : 苦笑
推 totenkopf001: 事後諸葛聽聽就好5F 10/12 13:37
→ clifflee    : 一四項或許還能說不可能做到完美6F 10/12 13:37
推 aeoleron    : 別忘了那個莫名修法弄到以色列內部自己動盪7F 10/12 13:38
→ clifflee    : 二三項就真的是組織和推演不周全的錯8F 10/12 13:38
→ shi0520     : 說穿就是bibi的鍋9F 10/12 13:39
→ smileahpain : 我記得另一篇不是有提到58%人認為執政也要負責任嗎?10F 10/12 13:40
→ smileahpain : 以色列人頭腦應該還是很清楚的
推 CGT         : 生於憂患，死於安樂。所以對岸不斷軍事恐嚇跟網軍12F 10/12 13:44
→ CGT         : 來鬧某方面其實也是好事，就像打病毒疫苗一樣
推 b425k1719   : 以色列算是激情跟理智的線拿捏的很不錯14F 10/12 13:45
推 NEWinx      : 把哈瑪斯清洗掉，就不會有這些問題了15F 10/12 13:45
推 fujioqq     : 尤根汪布朗出來面對16F 10/12 13:49
推 cwjchris    : 水晶塔/電廠被拆了就沒電沒網了這樣17F 10/12 13:53
推 SIL         : 第二項其實蠻值得關注。台灣這幾年也有用遠端或自18F 10/12 13:56
→ SIL         : 動化設備取代人力的倡議，包括之前板上灘岸大戰時
→ SIL         : 有人提到用遙控槍塔擺灘頭。但現實就是設備還是有
→ SIL         : 其侷限性，承平時期低強度監控還好，在高強度或作
→ SIL         : 戰環境下就是只能作為輔助。
推 iamstudent  : 竊聽反而被誘導，這很難防23F 10/12 13:57
推 lovegensokyo: 斷訊竟然沒警報也太爛，以前幫公司買的監視器都有24F 10/12 13:57
→ lovegensokyo: 斷訊警報了
推 bigsun0709  : 忽視情報跟要過節了吧 簡單講就是麻木了26F 10/12 13:58
推 MoneyMonkey : 知道哈瑪斯是human animal，27F 10/12 13:59
→ MoneyMonkey : 然後判斷human animal在乎加薩的巴勒斯坦人，
→ MoneyMonkey : 判斷human animal想正正當當賺錢？
→ MoneyMonkey : 判定哈瑪斯是ISIS，然後相信ISIS會被嚇到？
推 mbtvsbmp    : 斷訊理論上會拉警報，但以軍指揮鏈第一時間有癱瘓，31F 10/12 13:59
推 chunlin05   : 傳說中以色列十人中指定一人要持反方意見的到底有沒32F 10/12 14:00
→ chunlin05   : 有效
→ mbtvsbmp    : 加上不少影片顯示，守軍人數也不夠34F 10/12 14:00
→ ARCHER2234  : 就是過太爽啦，自以為不會再打了35F 10/12 14:00
推 geesegeese  : 就納坦雅胡領導無方36F 10/12 14:01
推 MoneyMonkey : 面對human animal和ISIS，37F 10/12 14:01
推 jason748    : 如果不是跑去屠平民，確實是可圈可點的戰術勝利....38F 10/12 14:01
→ MoneyMonkey : 然後判斷不會再打了？39F 10/12 14:01
推 magamanzero : 前幾篇有人說過這好像是方針40F 10/12 14:05
推 Hourglass   : 在軍事情報知己知彼方面 這次哈瑪斯確實大勝以色列41F 10/12 14:06
推 chrischiu   : 這種趨勢下埃及的警告也置若罔聞42F 10/12 14:07
→ chrischiu   : 感覺埃及的情報做得比較好
推 lovegensokyo: 戰術大勝利，戰略大失敗啊，爽了一發現在要被都更44F 10/12 14:07
→ lovegensokyo: 了
推 twsoriano   : 伊森韓特表示監控這麼好關啊？原來我的隊友都是飯桶46F 10/12 14:08
→ Hourglass   : 完全抓住了以軍部署的弱點 狠狠捅了一刀47F 10/12 14:08
推 MoneyMonkey : 也就是說，以色列在確知哈瑪斯是ISIS，48F 10/12 14:08
→ MoneyMonkey : 是蓋達這類恐怖組織的前提下，
→ MoneyMonkey : 相信這些開飛機撞五角大廈的會收手？
推 emptie      : 原來那些系統的通訊全都是無線化的…而且還很依賴51F 10/12 14:09
→ emptie      : 單一節點
推 joe2        : 巴人去以色列社區工作  以色列人以為大和解了53F 10/12 14:09
→ joe2        : 結果都不知道  巴人心底都在想要怎麼殺光以色列人
→ MoneyMonkey : 還是在埃及政府情報單位提出警告之後55F 10/12 14:10
→ joe2        : 以色列人雇傭的巴人農夫   內心躲著一個恐怖份子56F 10/12 14:10
→ MoneyMonkey : 也就是說，以色列會因為57F 10/12 14:11
→ MoneyMonkey : 有伊斯蘭教徒在美國工作，
→ MoneyMonkey : 就認為蓋達不會撞五角大廈？
推 makyan      : 怎麼可以滑坡成這樣 滿厲害的60F 10/12 14:12
→ MoneyMonkey : 因為中情局和賓拉登合作過，61F 10/12 14:12
→ MoneyMonkey : 就相信蓋達組織無害？？
→ MoneyMonkey : 這是在侮辱誰的智商？
→ joe2        : 各種情報湧入  他們選擇無作為  繼續放假去64F 10/12 14:13
→ joe2        : 簡單講就是和平久了   連邊界都召開音樂會
推 snownow     : 剛剛看YT推薦的i24新聞，以的死亡人數好像拉到130066F 10/12 14:14
→ joe2        : 鬆懈至極的結果67F 10/12 14:14
推 chrischiu   : 加薩的工作環境惡劣才要外出工作，但留下來的人才是68F 10/12 14:14
→ chrischiu   : 最敵視以色列
→ snownow     : 感覺應該很多被滅村的還在陸續找屍體...70F 10/12 14:14
→ MoneyMonkey : 都認定哈瑪斯是human animal和ISIS，71F 10/12 14:15
→ MoneyMonkey : 然後相信這些human animal，
→ MoneyMonkey : 會突然立地成佛，在乎起巴勒斯坦人民？
→ MoneyMonkey : 稍微好一絲絲的蓋達組織，
→ MoneyMonkey : 當初都用盡全力讓阿富汗被美國轟炸攻打，
→ MoneyMonkey : 然後以色列相信ISIS會在乎巴勒斯坦人？
推 jason748    : 三個月前以軍才去炸了西岸難民營，以色列人哪有以為77F 10/12 14:17
→ jason748    : 為要和解了?衝突還在繼續，這樣的背景還沒戒心才扯
推 lovegensokyo: 有人指認被拍到的恐怖分子，裡面就包含來以色列工79F 10/12 14:18
→ lovegensokyo: 作的加薩人
推 orze04      : 可能是當成fause alerm81F 10/12 14:19
推 MoneyMonkey : 那些開飛機撞五角大廈的，82F 10/12 14:20
→ MoneyMonkey : 想必都在美國沒有工作沒有身分？
→ MoneyMonkey : 請不要侮辱彼此的智商。
推 ARCHER2234  : 連警惕心都沒有了，把守邊界當成公務員85F 10/12 14:20
推 efkfkp      : 這麼重要的設備沒有備援真的蠻蝦的，連國軍比較重要86F 10/12 14:20
→ efkfkp      : 的通資系統幾乎都有雙環路保護+備份備援，單一節點
→ efkfkp      : 被摧毀整套系統失能，真的是重大失職欸，不知道是原
→ efkfkp      : 始設計就這樣，還是主用壞了就一直沒修靠備援撐著？
→ efkfkp      : 負責人應該抓去關吧？
→ orze04      : 民間保全系統斷訊都會跳警告了91F 10/12 14:21
推 junkuo      : Shin Bet這次過後真的要大地震了92F 10/12 14:21
→ ARCHER2234  : 以前拿東西忘了解鎖保全直接殺來公司93F 10/12 14:21
→ ARCHER2234  : 丟臉死了
→ junkuo      : 說真的以色列軍力放在世界都是強的，面對的主要敵95F 10/12 14:22
→ junkuo      : 人卻是民兵等級，鄰近國家沒一個能打的，久而久之
→ junkuo      : 鬆懈了也是很正常的
推 Aerci       : 為什麼有人一直在自言自語98F 10/12 14:22
→ Aerci       : 以色列只是沒有提高警戒，加上當天是節日
推 Tahuiyuan   : 圍牆上和營區內的哨兵跟安官，說不定還在就要不要100F 10/12 14:24
→ Tahuiyuan   : 開槍逐級請示上級長官呢，為了避免情勢輕易升溫，
→ Tahuiyuan   : 以色列應該也有各種自廢武功的神奇規定吧…
→ Aerci       : 邊境一直有衝突，怎麼可能真的鬆懈103F 10/12 14:25
推 everyy      : 生於憂患 死於安樂104F 10/12 14:25
→ Tahuiyuan   : 讓人想到進巨裡的駐紮兵團啊。105F 10/12 14:25
推 ARCHER2234  : 沒鬆懈就不會事前沒預警，事後沒警報106F 10/12 14:26
→ joe2        : 那個社區女英雄就在毫無上級指示之下率先行動107F 10/12 14:26
→ mynumber55  : 啊就真的鬆懈啊，還假的喔108F 10/12 14:27
→ Ekmund      : 真的太習慣狼來了109F 10/12 14:28
推 MoneyMonkey : 所以一個四面皆敵的國家，110F 10/12 14:28
→ MoneyMonkey : 立國第一天就被圍攻的國家，
→ MoneyMonkey : 處在一個前幾年才蹦出伊斯蘭國的地區，
→ MoneyMonkey : 平常沒事就和鄰居互扔炸彈，
→ MoneyMonkey : 每年甚至每週都遭到各種恐怖攻擊，
→ MoneyMonkey : 然後…..一到自家節慶就放下警惕？
推 orze04      : 宿舍內穿著睡衣被幹掉不就是根本沒拉戰備嗎116F 10/12 14:29
推 jason748    : 怎麼有人一直自言自語阿?不相信人都會犯錯鬆懈?117F 10/12 14:29
→ Aerci       : 當天是公共假期也是一個原因118F 10/12 14:29
→ MoneyMonkey : 怎麼有人一直忙著反駁自言自語啊？119F 10/12 14:30
→ MoneyMonkey : 一個人鬆懈很正常，所以要有團體互補，
→ MoneyMonkey : 然後這個四面皆敵的團體全部都鬆懈？
推 joe2        : 是啊  不然呢?122F 10/12 14:35
推 MoneyMonkey : 回覆joe2，另一個可能，123F 10/12 14:39
→ MoneyMonkey : 和中俄達成協議，相信中俄不會搞自己？
推 lazycat5    : 成功的軍事行動，可惜屠殺平民125F 10/12 14:39
→ MoneyMonkey : 從巴勒斯坦的角度，其實是失敗的軍事行動。126F 10/12 14:41
→ MoneyMonkey : 但是以ISIS和蓋達的角度來看，完全成功
→ joe2        : 可能性很多  先講確實的  的確就是鬆懈了128F 10/12 14:43
推 reich3      : 以色列每次建了長城高牆就鬆懈了！129F 10/12 14:43
→ reich3      : 贖罪日戰爭，以色列在蘇  士運河旁的沙牆防線被埃及
→ reich3      : 的強力噴水機衝破，埃及裝甲部隊立刻迅速突進。
→ reich3      : https://i.imgur.com/UV28Xdn.jpg
→ reich3      : https://i.imgur.com/uLWdeAk.jpg
[圖]
 
[圖]
→ reich3      : https://i.imgur.com/osiPQQR.jpg134F 10/12 14:44
[圖]
推 dnek        : 精準先拆訊號塔大斷訊，佩服，想到倒個電塔就能大135F 10/12 14:47
→ dnek        : 停電的事
推 verystupid  : 看來他們每次蓋牆都沒好事137F 10/12 14:47
推 MoneyMonkey : 回覆joe2，或著比鬆懈更糟，138F 10/12 14:56
→ MoneyMonkey : 在美俄中之間情勢如此緊張的情況下，
→ MoneyMonkey : 納坦雅胡有閒情逸緻搞擴權，
→ MoneyMonkey : 反對黨有閒情逸緻搞全國性的罷工罷課。
→ MoneyMonkey : 對俄羅斯、對中國，真的很放心啊。
→ jason748    : 以色列跟噁螺絲還有中國關係都很好啊，幹嘛警戒?143F 10/12 15:01
→ jason748    : 又不是像鬼島只能巴著美爸沒有獨立自主外交空間
推 Howard61313 : 納坦雅胡有閒情逸致搞擴權是真的，但以國民間跟在野145F 10/12 15:02
→ Howard61313 : 要說是閒情逸致就有點太過了，他們是認真把內閣擴權
→ Howard61313 : 當成危機的（當然啦哈瑪斯蠢到讓以色列國內不得不放
→ Howard61313 : 下官民矛盾，又是另一回事了）
→ Howard61313 : 哈瑪斯不懂得利用聯合次要敵人打擊主要敵人的道理，
→ Howard61313 : 非要把自己搞成主要敵人嗎
推 joe2        : 猜測沒有意義喔  猜錯了更糟糕 情報不能斷然定論151F 10/12 15:05
推 fan119053   : 50年沒有大型戰爭,會鬆懈也正常,823結束離現在還152F 10/12 15:11
→ fan119053   : 不到50年你看台灣有多少人已經完全沒有戒心了
推 MoneyMonkey : 回覆joe2，154F 10/12 15:12
→ MoneyMonkey : (1)確實，這只是猜測，但是，
→ MoneyMonkey : 不猜測，要怎麼稍微靠近未知的未知？
→ MoneyMonkey : 總不能只靠譚德塞認定人傳人風險，
→ MoneyMonkey : 然後只專門寫墓誌銘吧？
→ MoneyMonkey : (2)還有更糟糕的猜測，
→ MoneyMonkey : 忽視埃及情報，卻似乎對伊朗太放心了。
→ birdy590    : 然後以色列在邊界的軍力出乎意料的少161F 10/12 15:15
→ birdy590    : 看起來也沒有設快反部隊 死一堆人了遠水才趕到
→ birdy590    : 看起來被攻破的據點連一個連的兵力都沒有
推 e04su3no    : 哈瑪斯這次事前準備不得不說非常厲害164F 10/12 15:16
→ NexusPrime  : 和平久了容易鬆懈吧165F 10/12 15:17
→ birdy590    : 加薩裡面會射火箭出來不是新聞 當然可能有其它武器166F 10/12 15:17
→ birdy590    : 只靠圍牆肯定不夠
推 joe2        : 我個人是不會去把猜測作為判斷  只是眾多研判的材料168F 10/12 15:18
推 Raptors1    : 有錢射導彈 沒錢埋地雷 笑死169F 10/12 15:22
→ Raptors1    : 鐵絲網圍一圈就叫堡壘
推 MoneyMonkey : 回覆joe2，我不認為自己有辦法形成全盤的判斷，171F 10/12 15:29
→ MoneyMonkey : 所以我只是盡量不忘墨菲定律這類準則，
→ MoneyMonkey : 然後這該死的世界從不讓墨菲定律失望。
推 simo520     : 故意的174F 10/12 15:35
推 z2wen       : 呵，我是完全不信，分明就是故意放人進來，然後一175F 10/12 15:41
→ z2wen       : 舉蕩平
→ z2wen       : 以以色列如此高科技水平加上埃及事前預警，會完全
→ z2wen       : 不知情？就是獻祭來擴張國土
推 Howard61313 : 但這招是雙面刃，玩的好就爽歪，玩失手就仆guy179F 10/12 15:45
→ z2wen       : 順便轉移納塔雅胡政權內部的爭議與矛盾180F 10/12 15:45
→ birdy590    : 附近有住人啊 邊界好像幾乎沒有隔離區可言181F 10/12 15:46
→ birdy590    : 以前記得有看過裡面拿個迫砲直接就打過來了
→ birdy590    : 而且中間交通也沒有中斷 不是說有發通行證允許來往
→ Howard61313 : z2wen大，如果是這樣的話那哈瑪斯豈不成了成全納坦184F 10/12 15:48
→ Howard61313 : 雅胡的笨蛋，而不是制止納坦雅胡的反猶英雄
推 sonrisalsh  : 看看台海再看以色列臺灣不一定做得比以色列好186F 10/12 16:06
推 adam3112    : 大棋論的問題就是總把一邊當成不思考的NPC187F 10/12 16:10
→ adam3112    : 忽視掉“只要是人都可能犯錯”這件事
推 joe2        : 九月 台灣大量出口積體電路去以色列189F 10/12 16:27
推 dream77125  : 就還在裝190F 10/12 16:32
推 GeorgeBear  : 不知道那些情報人員上戰場補位時知道他們是情報單191F 10/12 17:14
→ GeorgeBear  : 位出身的同袍會怎麼想 他們長官應該很樂意給那些情
→ GeorgeBear  : 報人員派一些容易連升三級的任務
推 chenyeart   : 論備援系統的重要，這點其實也值得各國深思194F 10/12 17:50
推 IRPT001     : 911:195F 10/12 17:54
推 tcancer     : 強如以色列數年未歷戰也會腐朽被痛打一波196F 10/12 17:59
推 aquarius360 : 看敘述感覺沒考慮好fail safe，沒走斷訊警報而是採197F 10/12 19:03
→ aquarius360 : 用發訊警報，也缺乏備援措施。
推 something320: 為啥主官要集中住在同個地方 有比較方便嗎？ 然後199F 10/12 19:11
→ something320: 就算沒警報也不該是一群輕裝步兵就能從基地大門衝
→ something320: 進去啊
→ Piin        : 簡而言之，過度自信202F 10/12 19:12
推 morgen      : 故意的啦…這樣才有正當藉口剷除哈瑪斯203F 10/12 20:59
推 morgen      : 哈瑪斯真是白X，找死也用不著這樣
→ Howard61313 : 對哈瑪斯而言正確作法應是挺以色列民眾幹爆納坦雅胡205F 10/12 21:13
→ Howard61313 : ，哈瑪斯沒搞事前以色列民眾對納坦雅胡其實很不爽
推 pipiayin    : 那個牆看起來超威的吧 根本沒想像過被飛越吧207F 10/12 22:44

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