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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-30 15:30:19
看板 Military
作者 say29217074 (:)))))
標題 [討論] 沒人發現空軍MICA太多了嗎
時間 Wed May 29 19:49:53 2024


台灣的MICA 一共有960枚

可以打的幻象機現在只有54台

真的開戰時起飛後還能回來補給第二批的不知道剩多少

原則上一但開戰根本打不完吧

新加坡有把MICA裝在獨立級巡邏艦VLS上

台灣有可能嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.44.227 (臺灣)
※ 作者: say29217074 2024-05-29 19:49:53
※ 文章代碼(AID): #1cLnPbVa (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1716983397.A.7E4.html
推 KMTSUCK     : 法國人：錢到位了，怎樣都OK1F 05/29 19:53
推 reich3      : 一次出擊掛四發，多快消耗完？ 看是中國四代機多還2F 05/29 19:55
→ reich3      : 是雲母飛彈多。
假設54架全部起飛全部掛滿也才216枚
怎麼可能54架全部回來然後繼續滿掛….
※ 編輯: say29217074 (60.250.44.227 臺灣), 05/29/2024 19:58:01
推 reich3      : 所以開戰第一週的台海大空戰只要出擊一次嗎？4F 05/29 19:59
推 Jake940     : 之前有討論過吧 只要錢敢花整合上f16都不是問題5F 05/29 20:01
→ Jake940     : 只是現在問題是目前沒必要這樣做
推 Mazda6680   : 不會太多就怕他使用壽命期限過了而已7F 05/29 20:03
→ Mazda6680   : 戰時那些大型慢速無人機，就用MICA消耗!!一堆人自以
→ nanozako    : 當年構想是幻象上去抓到就狂丟下來補彈再戰9F 05/29 20:04
→ nanozako    : 結果現在BVR爛大街 就顯得有些多餘了
→ Mazda6680   : 為無人機會消耗弓三愛三真的是天真了11F 05/29 20:05
推 spath       : 對岸空軍吃了兩百多枚MICA之後會是如何？12F 05/29 20:05
→ Mazda6680   : 空中慢速巡弋飛彈或是中大型無人機還是爽爽打不多餘13F 05/29 20:05
→ reich3      : 帳面上計算，54架全部回來，960枚只要開戰兩天到三14F 05/29 20:05
重點應該是在台海戰力對比
不可能54去54回吧
四代機對上四代半的J10 J11 J16
→ reich3      : 天就打光了！但實際要看共軍北路台北佯攻願意犧牲多15F 05/29 20:05
→ reich3      : 少四代機去成就南路佳山基地總攻勝利。佯攻下的本少
→ reich3      : ，窮酸氣自然剩的多！
→ geesegeese  : 是很多，採購多是因為商售，利潤或有回扣18F 05/29 20:06
→ Mazda6680   : 這種數量的飛彈我還嫌少呢..面對中國這種體量的敵國19F 05/29 20:06
→ Mazda6680   : 越多越好
※ 編輯: say29217074 (60.250.44.227 臺灣), 05/29/2024 20:10:25
推 evilcherry  : 都說導彈是台灣唯一有力量產又不用太多人維護的武器21F 05/29 20:14
推 spy1k387j6  : 你怎麼覺得還有54架能飛22F 05/29 20:27
→ spy1k387j6  : https://www.rti.org.tw/news/view/id/2127299
推 vt1009      : MICA 魔術2全部過期 魔術2法國原廠停止技術支援24F 05/29 20:29
→ vt1009      : 壞了自己想辦法修 MICA更換零件火藥柱法國開價太貴
→ vt1009      : 空軍只升級一批剩下花錢叫中科院建檢就說解決問題
→ vt1009      : 了。 真打起來點火率跟命中率一定比麻雀飛彈難看
推 kdjf        : 舔地機有任務時間壓力照路線飛過來，沒時間去打幻象28F 05/29 20:29
推 Brioni      : 幻象妥善應該有8成吧29F 05/29 20:29
→ Brioni      : 4枚齊射有1枚沒失效就可以了啦
推 kdjf        : 甚至只要讓他RWR響了，拋棄對地重彈閃避都划算31F 05/29 20:31
推 DameLillard : 基本上 連打100枚都有問題 你最好妥善率有那麼高32F 05/29 20:34
→ DameLillard : 有那麼多跑道給你用
推 Brioni      : 攔截機卡第一波戰術位置的，夠用了啦34F 05/29 20:35
→ DameLillard : 跑道有限 我寧願飛F-16V35F 05/29 20:35
→ Brioni      : 新竹那位置能撐算賺到，被打爛不意外，F-16台東花蓮36F 05/29 20:37
→ Brioni      : 躲好好實在
推 wahaha99    : 有啊 我說把幻象2000改裝成掛MICA的SAM還被人笑很久38F 05/29 20:38
推 alecgood    : 老實說 幻象能飛的上去 有54架？沒做任何延壽措施39F 05/29 20:38
→ alecgood    : …
推 Gdiaofuta   : 新竹連機場防空佈置的都很隨便，根本沒有要在戰時41F 05/29 20:38
→ Gdiaofuta   : 長期運作的意思
→ Brioni      : 這批幻象組合就是能撐多久是多久，戰駕飛官越來越少43F 05/29 20:39
→ Brioni      : 的情況下會逐步淘汰吧
→ Brioni      : F-16C/D 66架剛好補上
→ Brioni      : 至於彈很多純粹時空背景怕就這單，所以梭了
→ Gdiaofuta   : MICA那種鳥性能這麼多也沒啥用，改一改給機場防砲47F 05/29 20:43
→ Gdiaofuta   : 補地對空飛彈算了
→ Gdiaofuta   : 都2024年了應該不會有人抱著幾百顆射程60的空對空
→ Gdiaofuta   : 飛彈當寶吧？
→ Electroche  : 不知道能不能停在跑道上射MICA 我有個大膽的想法...51F 05/29 20:44
推 wahaha99    : 法國人不會給你控制protocol的52F 05/29 20:45
→ wahaha99    : 你要當地面防砲用 最後就是我說過的整台架著當
→ wahaha99    : NASAMS SAM 自帶雷達
→ vt1009      : 當年跟法國簽約採購60架跟60架選購權，如果老布希55F 05/29 20:46
→ vt1009      : 沒賣F-16就120架買好買滿不會像現在被半放生
推 Mazda6680   : https://udn.com/news/story/10930/7682591 笑了57F 05/29 20:47
推 wahaha99    : #1aGvv0LG58F 05/29 20:48
[討論] NASAMS的逆向思考 - Military板 - Disp BBS wahaha99 其實NASAMS就已經是逆向思考的產物, 即如何省錢, 最大化的利用現有物資, 那就是把空空導彈, 拿到地面上發射。 台灣也很需要NASAMS, 彌補中短程防空的空缺, 最近已經著手開始採購。 以上
→ Mazda6680   : 還有人要洗MICA過期嗎XD59F 05/29 20:48
推 Brioni      : 架起來是插屁股嗎60F 05/29 20:48
→ Mazda6680   : 台灣年初早就跟法國購買兩種飛彈零件了..61F 05/29 20:49
→ wahaha99    : 要怎麼架 方法倒是很多啦62F 05/29 20:49
→ Mazda6680   : 追熱飛彈這種成熟技術不需要多先進..直接瞄直接打63F 05/29 20:51
→ Mazda6680   : 早說了拿來打慢速巡弋飛彈跟中大型無人機綽綽有餘
→ Gdiaofuta   : 雲母過期不過期不是重點，重點是性能放到現在真的65F 05/29 20:51
→ Gdiaofuta   : 太破了，真要讓戰機掛這種最大射程不到別人一半的
→ Gdiaofuta   : 東西上去戰鬥根本和自殺差不多
推 SpiritDodge : 都預定上去了就回不來68F 05/29 20:52
→ SpiritDodge : 那的確多了
推 defenser    : 太多勒，沒AIM-120前那些年中華民國空軍要靠誰打BVR70F 05/29 20:52
→ Mazda6680   : 現代戰爭就是烏俄戰爭都很少發生機對機空戰...71F 05/29 20:52
→ Mazda6680   : 還在那邊幻想什麼空戰..更新一下自己軍事常識
→ defenser    : ？當初沒買那麼多撐得到現在？73F 05/29 20:53
→ Mazda6680   : 台灣真的要機對機也基本上會是F-16V的工作74F 05/29 20:53
→ defenser    : 做夢比較快，去跟對岸簽協議說等我F-16V飛上來再打75F 05/29 20:54
→ defenser    : 空戰
推 Mazda6680   : 台灣飛機都無法起飛?你才是在作夢XD77F 05/29 20:55
→ Gdiaofuta   : 如果幻象兩千不拿去空戰就可以直接丟垃圾桶了好嗎=78F 05/29 20:55
→ Gdiaofuta   : =
→ Gdiaofuta   : 國軍買的又沒有對地武掛不讓他空戰讓他拿機砲掃地
→ Gdiaofuta   : 面？
→ Mazda6680   : IDF還有對地武器可以玩，幻象基本上就是升空巡弋打82F 05/29 20:56
空軍不是要求幻象高空高速攔截？
→ Mazda6680   : 無人機跟慢速巡弋飛彈而已!!機對機?笑死83F 05/29 20:56
※ 編輯: say29217074 (60.250.44.227 臺灣), 05/29/2024 20:57:08
→ Gdiaofuta   : 幽默，攔截機任務變接戰巡弋飛彈，真的會笑死人84F 05/29 20:58
→ Mazda6680   : 當初的戰場放到現在都27.8年了，打不動AESA的年代了85F 05/29 20:58
推 Brioni      : 欸，可以留幾架放博物館嗎？86F 05/29 20:58
→ Mazda6680   : 我才是認清現實的那個啊，哪來的阿伯自以為幻象還能87F 05/29 20:59
→ Mazda6680   : 打空戰XD 要打也是可以啦要夠勇XD
→ Mazda6680   : 另外以為飛機只能玩機打機的是在哈囉啥!?笑死
→ Brioni      : 是說台灣為何沒有航空博物館室內保存這些傢伙？我在90F 05/29 20:59
→ Brioni      : 基地看到都放戶外
推 saccharomyce: 你以為法國佬說話算話嗎 當然趁他反悔前多買一些屯92F 05/29 20:59
→ Brioni      : 某旅部勝利女神我都擔心被雷擊打破93F 05/29 21:00
→ Gdiaofuta   : 已經有勝利女神真的因為避免雷擊被拆了，放在某彰94F 05/29 21:01
→ Gdiaofuta   : 化公園裡面的退役飛彈
→ saccharomyce: 台海環境和俄烏戰場不同96F 05/29 21:01
→ Brioni      : 國軍不考慮跟華航弄個博物館嗎？747、福客、F-5、鷹97F 05/29 21:01
→ Brioni      : 式都放進去
→ Gdiaofuta   : 有軍博阿，航空博物館的話好像空間不夠用了99F 05/29 21:02
→ Brioni      : 至於大直工地博物館看起來就沒辦法放飛機100F 05/29 21:02
→ Gdiaofuta   : 最近沒追軍博進度不知道怎麼樣了，反正應該比鐵博101F 05/29 21:03
→ Gdiaofuta   : 快
→ Brioni      : 結構等好了，包皮中103F 05/29 21:03
→ Brioni      : 希望裡面不要只是一堆老人懷舊照
→ Gdiaofuta   : 應該不至於啦105F 05/29 21:04
推 rommel1     : 鋼骨結構上來的樣子,大概還要在幾年才完工106F 05/29 21:07
→ rommel1     : 北門那個鐵博不是開放參觀了?  指臺北機廠?
推 fudick      : 快過期了，整批浪費了108F 05/29 21:10
→ Gdiaofuta   : 鐵博全館完工要2027109F 05/29 21:11
→ Gdiaofuta   : 現在還在燒預算
→ Gdiaofuta   : 他們很多標案我朋友在接的所以有在跟進度
推 rommel1     : 有接到舊空總的嗎?  整修中  不知道要做什麼112F 05/29 21:13
推 Bourne10    : 幻象妥善八成???真是太強了~比IDF強的妥善，台灣之113F 05/29 21:14
→ Bourne10    : 光
推 Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/WCIujV9.jpeg115F 05/29 21:15
→ Gdiaofuta   : 空總說法是這樣
[圖]
推 rommel1     : 好幾年前去逛過,一些展覽場地跟新創公司辦公室117F 05/29 21:18
→ rommel1     : 展覽有點冷門...
推 rick200374  : 記得有IDF會去軍博展119F 05/29 21:19
推 yuinghoooo  : 咪卡屯多不如換響尾蛇120F 05/29 21:22
推 JOHN117     : 高空高速是三代機的追求121F 05/29 21:25
推 chyx741021  : 台灣有航空教育展示館，差不多性質122F 05/29 21:26
→ b777300     : MICA整合到F-16或IDF123F 05/29 21:26
推 rommel1     : 桃園航空科學館再起不能有點慘124F 05/29 21:27
推 WaterFrog   : 幻象不打空戰就可以退役了，某人到底知不知道幻象還125F 05/29 21:27
→ WaterFrog   : 可以持續服役的原因是有高空攔截與空戰的需求嘛...
→ rommel1     : 本來在機場附近有展示退役飛機的地方~~~127F 05/29 21:28
推 Sianan      : 60km還勉強能用應該是著眼於海峽很短 雙方升到高度128F 05/29 21:28
→ Sianan      : 時 大概也能射到了
推 Gdiaofuta   : 射程六十公里的空對空飛彈跟空中刺槍術差不多了，130F 05/29 21:30
→ Gdiaofuta   : 非常符合國軍風格
推 rommel1     : 更新推進藥不知道能不能拉射程132F 05/29 21:31
→ Gdiaofuta   : 雲母飛彈不是只有射程問題，他的氣動也很拉跨，加133F 05/29 21:32
→ Gdiaofuta   : 射程提升性能也不見得能提升到哪裡去
推 Brioni      : 其實沒那麼不堪，對岸軍機第一波突襲也是要跨線我們135F 05/29 21:34
→ Brioni      : 才會反擊，這已經在MICA射程內
→ Brioni      : 領空就這麼小，新竹那位置60公里對頭攔截夠用了，反
→ Brioni      : 正後面接手主打的是F-16
推 a8017700    : 雲母的問題時是腿太短......139F 05/29 21:37
推 Brioni      : 可是對岸衝第一波跟新竹起飛幾乎是對頭，等就位接戰140F 05/29 21:38
→ Brioni      : 距離應該沒50km
推 kdjf        : 其實第一波也就是上去盯住佔好位置，距離不會太遠。142F 05/29 21:39
→ kdjf        : 後面主要就SAM的工作了，戰機反而會繞到戰區外適時
→ kdjf        : 冷槍，或是幫防空爭取裝填時間
→ Brioni      : 之前共機西北侵入踩線，那個角度就石門防空跟新竹幻145F 05/29 21:40
→ Brioni      : 象去接
→ iqeqicq     : 印度：我要我要！147F 05/29 21:41
→ Brioni      : 不過要是對方是帶反輻射飛彈，石門那邊只有2分鐘反148F 05/29 21:41
→ Brioni      : 應
推 kdjf        : 別忘了守方只要讓對手沒炸到目標就是戰術成功，能打150F 05/29 21:42
→ kdjf        : 下來是加分題
推 swatseal    : 飛彈不嫌多啊152F 05/29 21:42
→ Brioni      : 石門要是被點掉一定要幻象馬上補，不然誰知道後面跟153F 05/29 21:43
→ Brioni      : 著上的是啥鬼
推 Brioni      : 但若交戰時間拉長，幻象缺點真的不少
推 a8017700    : 交戰時間拉長就是F-16的事情，幻象能撐到後面不掉156F 05/29 21:46
→ a8017700    : 就阿彌陀佛了。
推 kdjf        : 愛國者對大國是點防空，對台灣來說是準區域防空了啦158F 05/29 21:46
→ kdjf        : ，打飛機這種超慢目標小case
→ iqeqicq     : 台海戰場上還要考慮美軍艦隊的防空傘160F 05/29 21:49
→ njnjy       : 中國那些山寨機真的有比幻象強到哪去嗎161F 05/29 21:49
推 afv         : 我覺得只是當年意外能夠買到幻象，怕斷料才一口氣大162F 05/29 21:49
→ afv         : 買配套的彈藥
推 Brioni      : 石門現在不是換天弓嗎？北面愛國者好像剩南港164F 05/29 21:49
→ iqeqicq     : 伊朗：啊我F-14被斷料的鳳凰飛彈也差不多165F 05/29 21:50
推 rommel1     : 不知道 外型蠻先進的,山寨對象俄製武器表現不佳166F 05/29 21:50
→ iqeqicq     : 伊朗除了懂得逆向工程，還魔改鷹式飛彈掛在F-14上167F 05/29 21:51
推 Brioni      : 外型先進嗎？看起來都不好看啊，戰機不好看就不強168F 05/29 21:51
推 Sianan      : 是的 很爛 不如F5E 屌虐169F 05/29 21:52
→ Brioni      : 鴨翼構型機種外觀應該是拉法>颱風>J20>J10170F 05/29 21:53
推 a8017700    : 俄系其中的一大缺點是電子能力 但老共電子能力比俄171F 05/29 22:04
→ a8017700    : 國強
推 blakespring : 新竹到中國也才120公里 60公里涵蓋一半也夠了173F 05/29 22:17
推 blakespring : 買那麼多也是時空背景 台灣軍購困難你現在要再跟法
→ blakespring : 國人買什麼飛彈
推 rommel1     : 當時的背景,用F-5跟F-104,飛彈只有響尾蛇~~~176F 05/29 22:22
→ rommel1     : 法國肯賣主動彈就衝了
→ rommel1     : 後來美國賣F-16初期只給麻雀的
推 MartianIT   : 台海戰場上需要考慮美軍艦隊的防空傘???179F 05/29 22:28
→ MartianIT   : 當中國開始侵略台灣時 美國海軍確定要把艦船開進海
→ MartianIT   : 峽測試神盾的抗飽和戰力嗎?
噓 cwjchris    : 飛彈沒在嫌少的啦182F 05/29 22:35
推 warchiefdodo: 拿米卡射無人機會不會太浪費？而且戰時幻象升空打無183F 05/29 22:57
→ warchiefdodo: 人機會不會反而被S400打？
推 wahaha99    : 考慮到幻2K在戰爭中後期的存活率,拿米卡打無人機185F 05/29 23:14
→ wahaha99    : 還行啦
推 cychi       : 之後看是要魔改 不然就像鷹式拿去送人187F 05/29 23:14
→ wahaha99    : 升空想不被打就蹲低點,SAM的覆蓋有地平線限制188F 05/29 23:14
→ wahaha99    : @MartianIT 也可能是開一艘神盾進來測試老共的
→ wahaha99    : 勇氣啊 誰知道
推 jerrylin    : 飛彈多多益善  消耗品  大不了改裝到其他飛機用191F 05/29 23:21
→ jerrylin    : S400老共也沒幾個  想辦法打掉就好
推 molsmopuim  : https://youtu.be/QE_vhR8ooos193F 05/29 23:31
推 moon84510   : 新竹機場戰時吃不到100發東風隨便你194F 05/30 00:22
推 Brioni      : 100發也太誇張，集束彈頭約4-6枚就可以癱瘓半天195F 05/30 00:28
→ Brioni      : 就算每個機堡都炸，新竹機場也沒有100個機堡
推 ja23072008  : 以戰備需求而言算合理，只是現在該考慮簡易改裝為197F 05/30 00:33
→ ja23072008  : 陸射的情況，但絕不是把整架飛機掛載飛彈舉升移動
→ ja23072008  : 的土砲方式……
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/jdcz1dU.jpeg
→ ja23072008  : 另外MICA即使到了現在，性能有所不足，但還是有中程
→ ja23072008  : 主動AAM的合格能力。
→ ja23072008  : 有問題的是備彈太少
[圖]
→ ajemtw      : 烏克蘭的米格都還在飛，幻象會消耗比較快？204F 05/30 00:42
推 wahaha99    : 如果能拿到MICA的通訊協定那最好當然還是配上205F 05/30 04:16
→ wahaha99    : 自己家的陸基AESA
→ wahaha99    : 問題就是老法會給的機率太低了....要搞逆向嗎
推 tofukingkion: 為什麼這麼多？當然是因為中國會阻擋軍售啊208F 05/30 06:28
推 kimfatt     : 不要去賭Mica, 因為你不知道法國佬有沒有把參數賣209F 05/30 08:41
→ kimfatt     : 出去
→ kimfatt     : 當年這筆交易，連對岸都有涉及
推 patrickleeee: MICA改地對空射程會很難看 他那射程很大部分是載具212F 05/30 08:44
推 ozon        : 197樓的圖片超酷的213F 05/30 09:12
推 jerrylin    : 如果解放軍要用一百發東風打機場台灣人會笑死214F 05/30 10:02
→ jerrylin    : 就給你打啊  沒差  又不是只有一個機場
→ jerrylin    : 100台東風發射車集結你先看看要多大面積
→ jerrylin    : 你當是星海空軍單位可以重疊嗎
→ jerrylin    : 軍演連一顆都捨不得射你跟我說拿一百發東風打機場
→ jerrylin    : 100發打總統府還差不多
推 dsyover     : 新店那個愛國者沒有負責北部嗎220F 05/30 10:19
推 oas         : 為什麼要集結？221F 05/30 10:28
推 newgunden   : 真裝不上去拿去換也可以啊222F 05/30 14:06

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