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看板 Military
作者 標題 [討論] 右派興起對烏俄戰爭的影響?
時間 Sun Jun 16 08:33:47 2024
最近看到很多人在說
歐洲右派興起
不利烏克蘭對俄羅斯的戰爭
這邊我還滿那悶的
撇除掉日本的赤軍
印象中 左派應該是比較愛好和平的那群
右派應該通常都會比較鷹派
當然 這是政治的左右
經濟的左右 可能要另外談
這次歐洲議會的右派興起
對烏克蘭真的不利嗎?
如果是極右派 孤立主義 或許真的可能對烏克蘭見死不救
但是歷史不遠
真的搞孤立 最後死的會是自己
所以這些右派應該沒蠢到稿孤立主義大玩綏靖
如果之後歐美真的是右派掌權
對於接下來烏俄 以哈 南海 台海 的局勢 有很大的轉變??
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El Psy kongroo
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※ 作者: mikamitomoya 2024-06-16 08:33:47
※ 文章代碼(AID): #1cRZBkCn (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1718498030.A.331.html
推 : 極右就是自己國家本位主義至上 歐洲的極右甚至還否1F 06/16 08:36
→ : 定歐盟價值
推 : 這些人會不會力挺烏克蘭到底 應該很明顯
→ : 定歐盟價值
推 : 這些人會不會力挺烏克蘭到底 應該很明顯
推 : 右派保守啊 顧自己最重要4F 06/16 08:47
→ : 右派反難民入境 烏俄戰爭造成難民 導致歐右派崛起5F 06/16 08:47
→ : 歐洲兩大支柱德法都極右派崛起 年底再多一個川普 烏6F 06/16 08:49
→ : 克蘭不妙
→ : 克蘭不妙
推 : 右派興起的影響還好，需要注意的是極右8F 06/16 08:56
→ : 難民理論不合邏輯 烏克蘭戰敗難民只會更多好嗎9F 06/16 09:02
→ : 要減少難民就趕快把入侵的強盜趕出去讓他們回家啊
→ : 要減少難民就趕快把入侵的強盜趕出去讓他們回家啊
推 : 波蘭收最多難民，照樣很挺烏克蘭11F 06/16 09:04
→ : 歐洲右派反的難民是中東和非洲來的(國族主義背景)12F 06/16 09:06
→ : 烏克蘭的難民反而不是右派興起的原因 時間太晚
→ : 波蘭國內反對烏克蘭的議題也不是難免收容
→ : 反而是擔憂開放烏克蘭農作物進口導致傾銷的問題
→ : 歐陸右派主要在墮胎、同婚等傳統基督教家庭文化上
→ : 和普丁的保守派東正教與價值觀不謀而合
→ : 外加普丁有意在多為中間偏左的歐陸扶植政治反對派
→ : 所以這些右派實際上比較類似收俄國錢的"反對現狀派"
→ : 所以這些新的右派和過去保家衛國強軍的右派差很多
→ : 烏克蘭的難民反而不是右派興起的原因 時間太晚
→ : 波蘭國內反對烏克蘭的議題也不是難免收容
→ : 反而是擔憂開放烏克蘭農作物進口導致傾銷的問題
→ : 歐陸右派主要在墮胎、同婚等傳統基督教家庭文化上
→ : 和普丁的保守派東正教與價值觀不謀而合
→ : 外加普丁有意在多為中間偏左的歐陸扶植政治反對派
→ : 所以這些右派實際上比較類似收俄國錢的"反對現狀派"
→ : 所以這些新的右派和過去保家衛國強軍的右派差很多
→ : 什麼右派左派都是換個顏色而已21F 06/16 09:19
→ : 自稱愛國保守派 然後每天就喊俄國大外宣
→ : 這種人會把自己國家利益放第一？算了吧
→ : 自稱愛國保守派 然後每天就喊俄國大外宣
→ : 這種人會把自己國家利益放第一？算了吧
推 : 沒看到新聞是反烏克蘭難民 都是再說中東非洲比較多24F 06/16 09:19
→ : *uk新聞
→ : *uk新聞
推 : 歐洲極右那時候幫俄羅斯外宣了 只是他們本國優先的26F 06/16 09:23
→ : 主張不有利烏克蘭而已
→ : 川普的美國優先 當年台灣不也很多人支持 換歐洲人
→ : 喊而已
→ : 主張不有利烏克蘭而已
→ : 川普的美國優先 當年台灣不也很多人支持 換歐洲人
→ : 喊而已
推 : 不論是左派和右派，走向極端就是要注意了30F 06/16 09:29
→ : 過去二十年西/南歐左派政府接納大量穆斯林難民和移31F 06/16 09:31
→ : 民造成社會問題才是續積右派反撲的主要力量
→ : 民造成社會問題才是續積右派反撲的主要力量
→ : 左派比較鴿派？？黑人問號 你是說史達林的大清洗比33F 06/16 09:35
→ : 較鴿派？
→ : 較鴿派？
→ : 日子好過理想主義就興盛 道德戰勝 日子難過人性戰35F 06/16 09:37
→ : 勝 保守顧己排他 右派起來往往和經濟下滑有關
→ : 勝 保守顧己排他 右派起來往往和經濟下滑有關
推 : 右派沒有親俄問題，在歐洲普遍都對俄有提防。會比37F 06/16 09:41
→ : 較親俄的是極右派，有趣的是對立面的極左派也有不
→ : 少比較親俄。因為這些少數極端政黨背後經常有俄中
→ : 資助的影子
→ : 較親俄的是極右派，有趣的是對立面的極左派也有不
→ : 少比較親俄。因為這些少數極端政黨背後經常有俄中
→ : 資助的影子
推 : 法國那個算什麼極右派 政見先看一下好不好41F 06/16 09:46
→ : 共產黨不在我們說的民主政治左右派光譜上42F 06/16 09:48
→ : 歐洲的右派主要是反移民跟貿易保護主義，其他主張沒43F 06/16 09:56
→ : 什麼不同
→ : 什麼不同
推 : 沒看過歐洲反烏克蘭難民新聞，反而是歡迎，連日本這45F 06/16 10:01
→ : 種排外的都有接收。
→ : 種排外的都有接收。
推 : 事實上只有普丁的小弟與其他，不論左右47F 06/16 10:08
推 : 波蘭的司機最近才抗議烏克蘭司機搶生意封邊境不是48F 06/16 10:11
推 : 也要看場合，各國右派立場和歐盟不一致，像荷蘭右49F 06/16 10:16
→ : 派就是要把俄國烏東往死裡打的
→ : 派就是要把俄國烏東往死裡打的
噓 : 美國軍援之前都被搞了半年多 還在問這種問題51F 06/16 10:19
推 : 倒數第三行，老實說他們還真的有可能那麼蠢（或者也52F 06/16 10:20
→ : 可能是不蠢但就不在乎）
→ : 可能是不蠢但就不在乎）
→ : 區分極左極右不過只是語意和政治學的遊戲 真正的重54F 06/16 10:21
→ : 點是 當今的世界 極右支持者和對政治的影響就是比
→ : 極左多
→ : 點是 當今的世界 極右支持者和對政治的影響就是比
→ : 極左多
推 : 本國 或 本民族至上主義，怎麼想都會想參俄烏這渾57F 06/16 10:33
→ : 水
→ : 東歐波蘭等國還有可能支援
→ : 水
→ : 東歐波蘭等國還有可能支援
推 : 是說現在的義大利首相和執政黨當初也說是極右派60F 06/16 10:37
推 : 就顧自己啊61F 06/16 10:37
→ : 但法國的瑪麗勒朋就真的有不少挺俄言論62F 06/16 10:38
→ : 應該說親俄63F 06/16 10:53
→ : 其實跟左右派無關，好比說台灣親中反中，其實跟左
→ : 右派意識形態沒直接關係
→ : 歐洲右派有堅定反俄，也有親俄的
→ : 其實跟左右派無關，好比說台灣親中反中，其實跟左
→ : 右派意識形態沒直接關係
→ : 歐洲右派有堅定反俄，也有親俄的
推 : 大量的難民讓歐洲社會出現很多問題67F 06/16 11:01
推 : 這個論點在歐洲不適用，在歐洲不管是極左還是極右都68F 06/16 11:07
→ : 已經被俄羅斯收買了
→ : 已經被俄羅斯收買了
推 : 傳統的右派才更反俄反共 而極左極右都是中俄的走狗70F 06/16 11:17
推 : 而難民問題戰前就很嚴重了 烏克蘭人反而普遍受教育
→ : 程度高不像中東那堆搞出社會問題
推 : 而難民問題戰前就很嚴重了 烏克蘭人反而普遍受教育
→ : 程度高不像中東那堆搞出社會問題
推 : 不是右派問題啊，是極左或極右問題，中偏左或右，73F 06/16 11:26
→ : 不然就左派右派根本沒影響，只是人的立場走到極端
→ : 本來就會冒出很多難以想像又不可理喻的主張或行為.
→ : 不然就左派右派根本沒影響，只是人的立場走到極端
→ : 本來就會冒出很多難以想像又不可理喻的主張或行為.
推 : 極右派是本國及其主體民族超級優先，但是如果國家影76F 06/16 11:28
→ : 響力在本國無限制優先的情形下，能擴大到類似帝國主
→ : 義那樣影響他國，並沒有明確反對(我覺得是贊成的)。
→ : 響力在本國無限制優先的情形下，能擴大到類似帝國主
→ : 義那樣影響他國，並沒有明確反對(我覺得是贊成的)。
推 : 現在歐洲主流極右是主打對抗伊斯蘭移民 準民族主義79F 06/16 11:34
→ : 可以想見上台後會優先處理國內問題
→ : 德國另類選擇 法國國民聯盟 義大利兄弟黨
→ : 都是具有足夠影響力 甚至問鼎執政的極右黨
→ : 可以想見上台後會優先處理國內問題
→ : 德國另類選擇 法國國民聯盟 義大利兄弟黨
→ : 都是具有足夠影響力 甚至問鼎執政的極右黨
推 : 歐洲現狀左右派不一定是支持或反對烏或俄的原因 而83F 06/16 11:37
→ : 是其所主張的政策
→ : 就跟反對介入外國事務的孤立主義並非左右派所致
→ : 是其所主張的政策
→ : 就跟反對介入外國事務的孤立主義並非左右派所致
→ : 左右派和愛不愛好和平無關…86F 06/16 11:39
推 : 你不知道極右極左都被中俄滲透的很嚴重嗎？87F 06/16 11:53
→ : 歐洲右派討厭三件事，在別國花稅金、北約、歐盟88F 06/16 11:55
→ : 對西歐右派而言，烏俄是斯拉夫幫派自身問題
→ : 對西方而言，烏克蘭政府一直是貪腐跟極端民族主義者
→ : 的代名詞，只是對抗的敵人剛好是傳統意義上的威脅，
→ : 所以let them fight
→ : 對西歐右派而言，烏俄是斯拉夫幫派自身問題
→ : 對西方而言，烏克蘭政府一直是貪腐跟極端民族主義者
→ : 的代名詞，只是對抗的敵人剛好是傳統意義上的威脅，
→ : 所以let them fight
推 : 右派比較自私，左派重視平等93F 06/16 12:00
→ : 最好烏俄互相砸爛對方家底，讓歐洲核心從此不再受東94F 06/16 12:00
→ : 方威脅
→ : 講難聽，如果犧牲烏克蘭半數人口換俄羅斯解體，未嘗
→ : 不可
→ : 俄羅斯解體了，歐洲也可以徹底擺脫北約
→ : 方威脅
→ : 講難聽，如果犧牲烏克蘭半數人口換俄羅斯解體，未嘗
→ : 不可
→ : 俄羅斯解體了，歐洲也可以徹底擺脫北約
推 : 右派比較偏向自我中心主義，就算反俄也是主張武裝99F 06/16 12:02
→ : 自己，而非把軍備拿去給烏克蘭對抗俄國
→ : 自己，而非把軍備拿去給烏克蘭對抗俄國
→ : 擺脫他們眼中粗鄙美國佬的操弄101F 06/16 12:02
→ : 他們希望俄羅斯解體，也希望烏克蘭解體，不然都只是
→ : 廣義上的麻煩
→ : 他們希望俄羅斯解體，也希望烏克蘭解體，不然都只是
→ : 廣義上的麻煩
→ : 以前右派反共也是因為自私，左派會幫助弱勢且犧牲自104F 06/16 12:04
→ : 身利益也沒差
→ : 身利益也沒差
→ : 各國右派目標不太一樣，但都圍繞本位主義106F 06/16 12:05
→ : 這都是相對的，你是強者就會希望世界都是自私的右派107F 06/16 12:07
→ : ，是弱者就會希望世界都是平等的左派
推 : 以烏俄戰爭來說，右派支持烏克蘭無利可圖，所以烏克
→ : 蘭接下來可能更苦戰
→ : 民主右派理性且現實，民主左派感性且理想，所以左派
→ : 比較會出現自我矛盾的政策
→ : ，是弱者就會希望世界都是平等的左派
推 : 以烏俄戰爭來說，右派支持烏克蘭無利可圖，所以烏克
→ : 蘭接下來可能更苦戰
→ : 民主右派理性且現實，民主左派感性且理想，所以左派
→ : 比較會出現自我矛盾的政策
推 : 現在的右派其實很雜 之前政治正確左派把所有其他人113F 06/16 12:21
→ : 都劃到右派
→ : 都劃到右派
推 : 最怕到最後都會變成像中共那種左右混合的無敵政體115F 06/16 12:28
推 : 右派反共是自私？？？別把愚民教育拿來鬼扯一通116F 06/16 12:34
推 : 呵，麥卡錫主義搞到走火入魔不就是案例?117F 06/16 12:35
推 : 極右派事實上就是盜版極左派118F 06/16 12:36
推 : 你看梅洛尼跟奧班就知道右派之間對戰爭的看法也有119F 06/16 12:36
→ : 很大的差別
→ : 很大的差別
推 : 所以你的認知右派代表麥卡錫主義？121F 06/16 12:37
→ : 你這說話就等於左派都是共產主義或是紅軍是一樣道理
→ : 胡說八道鬼扯一通
→ : 你這說話就等於左派都是共產主義或是紅軍是一樣道理
→ : 胡說八道鬼扯一通
推 : 你的比較不對，右派還有更右的，像是三K黨之類的124F 06/16 12:41
→ : 麥卡錫主義還是歸類在民主右派的範疇
→ : 麥卡錫主義還是歸類在民主右派的範疇
→ : 台灣只有左派政黨，一個獨創三民主義，一個標榜社會126F 06/16 12:45
→ : 民主主義
→ : 民主主義
推 : 得區分兩種難民，中東長年戰爭的難民、烏俄戰爭的難128F 06/16 12:48
→ : 民，從宗教、教育、種族意識來看，明顯中東難難民格
→ : 格不入且引發社會安全問題極度嚴重，極右通常要處理
→ : 的都是最遙遠種族
→ : 民，從宗教、教育、種族意識來看，明顯中東難難民格
→ : 格不入且引發社會安全問題極度嚴重，極右通常要處理
→ : 的都是最遙遠種族
推 : 左派比較愛好和平？？？？？？？？132F 06/16 13:27
→ : 台灣除了司法極左，其他政治領域都右派當道，深綠甚133F 06/16 15:19
→ : 至有極右派
→ : 至有極右派
推 : 真正右派就是利己主義所以通通都反135F 06/16 17:53
→ : 國家只是為了捍衛自己利益而存在
→ : 綏靖是左派的反戰主張延伸極右派看的是利益
→ : 國家只是為了捍衛自己利益而存在
→ : 綏靖是左派的反戰主張延伸極右派看的是利益
→ : 台灣沒有正常的左派吧138F 06/16 19:12
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- 64F 27推 12噓
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基本上 如果是民間要自己蓋 我一定雙手贊成 但是如果要地方去生蛋 那就別想了 巨蛋光是蓋 可能就跟一條高架捷運的經費差不多了 營運成本也不便宜 如果要高雄市府幫忙生蛋 那還是算了 地方財政 負擔不起 …246F 89推 6噓- 36F 13推 4噓
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