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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-30 15:54:15
看板 Military
作者 jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
標題 Re: [討論] 中國可能使用閃電戰入侵台灣
時間 Thu May 30 10:41:50 2024

===中共海空突擊這個大約10-15年前是顯學
當年各軍兵種都在針對責任區內海港/機場/球場/牧場/大型耕地等兵要作反擊計畫
但是像這個學者什麼幾十萬的是沒有

當年比較流行的幾個梗,什麼坐客機過來搶佔機機
軍機在客機下方過來佔機場
中共空投傘兵戰車搶佔機場
野牛+其他氣墊船突擊台北
滾裝貨輪+戰車突擊2級港以下佔領後行政下卸
當年中共很流行空降輕甲和摩步單位,陸軍的應對是在各空軍機場配置一個建制機步連

不過大約到前幾年,突然又不流行了,說法是國軍有長足進步
整個台海在我們堅控下,不可能有任何船/機能滲透
另外中共在對岸一上船就會被美國衛星發現
中共物資只要一調動就會被美國發現
總之,台灣不可能被突擊
所以又回到正面作戰,灘岸交戰的道路了

現在又有人說,可能算是一種復古??

另外中共不動員情況下能出動最大第一梯次攻台兵力
空軍空降3萬
陸戰隊+機降兵2.4萬
陸軍合成1.6萬
其他那種什麼海上民兵就當沒有就好...
真的要比較注意的話,是他們已經有120mm自走迫榴砲空降能力了
下來只靠步兵,可能火力會不足

當然直升機群飛越150多公里海峽攻台史無前例
只是說因為沒人用過,就說不可能發生也有點武斷了
但如果要用,他大約也能有8-10直昇機空中突擊旅可以用
除非大部份,甚至全被防空飛彈打掉
不然就算只有一到二個連,降到步兵旅陣地也是無雙開起來...

跟開放二級港的應對一樣
嗯,總之賭他們過不來,上船就被發現,在海上就會被消滅

目前就是賭空中/海中就能會部處理掉,不用討論上岸怎麼防禦,浪費時間(誤)
不然以目前地面部隊被邱班非武裝化的處理後
能站上來,可能就推不回去了

除非那年的馬英九再生...

--
主計人員表示：如不含戰備、留守、加班，國軍工時低於勞工。
人事主管說明：如不含義務役，國軍編現比超過標準。
訓練部門強調：如不考量天官，台灣志願軍士官最聰明。
作戰部門聲明：如不列計北約、東協、中國和俄國，國軍戰力世界最強！
後勤部門宣布：如不納入停用裝備，台灣裝備妥善率世界最高。
最後還是政戰說法最切實際：如不考慮真實性，國軍官兵生活最幸福。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.232.32 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-05-30 10:41:50
※ 文章代碼(AID): #1cL-Tmpk (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1717036912.A.CEE.html
※ 同主題文章:
　 05-30 07:23 sceleton. ■ [討論] 中國可能使用閃電戰入侵台灣
● 05-30 10:41 jobli. ■ Re: [討論] 中國可能使用閃電戰入侵台灣
→ jobli       : 幾十萬不可能,十幾萬是現役實兵就是了1F 05/30 10:47
→ keeperess   : 直升機群突擊這玩法在基輔1小時22分時就操演過了2F 05/30 10:55
→ tanchuchan  : 我們還跨一個海峽…3F 05/30 10:55
→ keeperess   : 至於效果如何,可以找個會俄語的乩童幫你請來問看看4F 05/30 10:56
推 DameLillard : 直升機跨海一直是個謎 CSIS報告裡直接說 Z-10發動機5F 05/30 10:58
推 nanozako    : 記得斬首論最夯的時間大概是扁政府時期吧6F 05/30 10:58
→ DameLillard : 不行 但是現實共軍在離台灣最近的三個陸航基地 龍田7F 05/30 10:59
→ DameLillard : 惠安 漳浦 不斷在擴建直升機坪
→ DameLillard : 不過最近又冒出 他們把Z-10拉上075去測試
→ DameLillard : 感覺似乎是放棄岸對岸的想法了
→ jobli       : 直升機突襲戰術有沒有發生的可能,如果有應變方式是11F 05/30 11:00
→ jobli       : 什麼
→ jobli       : 應該說威脅度高x機率低=風險低
→ jobli       : 但不能說沒有風險的概念
→ jobli       : 075 好像30架吧但全中國才三艘
→ jobli       : 那年代在講超限戰
→ jobli       : @nanozako
推 patrickleeee: 各種防空都剋直升機 刺針 復仇者 甚至是雲豹機炮 只18F 05/30 11:04
→ patrickleeee: 是陸軍擺爛 那是另外一回事
推 imruck      : 直升機突襲可行阿 問題是到台灣上空不能停太久20F 05/30 11:08
→ imruck      : 人放了馬上就要返回 不然就只能把直升機停台灣了
→ innominate  : 一到兩個連的輕步兵可以開無雙，你能不能詳細說明這22F 05/30 11:10
→ innominate  : 一點，我認為光彈藥就是問題
→ jobli       : https://i.imgur.com/4Jvu7t3.jpeg24F 05/30 11:10
→ jobli       : 94年陸軍反共軍空機降作法
→ jobli       : 當年真的很流行共軍突襲,國軍反制
→ jobli       : 後面怎麼變成共軍是垃圾過不了海的風潮就不知道了
[圖]
→ imruck      : 除非中國也能搞直升機空中加油 不然目前風險過高28F 05/30 11:10
→ saccharomyce: 以前很流行講野牛艇強襲淡水河口29F 05/30 11:12
推 patrickleeee: 應該是說在登陸作戰下 某些要點被機降 要怎麼防守30F 05/30 11:12
→ KJK7        : 海空軍把錢搶完了，陸軍還要養陸航裝甲砲兵，後備31F 05/30 11:12
→ KJK7        : 步兵營是真沒錢
推 DameLillard : 現在國軍學術文章都是假定共軍會搶灘+機降33F 05/30 11:12
→ patrickleeee: 現在這個論點是根本沒登陸作戰 只機降 情況差很多34F 05/30 11:12
→ DameLillard : 單純一項搞突襲基本上不可能35F 05/30 11:13
推 jerrylin    : 地面部隊哪裡被非武裝化  陸軍現在都拿掃把嗎36F 05/30 11:14
→ jerrylin    : 邱國正只說要踢正步沒說不拿槍
→ jerrylin    : 可以邊踢正步邊開槍啊
→ colorghost  : 與其冒著台灣內陸至少還有相當的防空武器的風險機39F 05/30 11:17
→ colorghost  : 降空降，解放軍還是不如單純打登陸戰比較輕鬆吧？
→ colorghost  : 反正照之前版上的文章台灣灘頭只有沒無人機沒火砲
→ colorghost  : 支援的肉盾後備不願役步兵趴在沒掩體的陣地堆屍，只
→ colorghost  : 打登陸戰放棄空降戰的解放軍照版上說法應該可以輕鬆
→ colorghost  : 無損上岸？
推 fragmentwing: 他這個說法比客機機降還爛 開到國際水域停著突擊的45F 05/30 11:17
→ fragmentwing: 意義就失去一半以上了
→ saccharomyce: 兩棲突擊艦不就是這樣操作?47F 05/30 11:18
→ fragmentwing: 話說為啥假定有馬總統就推得回去啊？48F 05/30 11:21
→ jobli       : @innominate 機降來台灣的不會單獨來49F 05/30 11:22
→ jobli       : 機降主要任務是開放空降場,控領要點
→ jobli       : 如果空降到縱深地帶目前我們的步兵沒有反制能力(步
→ jobli       : 兵旅只有步槍班排機,其它武器被前部長下令全部廢除
→ jobli       : )
→ jobli       : 彈藥部分中共的空中突擊旅有配運輸營,按陸軍研究是
→ jobli       : 他會配合艦載機運補跟空投
→ jobli       : =以上是機降
→ jobli       : 空降部分他們會把補給一起空投,如果是空降兵到內陸
→ jobli       : 就不是無雙的問題
→ jobli       : 在空中能打掉的都不是問題,能著陸的,目前我們沒有
→ jobli       : 準備
→ jobli       : 連步兵可以快速打機降場,空降集結地的迫砲都被前部
→ jobli       : 長指導下不能配置跟訓練了
→ jobli       : 也是可以正步+步槍
→ jobli       : @jerrylin 我道歉,我們還有步槍,疑步槍也不夠啊
→ jobli       : 那還真的有掃把(誤)
→ jobli       : 馬的哏已經沒人記得了？
→ jobli       : @fragmentwing
推 fragmentwing: 你是指死亡之握？68F 05/30 11:25
推 bgrich      : 國軍在面對大量運輸直升機和空投空降傘兵數千人運輸69F 05/30 11:28
→ bgrich      : 機來犯 會不會第一時間打下來還是等到飛到松山機場
→ bgrich      : 上空了還在請示上級？
→ jobli       : 不是 有一年漢光 解放軍兩棲登陸成功已經從南台灣72F 05/30 11:29
→ jobli       : 準備上台中了
→ jobli       : 馬去指揮所視導 然後台灣動員步槍兵在沒有任何支援
→ jobli       : 的情況下用全民國防能力把共軍全部推下海
→ jobli       : 國軍大勝
推 birdy590    : 會碰到跟 VDV 一樣的問題, VDV 雖然只有薄皮嫩雞77F 05/30 11:31
→ birdy590    : 至少是有車輛的 對方地面部隊一到還是被屠殺的份
→ birdy590    : 直升機突擊就註定只能運輸輕步兵 而且數量還很有限
→ jobli       : 地面部隊?邱國正步兵旅嗎？80F 05/30 11:32
→ birdy590    : 至少還是有拳頭吧 就算任務是佔領設施 也有時間限制81F 05/30 11:33
推 fragmentwing: 原來有發生過這種事82F 05/30 11:33
→ birdy590    : 俄軍的任務要求只是佔領等車隊到 實際上都做不到83F 05/30 11:34
→ fragmentwing: 我記得俄軍當時有一批次的支援（好像是直升機）沒有84F 05/30 11:36
→ fragmentwing: 照計劃登場 如果也有投入不知道能夠再多撐多久
推 imruck      : 機降除了把人丟下去外 你還要建立一條空中補給通道86F 05/30 11:36
→ birdy590    : 從空中補給不能改變只是輕步兵的性質87F 05/30 11:37
→ jobli       : HK24的樣子88F 05/30 11:37
推 ryanmk2     : 地面部隊有裝甲 機步 砲兵 空騎 陸戰隊等，不是只89F 05/30 11:37
→ ryanmk2     : 有後備步兵
→ birdy590    : 對方隨便來幾輛戰甲車就得逃命了91F 05/30 11:37
→ imruck      : 把補給送進去 傷員運出來 是一條來回通道92F 05/30 11:37
→ jobli       : 聯兵營全國只有23個...93F 05/30 11:38
→ jobli       : 地面兵力這個不是講到爛嗎？不能平時裁軍戰時就說
→ jobli       : 地面有部隊
→ jobli       : 解放軍空降兵是輕步兵?
推 achiyeng    : 刺針買多一點 下放到派出所啊 直升機海來都沒用97F 05/30 11:41
→ birdy590    : 搭直升機來的只能是輕步兵98F 05/30 11:42
→ birdy590    : 要過海的 連薄皮嫩雞應該都沒有
推 ryanmk2     : 既然有23個聯兵營，遇機降傘降當然會出動100F 05/30 11:42
→ birdy590    : 連從灘頭搶灘上來都不會出現皮太厚的101F 05/30 11:42
推 bgrich      : 沒有在空中就打下來 讓他灑個幾千韭菜傘兵下來就很102F 05/30 11:45
→ bgrich      : 頭痛了吧
→ jobli       : 空降機降附近不一定有聯兵營啊,這個之前討論過了,104F 05/30 11:46
→ jobli       : 聯兵營不會傳送啊
推 jason748    : birdy590你先去把Gd大的文看完再來討論好嗎106F 05/30 11:47
推 DameLillard : 空降需要開闊地 除了機場農場外 基本上台灣沒地方107F 05/30 11:48
→ DameLillard : 機降才是真的地點不受限制
→ birdy590    : 這個最像的就是VDV突擊機場啊 跟其它有什麼關係?109F 05/30 11:49
推 iamhm       : 你少說了翼地效應載具 跟星海的醫療船一樣 有空地就110F 05/30 11:49
→ iamhm       : 可以降落 還可以裝坦克 只是後來不知為何都不提了
推 warchiefdodo: 之前刺針放派出所是美國的主意嗎112F 05/30 11:49
→ birdy590    : 機場是想要後續直接空運 你佔個球場牧場要幹嘛?113F 05/30 11:49
→ DameLillard : 再者 無論是空降機降 等於沒後勤物資  3小時沒援軍114F 05/30 11:50
→ DameLillard : 就沒了
→ birdy590    : 而且VDV等的是地面車隊 這可比空中的援軍靠譜多了116F 05/30 11:50
推 TsukimiyaAyu: 川普說了 犯台就轟炸北京 打臉反MAGA派117F 05/30 11:50
→ jason748    : 都光靠自己想當然爾118F 05/30 11:50
→ birdy590    : 只有自己的戰車車到了 才真正有可能守的下來119F 05/30 11:51
→ birdy590    : 戰甲車
→ DameLillard : 而且地點還要受限於 離灘頭堡要近 交通不受阻 才能121F 05/30 11:51
→ ryanmk2     : 台灣那麼小，沒甚麼空降場地會離常備部隊駐地1小時122F 05/30 11:51
→ birdy590    : 已經發生過的事想當然爾? 不然機降不是輕步兵是啥123F 05/30 11:51
→ jason748    : 是以為國軍機動兵力跟烏克蘭一樣多?124F 05/30 11:51
→ DameLillard : 確定能連成一片125F 05/30 11:51
→ ryanmk2     : 車程的126F 05/30 11:51
→ birdy590    : 現實上講什麼"距離可能很遠" 本身就是在抬槓127F 05/30 11:51
→ birdy590    : 基輔週邊才二三十公里吧 第二天才集結到部隊反攻
→ jason748    : 能說出BTG比國軍爛這種驚人言論，也不好說甚麼129F 05/30 11:52
→ DameLillard : 就想想桃園機場有沒有重兵把守？ 那裏離紅色海灘那130F 05/30 11:52
→ birdy590    : 距離是假的 湊出能用的部隊才是真的131F 05/30 11:52
推 axle0617    : 別打台灣啦，隔壁那個廢物俄國，領土不夠你搶嗎？132F 05/30 11:52
→ DameLillard : 那麼近 值得去守133F 05/30 11:53
→ birdy590    : 誰說BTG比國軍爛了? 我是說"BTG沒有自己補給能力"134F 05/30 11:53
→ birdy590    : 它從設計開始就沒考慮過要打持久戰
→ jason748    : 國軍恰好就是缺「能用的部隊」136F 05/30 11:53
→ birdy590    : 那準備這些"拳頭" 是放在等什麼? 事實上不可能多遠137F 05/30 11:53
→ jobli       : 你要說空中海上就把他打掉,沒問題你現在已經進化到138F 05/30 11:54
→ jobli       : 臺灣地面部隊可以快速到達任何一個位置,我覺得這已
→ jobli       : 經不是正常討論了,23個連兵營都有自己的責任區,不
→ jobli       : 是可以跨區增援任意移動的,他離開了他原本的位置就
→ jobli       : 沒有人防守了
→ birdy590    : 台灣就這麼點大 而且機降的運輸能力少的很可憐143F 05/30 11:54
→ ryanmk2     : 桃園機場附近有林口的部隊，湖口的裝甲，龍潭的空騎144F 05/30 11:54
→ birdy590    : 有責任區沒錯 但是"沒人會機降佔領一個沒用的地方"145F 05/30 11:54
→ jason748    : 要不要回去翻?連講過BTG不如國軍都不認ㄏㄏ146F 05/30 11:55
→ jobli       : 桃園機場真的沒有重兵啊....147F 05/30 11:55
→ birdy590    : 持續從空中補血要一直到地面部隊開到為止 有可能嗎?148F 05/30 11:55
→ birdy590    : 原文 "你不是不行 是没有"
→ birdy590    : 隨門扭曲別人的話很好玩嗎?
噓 kenbbc12321 : 海上切斷台灣網路，台灣對外網路癱瘓，飛彈對通訊151F 05/30 11:58
→ kenbbc12321 : 系統飽和式轟炸，癱瘓台灣通信，派遣精銳部隊一萬
→ kenbbc12321 : 名以內就足夠，與國會親中立委配合，宣布台灣政府
→ kenbbc12321 : 已投降，反抗者皆以叛國罪論處，由國會頒布逞制叛
→ kenbbc12321 : 國獎懲條例，親中縣市響應，控制縣市警政系統，利
→ kenbbc12321 : 用ai製造總統已逃亡國外影像，在台灣確認訊息動搖
→ kenbbc12321 : 時期，控制關鍵設施，北部淪陷，大陸再由北部迅速
→ kenbbc12321 : 登陸，實質佔領。親中立委代表台灣對國際發表兩岸
→ kenbbc12321 : 同屬一家，宣布統一。總統死活不重要，只要讓總統
→ kenbbc12321 : 無法在台灣公開發表就好。
→ kenbbc12321 : 以上版本不是更好
→ jobli       : 由陸航601旅擔任攻擊軍，以2架AH-64E阿帕契直升機162F 05/30 11:58
→ jobli       : 進入桃園機場空域，對地面部隊實施攻擊，守備部隊
→ jobli       : 除了以防空系統雷情追偵，並由復仇者飛彈車攔截低
→ jobli       : 空目標；隨後敵4架UH-60M黑鷹直升機載運特戰兵實施
→ jobli       : 機降發起攻擊，206旅派遣官兵應對實施拘束打擊，以
→ jobli       : 火力圍殲機降之敵，並高舉國旗。
→ jobli       : 去年演練過啊,怎麼不是聯兵營來救?來不了啊,另外聯
→ jobli       : 兵營現在也是拆分使用啊,沒有完整營...
推 jason748    : 笑死，你說BTG沒有補給能力，國軍只是不行，就知道170F 05/30 12:00
→ jobli       : 地面戰鬥兵力不足,無限擴大步兵同時解除步兵武裝是171F 05/30 12:01
→ jobli       : 現在事實啊,如果討論不建立在事實,那要討論什麼
→ jason748    : 板上的聯兵營編制文你都沒看173F 05/30 12:01
→ jason748    : 聯兵營豈止是不行，是根本沒有好嗎
→ kenbbc12321 : 大陸攻佔台灣，適合克里米亞版本，不用強攻175F 05/30 12:02
→ jobli       : @iamhm 這個流行一兩年而已,解放軍自己都不練176F 05/30 12:02
→ jobli       : 空機降是後來突然沒有討論才很妙
推 DameLillard : 北部 蘭指部 關指部 269 542 584 坐擁全台最多資源178F 05/30 12:03
→ DameLillard : 不要跟我說 危急時 一支營都派不出來
推 SIL         : 關鍵就：1.對岸第一時間能機/空降的能量有多少？ 2180F 05/30 12:05
→ SIL         : .台灣能即時反擊應變的部隊/火力有多少 3.共軍不會
→ SIL         : 蠢到只單一發動機/空降，一定是協同/緊接飛彈等首
→ SIL         : 波打擊啟動。
→ ryanmk2     : 要說所有常備機步都沒戰力那是一回事，但jobli的文184F 05/30 12:06
→ birdy590    : 聯兵營條件跟 BTG 一樣啊 當篇就講過了185F 05/30 12:06
→ birdy590    : 但是國軍又不是全部都變聯兵營了
→ ryanmk2     : 常備部隊都像不存在，好比美軍假設他軍全滅來演習187F 05/30 12:07
推 peterlee97  : 如果先預設立場他們不行沒辦法就對於這部分放爛 我188F 05/30 12:07
→ peterlee97  : 想這應該是共匪最喜聞樂見的事情
→ birdy590    : 空降 機降 本身不可能是任務目的 性質頂多是幫搬轎190F 05/30 12:07
→ birdy590    : 部隊下來以後 佔領"什麼" 一定是為了等待後續的目標
推 SIL         : 所以我前面才好奇說如果共軍的空機降能量已經到了192F 05/30 12:08
→ SIL         : 足以同時分兵針對被飛彈洗地後的防空部隊陣地進行
→ SIL         : 攻擊騷擾，是否有可能造成某一區域的空域暫時開放
→ SIL         : ，得以讓運輸機送一波重裝備和補給進場。
→ birdy590    : 諾曼地等登陸 市場花園等車隊 俄軍VDV一樣是等車隊196F 05/30 12:09
→ jobli       : @SIL 明白人...197F 05/30 12:09
→ jobli       : 責任區都不懂的話,其實沒什麼好討論的
→ jobli       : 現在23個營連自己的責任區都看不過來怎麼救火
→ jobli       : 我們反空降機降是用縱深守備旅
→ ryanmk2     : 所以桃園海岸一直是重點，有適合登陸的沙灘，有機場201F 05/30 12:10
→ jason748    : 烏克蘭戰前常備機步旅就十幾個，基輔保衛戰烏軍有一202F 05/30 12:10
→ jason748    : 整支機步旅+國民衛隊快反旅+一整支砲兵旅火力支援
→ jason748    : 國軍哪來的重兵
→ jobli       : 哪裡說不存在？他有他的責任區,戰術位置幾乎全部在205F 05/30 12:11
→ jobli       : 台15週邊怎麼回去處理後方地區,好開一小時車跑回去
→ jobli       : ,灘岸反擊任務誰接？灘岸守備旅一樣沒有武器啊
推 DameLillard : 照你說的全都死守自己責任區 連危機狀況都忽略208F 05/30 12:12
→ DameLillard : 那你這支軍隊也太蠢了 烏克蘭也都沒那麼蠢
→ DameLillard : 那亡國也剛好罷了
→ ryanmk2     : 桃園機場就在台15線附近211F 05/30 12:14
→ jobli       : https://i.imgur.com/MCMZQOK.jpg212F 05/30 12:15
→ jobli       : 2024台中市區國軍部署圖－OSM
→ jobli       : https://i.imgur.com/jngFW23.jpg
[圖]
 
[圖]
→ jobli       : 2024台中市區國軍部署圖－GOOGLE215F 05/30 12:15
→ jobli       : https://i.imgur.com/TC3uxd9.jpg
→ jobli       : 2024台中市區國軍部署圖－OTM
→ jobli       : 只有兩個營守全部
[圖]
→ saccharomyce: 先理解我國的用兵規劃 不要想當然爾219F 05/30 12:15
→ ryanmk2     : 機降也不會降去關西高爾夫球場等大後方220F 05/30 12:15
→ jobli       : 就是不准啊,國軍就是打計劃作為,用責任區獨立戰鬥221F 05/30 12:16
→ jobli       : 你要說國軍靈活指揮四處用兵,你可以發文啊
→ birdy590    : 空降 機降 一定是搶特定的重要設施 丟去奇怪的地方223F 05/30 12:16
推 DameLillard : 我就這樣講 開打宜蘭一定是從頭睡到尾224F 05/30 12:17
→ birdy590    : 那應該要感到開心225F 05/30 12:17
→ jobli       : 後方不准空降機降？你中央軍委？226F 05/30 12:17
→ birdy590    : 連重要設施附近都沒有部隊可以反擊 那還守個屁227F 05/30 12:17
→ saccharomyce: 不然你以為為什麼會有蘭陽指揮部?228F 05/30 12:17
→ birdy590    : 沒有不准啊 但是空降機降完要幹嘛? 後面有人會到嗎229F 05/30 12:17
推 SIL         : @Dame，你可能要考慮到依國軍現有的指管通能力，加230F 05/30 12:17
→ SIL         : 上開戰初期被洗一波後可能至少半殘的狀況下，各部
→ SIL         : 隊很可能是根本沒辦法知道那邊有什麼狀況，只能就
→ SIL         : 事前的計畫就先顧好自己的責任區
→ DameLillard : 先不說你怎樣繞到東部登陸 要事先斷交通要道也很容234F 05/30 12:17
→ saccharomyce: 宜蘭就是被放生啦235F 05/30 12:18
→ birdy590    : 俄軍派 VDV 搶機場是為了想直接空運重武器236F 05/30 12:18
→ saccharomyce: 宜蘭就是能守盡量守 守不住就阻絕放生237F 05/30 12:18
→ DameLillard : 你最害怕的岸對岸機降 宜蘭更不可能238F 05/30 12:18
推 Farid       : 宜蘭的軍力應該會機動去台北增援239F 05/30 12:18
→ birdy590    : 你可以把機場改成農場.. 但這任務就變的毫無用處240F 05/30 12:19
→ DameLillard : 我要是戰時被分到灘岸守備旅 我希望是宜蘭 (笑241F 05/30 12:19
→ birdy590    : 現實上 後來地面部隊開到的時候機場已經壞了242F 05/30 12:19
→ saccharomyce: 中共可是點名153旅呢243F 05/30 12:19
→ birdy590    : 而且附近就是交戰區 從此也沒有再動過空運的念頭244F 05/30 12:20
→ DameLillard : 所以全台戰火連片 都很危急很缺人 不可能245F 05/30 12:20
→ jobli       : 重要設施就有部隊?哦你說哪個不准有武器載具的重要246F 05/30 12:20
→ jobli       : 目標防護營嗎？
→ birdy590    : "附近" 還是你要說重要設施都不在責任區裡?248F 05/30 12:21
→ jobli       : 陸軍六軍團、八軍團各成立一個重要目標防護營，其249F 05/30 12:21
→ jobli       : 任務在於關鍵軍事設施的防護工作，或視實情協助營
→ jobli       : 區外防務。
→ ryanmk2     : 想機降關西高爾夫球場分散兵力也不好說甚麼252F 05/30 12:21
→ saccharomyce: 你以為西部危急 花防的部隊會抽調來支援嗎253F 05/30 12:21
→ birdy590    : 那個跟烏軍的機場守備隊一樣 連拖時間都沒指望它254F 05/30 12:21
推 ariadne     : 去看看中共船接近海峽中線新竹有沒有飛機起來255F 05/30 12:22
→ saccharomyce: 不空降高爾夫場 難道要空降市區吊路燈?256F 05/30 12:22
→ ariadne     : 平常就有在防直昇機從海峽中船隻起飛選項了257F 05/30 12:23
→ saccharomyce: 共軍點名153旅 https://reurl.cc/QR2GvO258F 05/30 12:23
中媒嗆「宜蘭153旅小心」 黃創夏：解放軍認證台軍戰力較強 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
中國第一艘075型兩棲攻擊艦5日首度試航，中國網媒日前刊文點名要我國宜蘭153旅「小心」；對此，資深媒體人黃創夏笑歪指出，「金六結新兵訓練中心」被解放軍「視為『旗鼓相當』的對手」，台軍被解放軍認證戰力較強。中國網媒《觀察家者》在9日刊登中國外交與軍事評論員施洋的社論，他在文中指稱，中國海軍將在短時間 ...

 
→ ryanmk2     : 降桃園機場或桃園台地啊啊259F 05/30 12:23
→ CYL009      : 所以才一個營來守負責區內的重要目標？260F 05/30 12:23
→ SIL         : @birdy 我的想法比較大膽，空機降其實就是變相的登261F 05/30 12:23
→ SIL         : 陸，只是載具不同。如果共軍的空/機降部隊能在第一
→ SIL         : 波就暫時佔領一個機場，並以飛彈和部份空機降部隊
→ SIL         : 制壓周邊防空部隊造成改空域防空失能，那就有機會
→ SIL         : 以運輸機快速運送重裝備和第二波人力/補給進場。
→ saccharomyce: 該不會還真的想打宜蘭吧(笑266F 05/30 12:23
→ birdy590    : 重點還是要佔設施啊 機場是重要設施 球場農場不是267F 05/30 12:24
→ saccharomyce: 你都還沒辦法著陸 就在想佔領喔268F 05/30 12:24
→ birdy590    : 而且機場不是佔領就完事 要能鎮壓週邊到能用269F 05/30 12:24
→ jobli       : 你要不要先弄懂責任區270F 05/30 12:24
→ jobli       : 上面GD的台中地區圖,那兩個聯兵營只能在自己框框內
→ jobli       : 移動不能過線,其它區塊有沒有重要目標?有啊...
→ jobli       : 以國軍立場來說我有放部隊啊,步兵旅
→ jobli       : 但是沒跟你說部長已經解除步兵的武裝了啊
→ jobli       : 你看圖還要硬扯,那不用討論了
→ jobli       : 你哪怕說直升機運輸機在空中被全部擊落我都覺得可
→ jobli       : 能
→ jobli       : 地面部隊你要跟我亂扯？
→ ryanmk2     : 機降到山區的高爾夫球場，那是散兵，補給線飽受威脅279F 05/30 12:25
推 DameLillard : 解放軍還想要一天打下台灣 (笑280F 05/30 12:25
→ jobli       : @SIL 共軍用法還真的是281F 05/30 12:25
→ jobli       : 你可以參考一下海航基地
→ DameLillard : 他講啥擬就信283F 05/30 12:25
→ birdy590    : 基輔反擊機場的部隊是湊出來的 並不是什麼作戰計畫284F 05/30 12:26
→ ryanmk2     : 機降到桃園機場可與登陸部隊呼應285F 05/30 12:26
→ SIL         : 這個被佔領的機場其實就是變相的灘頭堡，只要搶到286F 05/30 12:26
→ SIL         : 一個空檔讓運輸機隊可以放人跟重裝備下來，那對台
→ SIL         : 灣而言就很頭大，附近所有的部隊部署調動都會被牽
→ SIL         : 制住。
→ jobli       : 現在連地面部隊都有人吹了,那真的不用討論了,解放290F 05/30 12:26
→ jobli       : 軍必死無疑
→ birdy590    : 其實就是你覺得地圖上框框很重要 但實際上應該不是292F 05/30 12:27
→ birdy590    : 敵軍下來了 旁邊就有部隊能打 你在堅持有框框??
→ saccharomyce: 你跑過去 友軍就連你一起打294F 05/30 12:28
→ birdy590    : 是怕交通警察來開罰單喔 越線受罰295F 05/30 12:28
→ saccharomyce: 擅自放棄作戰區域 先送軍法吧296F 05/30 12:28
推 Farid       : 到時候哪管責任區 有空的都會過去 宜蘭也有部隊啊297F 05/30 12:29
→ ryanmk2     : "你跑過去，友軍敵火"的前提是有友軍打，既然有友軍298F 05/30 12:29
→ birdy590    : 先解釋一下 為什麼會是"擅自"299F 05/30 12:29
→ birdy590    : 送軍法沒比交通警察開罰單高明到哪裡去啊 @@
推 lolen       : 國軍的步兵單位沒有移動能力，打擊單位可能勉強有短301F 05/30 12:30
→ lolen       : 距離的移動能力，跨區增援這種事情就不要想了
→ ryanmk2     : 陸總連判斷敵主攻後還不會調動兵力，那死死算了303F 05/30 12:31
推 SIL         : 其實也不用說要跟登陸部隊呼應，我猜在第一時間還304F 05/30 12:31
→ SIL         : 沒辦法把所有ASM部隊清除的狀況下不會馬上登陸，而
→ SIL         : 是利用該空域防空能力癱瘓的狀態下卯起來用運輸機
→ SIL         : 隊載人和重裝備下來。
→ birdy590    : 空運重裝備其實是很困難的事 像俄軍是做不到的308F 05/30 12:32
→ jobli       : 戰時哪裡有陸總？309F 05/30 12:33
→ jobli       : 動員後陸軍司令部就解散了啊
→ jobli       : 國軍戰時指揮跟司令部完全沒有關係
→ jobli       : 地面部隊戰鬥講過很多了,還在想什麼部隊可以調動,
→ jobli       : 火力可以轉移的,應該去空想板
→ birdy590    : 老共演習好像很愛玩傘降戰車? 但這玩意的可行性...314F 05/30 12:34
→ ryanmk2     : 那就換戰時指揮吧，戰時指揮死死算了315F 05/30 12:34
→ jobli       : 國軍古早到現在都是分區指揮獨立作戰316F 05/30 12:36
→ jobli       : 你要改70年來的戰略
→ jobli       : 你可以先選總統
→ SIL         : 問題是在國軍兵力有限的狀況下，就算即時調動好了319F 05/30 12:36
→ SIL         : ，也會衍生出顧此失彼的問題
→ birdy590    : "重要設施"沒有那麼多 機場港口海灘沒人理死了活該321F 05/30 12:36
→ SIL         : 你把部隊拉走了，那你該部隊原本的責任區出狀況怎322F 05/30 12:36
→ SIL         : 麼辦？
→ jobli       : 沒有什麼幫忙,支援救援的324F 05/30 12:37
→ jobli       : 那是戰區預備隊的事
→ jobli       : 地面部隊在責任區不能離開,依令投入計劃作戰地區
→ ryanmk2     : 人口差那麼多，兵力永遠不夠，陸軍連調兵都沒能力327F 05/30 12:38
→ jobli       : 離開了,自己的補給火力等全部會消失328F 05/30 12:38
→ jobli       : 目前地面作戰單位是營
→ jobli       : 旅反而變成以前師指揮機構的角色
→ jobli       : 因為一直裁軍的原因
→ ryanmk2     : 那真的是某些人說的黃埔332F 05/30 12:38
→ jobli       : 不是,你就沒看文啊333F 05/30 12:39
→ jobli       : 陸軍不是沒人
→ jobli       : 是編了30個步兵旅,但只有23個戰鬥營...
→ jobli       : 有很多人,但不准有重武器
→ jobli       : 為什麼這樣,你去中科院問班長啊
→ keeperess   : 傘降戰車科技線俄羅斯算是地球圈內獨一家338F 05/30 12:40
→ jobli       : 陸軍被他建軍成不能傷害解放軍,玩什麼我不知到339F 05/30 12:40
→ keeperess   : 土共有進行"模仿"用於內宣,但是實戰效果未知340F 05/30 12:41
→ ryanmk2     : 30個步兵旅跟23個聯兵營，一個是後備一個是常備341F 05/30 12:41
→ keeperess   : 老美有粗略嘗試過,但是沒有認真看待342F 05/30 12:41
→ saccharomyce: 蘇聯系統很愛玩空降軍343F 05/30 12:43
→ saccharomyce: 因為鎮壓和小型衝突很好用
→ birdy590    : 空降軍 跟 空降重武器 完全兩碼子事 QQ345F 05/30 12:43
→ saccharomyce: 發展出空降裝甲車來加強步兵火力 缺點就是防護346F 05/30 12:44
推 ariadne     : 問題是運輸機要先穿過他國領海領空到目標上空才能降347F 05/30 12:44
→ saccharomyce: 可能裝甲車不是重武器QQ348F 05/30 12:44
→ birdy590    : 地面>>空運>>>>>>>>>>>>空降349F 05/30 12:44
→ ariadne     : 共軍直昇機飛到台灣來空降 金馬澎西岸機場要先完蛋350F 05/30 12:45
→ jobli       : 步兵已經實兵了啊,什麼後備351F 05/30 12:45
→ birdy590    : 把裝甲車載到空中然後丟下來 永遠是最後的選項 QQ352F 05/30 12:45
→ ryanmk2     : BMD是俄國的空降甲車，裝甲...353F 05/30 12:46
→ saccharomyce: 蘇聯空降軍就是這麼做 QQ354F 05/30 12:46
→ birdy590    : 能空運一定不會用丟的 地面能開到 就連空運都免了355F 05/30 12:46
→ jobli       : 常備部隊的步兵旅，例如復編的一○九旅、一一七旅356F 05/30 12:47
→ jobli       : 等，這些單位將以志願役幹部與義務役士兵編組而成
→ jobli       : ，部分役男則分配到常備部隊的守備性質單位，或依
→ jobli       : 照專長與意願進入主戰部隊服役。
→ saccharomyce: 與其說裝甲 不如說創造一個核生化防護區而已360F 05/30 12:47
→ ryanmk2     : 啊，1年兵的部隊361F 05/30 12:47
→ SIL         : 我說的是空運哦，可不是空降薄皮嫩雞下來362F 05/30 12:47
→ jobli       : 軍方人士補充，全台18縣市後備旅在編成初期，會先363F 05/30 12:48
→ jobli       : 以百餘人的基幹旅規模運作、日後會再逐步編實至近
→ jobli       : 千人，以減少過往教召動員缺乏幹部、無法及時形成
→ jobli       : 戰力的問題；記者詢問後指部求證，後指部表示，各
→ jobli       : 縣市後備旅，相關編成進度均依規劃進行中，未來編
→ jobli       : 實將以必要專長人員優先補充，以利後備戰力提升規
→ jobli       : 劃順利進行。
→ jobli       : 都常備了啊...
→ jobli       : 蔡總統已經取消常後分立了
→ jobli       : 邱前部長建軍理念是步兵人滿滿但不能有武器
→ jobli       : 打擊旅有武器,但不能有人啊
→ jobli       : 新聞都有了,現在都快編完了,還在講後備...
→ jobli       : 步兵就是要滿編啊
→ jobli       : 不然役男去打擊旅學習到軍事技能怎麼辦
推 SIL         : 其實最快最實際的方式就是：1.重整一般/守備步兵，377F 05/30 12:54
→ SIL         : 至少把基本的反甲/砲兵建回來，遇到狀況時不求反推
→ SIL         : ，但至少拘束住已經落地的部隊 2.空軍跟陸航在第一
→ SIL         : 波攻擊後還能不能、需要多久恢復運作？空軍有飛機
→ SIL         : 能升空，才有辦法在區域防空失能的狀況下阻擊共軍
→ SIL         : 後續空運兵力/重裝備/補給鞏固灘頭堡。陸航有辦法
→ SIL         : 運作的話，則是能利用速度跟火力先對敵進行制壓，
→ SIL         : 替地面部隊集結調動爭取時間。
→ hahabis     : 能站上來就推不回去？彈藥從哪來？385F 05/30 12:55
→ SIL         : 現在的問題是在於國軍/陸軍沒辦法展現具備相關應對386F 05/30 12:55
→ SIL         : 方法/能力而令人擔心
→ SIL         : 我說了啊，第一波突襲分兩路，一路攻佔機場、另一
→ SIL         : 路攻擊周邊剩餘防空部隊/陣地，讓該空域在一定時段
→ SIL         : 內失去防空能量，然後快速運輸機空運兵力/重裝備/
→ SIL         : 補給。
→ jobli       : 他後續空援會來啊,你都打不掉空中,一直說地面可以392F 05/30 13:02
→ jobli       : 殲滅,地面就沒戰鬥部隊啊
→ ryanmk2     : 現在防空飛彈射程百公里級394F 05/30 13:02
→ ryanmk2     : 機降地面部隊壓制不了百公里的
→ jobli       : 你要不要直接發文講看看地面部隊怎麼清理這些天上396F 05/30 13:05
→ jobli       : 來的
推 v66leo      : 軍民混淆的船隊，可大量消耗台灣的彈藥，不可不謹慎398F 05/30 13:06
→ jobli       : 現在又回到百公里防空了,那ok我認同台灣防空打掉直399F 05/30 13:06
→ jobli       : 升機跟運輸機,但你不要再扯地面作戰部隊了
→ v66leo      : 各軍種的備彈量都要增加，戰時的資訊混亂，真偽難辨401F 05/30 13:07
推 SIL         : @ryan 所以這就是我好奇的：1.共軍第一波能投射多402F 05/30 13:11
→ SIL         : 少兵力（清除/制壓）周邊防空 2.我們的飛彈部隊在
→ SIL         : 第一波攻擊後還能有多少存活下來？特別是還有可能
→ SIL         : 遭遇到第二波空機降部隊的襲擾，而且百公里級的天
→ SIL         : 弓/愛國者陣地就那麼些
推 JOHNJJ      : 閃尿戰407F 05/30 13:13
→ ryanmk2     : 防空是否被壓制本就是空降成功與否的要點，SIL的問408F 05/30 13:14
→ ryanmk2     : 題大概沒有人能肯定回覆
→ ryanmk2     : 2戰時地面防空只有防砲，空降部隊還可以機動去壓制
推 SIL         : 所以還是要回歸基本功啊：1.（機動）中短程野戰防411F 05/30 13:20
→ SIL         : 空，因為比較有機會存活下來也不容易被抓到 2.地面
→ SIL         : 守備部隊的重火力（反甲/砲兵）。偏偏這兩項目前都
→ SIL         : 是國軍軟肋 XD
→ jobli       : 不是啊,你剛剛說打擊旅,現在是改防空了嗎？415F 05/30 13:21
→ jobli       : 不要說短程防空野戰防空等等釣到大師
推 kbpoop      : 用千顆飛彈掩護進攻就好 簡單417F 05/30 13:23
→ ryanmk2     : 對付空降又不是只有防空或是只有陸軍418F 05/30 13:27
→ ryanmk2     : 台灣是海島，重點是打船等載具，失敗的話大概沒救
推 googlexxxx  : 死九萬人大概可以讓100人上岸，諾曼第歷史420F 05/30 13:30
推 DameLillard : 你可以參考 烏克蘭SAM被摧毀機率421F 05/30 13:43
→ DameLillard : 理論上 你只要少開射控雷達 就能降低被摧毀機會
→ DameLillard : 你各種設施被炸 民眾忍得住就好
→ DameLillard : 共軍若像這個智庫學者講的 幾小時內攻占台灣
推 HOTROD      : 幾年前有設想過打宜蘭啊   模擬守雪隧那次425F 05/30 13:45
→ DameLillard : 那鐵定是要翻船的426F 05/30 13:45
→ HOTROD      : 雖然大家都覺得是模擬台北失守美軍從宜蘭登陸反攻427F 05/30 13:45
→ DameLillard : 打超過一個月的話 國軍就比較危險428F 05/30 13:45
→ jobli       : 對付空降打船？429F 05/30 14:00
推 jctron      : 果然要靠馬(X430F 05/30 15:17

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1樓 時間: 2024-05-31 15:47:12 (台灣) 
→
a0315wwe
　 05-31 15:47 TW 
噁螺絲式的閃電戰是吧！快3年了給支畜小粉狗參考看看
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