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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-28 21:45:11
看板 Military
作者 owen007 (不及閣大學士)
標題 Re: [新聞] 俄烏加薩議題交鋒!川普:若當選總統「就
時間 Fri Jun 28 18:14:54 2024


***美國的目標是要讓俄羅斯重回一九九四年與北約的共識***

必須說《冷和平》一書是觀察美國總統大選對於全球議題討論的重要參考論著。

邁可‧多伊爾在《冷和平》一書中指出「北約並非是俄羅斯的生存威脅」,主要是俄羅斯未
能實現民主化,北約擴展就成為實際的需求,烏克蘭作為俄羅斯的鄰國,為了確保烏克蘭的
民主和平以及防止俄羅斯的侵略,加入北約就成為烏克蘭迫切的需求。邁克指出北約只是個
防禦性聯盟,而普丁所謂對北約的恐懼,就是擔心北約阻撓俄羅斯支配鄰國的野心。正如邁
可‧多伊爾所述,筆者認為俄羅斯若要回到一九九四年的和平景象,美國更應該主動與俄國
對話,讓俄羅斯加入北約,重啟與烏克蘭的談判。


今天看完美國總統大選的辯論會以後,又再重新看了一次《冷和平》。不難發現,川普採取
的是比較像是傳統美國的做法,只要不違背美國核心利益,美國可以讓出一些利益來交換。
小則烏克蘭、台灣,大則是對歐洲的不干涉原則。拜登比較像是扮演國際秩序的維護者,採
取預防或嚇阻攻勢避免熱戰,以對話代替冷戰,盡可能達到冷和平的目標。

https://i.imgur.com/vZR740v.jpeg
https://i.imgur.com/Q4aNw4a.jpeg
[圖]
 
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※ 作者: owen007 2024-06-28 18:14:54
※ 文章代碼(AID): #1cVeqWBf (Military)
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kobebrian   : 冷和平的前提是 這些大國不能挑戰美國的國際秩序1F 06/28 18:18
kobebrian   : 俄中在蘇聯解體後都不想乖乖遵守一超多強的美國獨
kobebrian   : 霸體系 那美國是不可能讓利的 川普可是第一個開啟
kobebrian   : 貿易戰的美國總統…
jerrylin    : 川普哪會讓出利益  你想多了  他是我全都要5F 06/28 18:22
cannedtuna  : 德法也不想 但是歐亞聯合對抗美國的大計6F 06/28 18:23
cannedtuna  : 被兩個蠢貨皇帝搞砸了
jerrylin    : 川普講的是 "烏克蘭 你要聽我的 "普丁 也要聽我的"8F 06/28 18:24
aegis43210  : 就是蘇俄懼怕民主化,才搞出那麼多事情9F 06/28 18:24
jerrylin    : 這才叫MAGA  懂?  讓美國偉大10F 06/28 18:25
hdjj        : 時代變了,烏俄戰爭開始後美國的表現令盟國失去信心11F 06/28 18:25
jerrylin    : 川普對台灣的意見是台積電賺太多了我很不爽12F 06/28 18:26
jerrylin    : 不代表他會把台灣利益放掉  好ㄅ.
hdjj        : 加薩戰爭更進一步讓國際認知到美國的無所做為14F 06/28 18:26
hdjj        : 美國國內的意見分歧更是擺在台面上,所謂冷和平只是
hdjj        : 自欺欺人的口號
hdjj        : 提的出讓俄羅斯加入北約這種天才點子就可見一斑
iAsshole    : 呃,張延廷...18F 06/28 18:31
gn02118620  : 川普是玩戰略退縮+貿易關稅+聯俄制中19F 06/28 18:36
aegis43210  : 自由主義就是玩多邊主義呀20F 06/28 18:37
gn02118620  : 拜登團隊相比之下是北七 就是要討好軍工複合體發大21F 06/28 18:37
gn02118620  : 財 結果是讓美國全球威信一落千丈
aquarius360 : 讓俄國加入北約,然後牠就可以去弄鄰居了!當大家23F 06/28 18:38
aquarius360 : 都傻子是吧!
gn02118620  : 目前中東整個被中俄刨光了 東歐戰區慘不忍睹導致歐25F 06/28 18:39
gn02118620  : 洲全體經濟慘澹 直接把北約長期靠輿論建立的神話消
gn02118620  : 耗殆盡
kobebrian   : 一落千丈?烏克蘭出事的時候北約第一個想靠誰XDD28F 06/28 18:40
kobebrian   : 說穿了只是大家都想靠美國又不想被控制
geesegeese  : 普丁聽我的?嗯,去跟阿富汗講聽我的30F 06/28 18:41
gn02118620  : 美國全球威信一落千丈很懷疑嗎?胡塞都可以騎在老31F 06/28 18:42
gn02118620  : 美頭上拉屎
gn02118620  : 美國希望opec增產來對抗俄羅斯 opec不旦不增產還減
gn02118620  : 產 現在一堆產油國推非美元結算 這不是一落千丈是
gn02118620  : 什麼lol
wahaha99    : 一落千丈看是跟誰比 跟過去的美國比 確實是36F 06/28 18:46
kobebrian   : 你說的恐怖份子挑戰美國在冷戰時期可是有古巴、伊37F 06/28 18:47
kobebrian   : 朗、北韓在負責 這些地區的國家什麼時候尊重過美國
kobebrian   : 了 笑死
wahaha99    : 這就是美國傻逼們整天不幹正事搞出來的40F 06/28 18:47
wahaha99    : 華爾街只想躺著賺全世界的錢 SJW搞出零元購
kobebrian   : OPEC以前兩次石油危機有給美國面子嗎?42F 06/28 18:47
wahaha99    : 全世界慣著養著美國的結果就是養出個大傻逼國43F 06/28 18:48
wahaha99    : 就看美國能不能稍微振作點
kobebrian   : 搞到美國經濟衰退十年 我不覺得冷戰時期美國就比較45F 06/28 18:49
kobebrian   : 有威信 最有威信的時候就91年親自下場打波灣震撼世
kobebrian   : 界
kobebrian   : 越戰後的美國 有威信嗎?
gn02118620  : 石油危機時是美蘇兩強對峙 跟蘇聯崩解後老美獨強情49F 06/28 18:51
gn02118620  : 況完全不一樣 會拿來提是多無知XD
q2825842    : 中俄想連合北韓伊朗這些國家破壞全球秩序。但先不51F 06/28 18:52
q2825842    : 提俄羅斯自己入侵烏克蘭兩年多還搞得這麼狼狽,親
q2825842    : 中俄的國家更是慘破,有的還被軍事衝突搞到動盪不
q2825842    : 堪(現在連亞美尼亞都想跳船)
gn02118620  : 以前海珊、格達費說要用非美元結算石油 直接被美國55F 06/28 18:52
gn02118620  : 入侵絞死 親人都殺光
kobebrian   : 所以你說的僅限91年-09年這 20年 結果其實大部分時57F 06/28 18:52
kobebrian   : 間美國 也不是在全世界都沒人敢挑戰好嗎 甚至美國
kobebrian   : 巔峰時期 01都有恐怖份子去撞大樓了 到底誰比較無
kobebrian   : 知
gn02118620  : 現在中東國家是集體在美國頭上拉屎…差太多了 會覺61F 06/28 18:53
gn02118620  : 得這不是一落千丈只能說還在自慰罷了
kobebrian   : 痾 美國前幾年也是把ISIS打殘啊 你想表達什麼?63F 06/28 18:54
andyken     : 台灣算很小的利益?好喔,你說了算是吧XD64F 06/28 18:54
kobebrian   : 你就把一小段歷史當成常態了 91-09這二十年美國也65F 06/28 18:55
kobebrian   : 不是沒被挑戰過 大樓都被撞倒兩棟 結果出兵阿富汗
kobebrian   : 也沒消滅塔利班
gn02118620  : 那跟現在中東集體站隊中俄可以比嗎?68F 06/28 18:55
gn02118620  : https://i.imgur.com/XJwMDdz.jpeg
q2825842    : 現在中國人在非洲和中亞還頻繁成為恐攻目標,可能70F 06/28 18:56
q2825842    : 比歐美還慘
kobebrian   : 伊朗早八百年就站在美國對立面了好嗎…72F 06/28 18:57
andyken     : 中東集體站中俄?卡達的美軍基地要被拆了嗎?@@73F 06/28 18:57
gn02118620  : https://i.imgur.com/3nngYEd.jpeg74F 06/28 18:57
hahabis     : 美國叫一落千丈,那搞到要去跪小胖的普丁算落幾丈75F 06/28 18:57
kobebrian   : 你說沙特?本來旁邊的海珊伊拉克、蓋達、ISIS都被76F 06/28 18:58
kobebrian   : 美國翻掉了啊 沒威脅了還要你美國保護?
gn02118620  : 美國在國際上最嚴重的衰退 就發生在拜登任內78F 06/28 18:58
andyken     : 讓俄羅斯入北約是想搞臭北約還是讓東歐集體退出?79F 06/28 18:59
gn02118620  : 在Ptt 嘴硬 是無法改變這種客觀事實80F 06/28 18:59
kobebrian   : 誰在嘴硬不好說呢81F 06/28 18:59
gn02118620  : 只會突顯自己的無知與悲哀而言lol82F 06/28 18:59
Minhunter   : 喔 美國那麼沒有威脅 中國怎麼不開個炮打菲律賓83F 06/28 19:00
Minhunter   : 開個槍也好啊 菲律賓這種小國 只能用刀砍嗎
kobebrian   : 無法反駁就開始人身攻擊XDD85F 06/28 19:00
Minhunter   : 反正宣揚東昇西降哪一個到最後不是人身攻擊的86F 06/28 19:01
Minhunter   : 因為講的不是事實阿
gn02118620  : https://i.imgur.com/ubD5q3a.jpeg88F 06/28 19:03
kobebrian   : 我確定的是靠普丁 把德法推回給美國了 這好像就是89F 06/28 19:03
kobebrian   : 在拜登任內發生的呢
gn02118620  : 你不論怎麼否認 但連歐盟的高級官員都不得不承認 這91F 06/28 19:04
gn02118620  : 種就叫客觀事實
andyken     : 是說原po還沒回我啥麼叫台灣算小利益?是多小?93F 06/28 19:04
kobebrian   : 好了啦 拿一個人的論點想說服誰呢 如果今天中國在94F 06/28 19:05
kobebrian   : 東亞能拔掉日韓台菲等美國盟國 我就信你
gn02118620  : 德國去年經濟成長率是負的 然後右翼政黨大獲全勝 你96F 06/28 19:05
gn02118620  : 覺得美國贏了什麼
gn02118620  : 這不是一個人的觀點 這是西方普遍的觀點
kobebrian   : 一個人的論點VS全球大部分專家認為中國經濟發展遇99F 06/28 19:06
kobebrian   : 到瓶頸 你好棒
Minhunter   : 笑死 德國選舉跟美國贏不贏有什麼關係101F 06/28 19:06
q2825842    : 這些瞎吹的需要看一下冷戰時期站隊蘇聯或中國的國102F 06/28 19:06
q2825842    : 家也很多(當時連東歐都站隊蘇聯)。但現在誰想跟
q2825842    : 北韓伊朗這種國家同一陣營
kobebrian   : 中國成為超級大國是西方普遍觀點?你有數據多普遍105F 06/28 19:06
kobebrian   : ?
gn02118620  : 中國經濟發展遇到瓶頸 跟美國國際地位一落千丈 這是107F 06/28 19:06
gn02118620  : 兩回事吧
Minhunter   : 美國有推候選人在德國參加選舉嗎109F 06/28 19:06
gn02118620  : 會把這兩件事情扯在一起 XD110F 06/28 19:07
aegis43210  : 冷和平的前提是俄羅斯民主化,如果俄羅斯改成內閣制111F 06/28 19:07
aegis43210  : ,那的確有機會加入北約,但現在不可能
q2825842    : 這些吹過頭就像是活在平行世界一樣113F 06/28 19:07
LI40        : 客觀事實想必是在說中國遼寧號艦隊被美國一艘驅逐114F 06/28 19:07
LI40        : 艦溜進去翹腳打卡的“歷史事實”吧
LI40        : 然後中國只能去欺負菲律賓
Minhunter   : 好啦 中國又贏了 中國一定贏 美國已經毫無國際地位117F 06/28 19:08
kobebrian   : 你傳的那照片不就說中國成為超級大國嗎 回你的啊118F 06/28 19:08
Minhunter   : PTT的中國贏N次早就是個梗了 就開心地繼續贏下去吧119F 06/28 19:09
Minhunter   : 時間本來就會證明一切 不用太久的
gn02118620  : 中國現在經濟量體比整個歐盟還高 工業產值等於世界121F 06/28 19:10
gn02118620  : 第二到第九總和 你要說中國不是超級大國我只能說
gn02118620  :  嗯 你開心就好:)
LI40        : 然後上證又跌破3000 經濟現狀整個僵化 只能欺負菲124F 06/28 19:10
LI40        : 律賓 真的超級大國 膨風的超級那種
gn02118620  : 中國欺負菲律賓是在美國喊不排除美菲安保協議啊 請126F 06/28 19:10
gn02118620  : 問美國執行了嗎?
LI40        : 請問中國打菲律賓了嗎xd128F 06/28 19:11
gn02118620  : 美國現在連把航母開往南海跟中國對峙都不敢了…還129F 06/28 19:11
gn02118620  : 敢拿菲律賓來講喔 lol
Minhunter   : 好了啦 還提這個 泱泱大國只能拿刀砍人嗎131F 06/28 19:11
LI40        : 該不會要說欺負菲律賓還只敢用海警鬧事的中國嗆另132F 06/28 19:11
LI40        : 一邊用軍事回應吧XDDDDDDDD
Minhunter   : 開個槍打死個人就知道美軍會不會來了阿 那麼簡單134F 06/28 19:11
Minhunter   : 就是那麼簡單 泱泱大國也只能拿把刀去砍人阿
LI40        : 美軍CV單艦逛南海的時候不知道中國艦隊在哪裡呢w136F 06/28 19:12
gn02118620  : 菲律賓是美國小弟 被騎頭上拉屎了美國能幹嘛 譴責、137F 06/28 19:13
gn02118620  : 震怒? 還是要制裁什麼lol
Minhunter   : 只敢拿刀砍人 整天就宣傳航母逃跑 是怕中國大刀嗎139F 06/28 19:13
LI40        : 連老美任何一艘軍艦都攔不下來的在那邊詭辯一通xd140F 06/28 19:13
hahabis     : 又要開始吹GDP了嗎?那種滿地爛尾樓堆出的GDP?141F 06/28 19:13
Minhunter   : 你怎麼不說因為航母走了 中國才敢拿刀上去砍呢142F 06/28 19:13
LI40        : 只敢拿海警欺負菲律賓好棒棒 不敢動美軍說美國縮143F 06/28 19:14
LI40        : 我們可以繼續看看自相矛盾的笑話要講多久xd
Minhunter   : 菲律賓這種美國小弟除了用刀砍 就不能給點教訓嗎145F 06/28 19:14
gn02118620  : 事實就是中美在南海的博弈美國輸的有夠難看 完全被146F 06/28 19:14
gn02118620  : 中共看沒有 連秀肌肉叫囂的念頭都完全不敢
Minhunter   : 那些下餃子的大艦航母 都是為了載刀客出來砍人嗎148F 06/28 19:15
gn02118620  : 以前天天玩自由航行 怎麼最近不玩了 不就自身實力嚴149F 06/28 19:15
gn02118620  : 重下降
LI40        : 笑噴 原來中國海警欺負菲律賓叫做美國輸掉南海博弈151F 06/28 19:15
LI40        : XDDDDDDD
Minhunter   : 無視別人所有的發言 自己講自己的講得那麼開心153F 06/28 19:16
hahabis     : 查了一下,原來是當初造謠說北溪是美國炸的那位呢154F 06/28 19:16
verdandy    : 同理,在高原棒打印度阿三大概也是對印全面勝利155F 06/28 19:16
Minhunter   : 是阿 中國永遠都贏阿 靠嘴砲的話 只是沒有實力而已156F 06/28 19:16
LI40        : 毫無邏輯的吹的這麼大 還以為中國封鎖南海了XD157F 06/28 19:17
Minhunter   : 嘴砲實力天下第一 所有勝利都靠嘴 我說贏了就贏了158F 06/28 19:17
hahabis     : https://imgur.com/a/dtNU1C6159F 06/28 19:17
[圖]
gn02118620  : https://i.imgur.com/CGHb72b.jpeg160F 06/28 19:18
hahabis     : 最近哪時不玩了?最近不是玩更大的環太平洋軍演161F 06/28 19:18
balius      : 可悲的不是老美威信一落千丈,而是一落千丈之後還贏162F 06/28 19:18
balius      : 過中鵝這些自以為夠強的挑戰者XDDDD
gn02118620  : 照沙利文講法 武裝攻擊已經發生了 怎麼美國不使用164F 06/28 19:19
gn02118620  : 美菲共同防禦條約
LI40        : https://i.imgur.com/8iwPbaO.jpeg166F 06/28 19:19
LI40        : 說個笑話 原來這就是有人所謂不敢跟中國對峙
[圖]
Minhunter   : 那你中國開個槍是看看阿 怎麼中國不敢開槍呢168F 06/28 19:19
Minhunter   : 你可以先回答一下為什麼 泱泱大國打個菲律賓
zwy         : 相較於菲律賓,反而現在在南海各島礁大舉填海造陸的170F 06/28 19:20
Minhunter   : 只能拿刀砍呢 航母呢 戰艦呢 空軍呢171F 06/28 19:21
zwy         : 越南,中國連碰都不敢碰XD172F 06/28 19:21
andyken     : 有真的靠武力搶到哪個破島沒人出面再來耀武揚威吧173F 06/28 19:21
andyken     : ,砍了個阿賓軍人的指頭也能吹成這樣...
zwy         : 很簡單,菲律賓後面還有美國拉著,不致引發大規模衝突175F 06/28 19:21
Minhunter   : 難道是因為中國功夫高深莫測 可以徒手砍戰艦嗎176F 06/28 19:21
zwy         : 中國現在敢對越南動手,戰爭大概就會直接爆發177F 06/28 19:22
Minhunter   : 講話不用邏輯不看實際只靠吹的話 漏洞百出阿178F 06/28 19:23
q2825842    : 這種嘴炮在蘇聯時期的外宣也很多(考慮當時蘇聯勢179F 06/28 19:23
q2825842    : 力的經濟總量、軍事、陣營範圍,比現在拿斧頭對付
q2825842    : 菲律賓的中國還更像超級大國)
zwy         : 到時候搞不定越南,直接被大家看沒有怎麼辦XD182F 06/28 19:23
Minhunter   : 不要拿蘇聯跟中國比那不能比 看看俄羅斯2021年183F 06/28 19:25
Minhunter   : 是怎麼對付英國戰艦的 拿刀砍就只是個笑話而已
LI40        : 笑噴 都還沒拿出環太平洋軍演就不行了185F 06/28 19:27
kobebrian   : 人均GDP只有美國1/5不到的國家吹超級大國 就靠人礦186F 06/28 19:27
kobebrian   : 嘛 結果人礦還少子化
kobebrian   : 起碼跟蘇聯巔峰時期的人均GDP佔美國的比例一樣再來
kobebrian   : 嘴好嗎
LI40        : 照某ID那種笑翻的美國地位一落千丈跟中國海警打菲190F 06/28 19:29
LI40        : 律賓吹成那樣的邏輯 想必環太平洋軍演乏人問津
kobebrian   : 我從沒看過那麼多窮人的國度吹成超級大國192F 06/28 19:29
bce         : 菲律賓,越南現在都是人口破億的國家,而且已經在南海193F 06/28 19:36
bce         : 連成一氣;中國真的不要再以蕞爾小邦來看待人家
bce         : 而且如果連菲律賓越南都搞不定,那...還想去打日本?
astinky     : 被打臉到躲起來哭了吧196F 06/28 19:41
eemail      : 對岸人實在太多 窮人多沒錯 但光有錢人的人數也算197F 06/28 19:45
eemail      : 一個有錢大國了
ariadne     : 你是說一個死都不願踏入已開發國家序列的世界牆國199F 06/28 20:02
ariadne     : ?死要待在開發中國家佔便宜的世界強國
greentiger  : 中國如果割讓長江以南換台灣的話,川普可能願意201F 06/28 20:02
durant1224  : 美國自從2000年網路泡沫時 國力到達頂峰 後來反恐與202F 06/28 20:08
durant1224  : 入侵伊拉克消耗數兆美元的戰爭經費 2008年金融海嘯
durant1224  : 後 國力開始走下坡 新冠疫情加速美國國力的衰退..
durant1224  : 越南是中國的好兄弟 越南的電力還是由中國那邊傳輸
durant1224  : 過去的 樓上你到底在胡言亂語什麼..不知道就閉嘴
cannedtuna  : 美國衰退 中國就算雪崩了207F 06/28 20:13
kobebrian   : 新冠疫情 全球都在衰退 中國新冠後經濟整個亂套208F 06/28 20:17
kobebrian   : 貿易戰+封城
Minhunter   : 是阿 中國整天用船騷擾越南這個好兄弟 逼好兄弟210F 06/28 20:18
hahabis     : 武肺加速美國衰退,然後中國不會衰退就是了211F 06/28 20:19
Minhunter   : 去跟美國簽了全面戰略夥伴關係212F 06/28 20:19
kobebrian   : 肺炎真的是搞到全球一起崩 只有台灣撐住213F 06/28 20:20
Minhunter   : 越南還順便接手了大量從中國外移的企業214F 06/28 20:20
hahabis     : 只會講美國有多爛,從來不會以同樣標準看中國自己215F 06/28 20:20
Minhunter   : 然後解放軍四十年前最後一次動兵 就是打好兄弟216F 06/28 20:21
kobebrian   : 中國啥時跟鄰國當好兄弟了217F 06/28 20:21
kobebrian   : 全都是邊界問題啊…平行時空
Minhunter   : 所以到底是誰胡言亂語呢 笑死人的好兄弟嗎219F 06/28 20:24
cloudfour   : gn又來唬爛石油美元囉,從來不存在的協議繼續拿來220F 06/28 20:25
cloudfour   : 吹,有夠可憐
balius      : 人家平行時空穿越來的給點尊重好唄XDDDD222F 06/28 20:26
greentiger  : 中國今年的前景應該是未來20年裡最好的一年了,中223F 06/28 20:27
greentiger  : 國人應該要好好珍惜啊!
cloudfour   : 這天才還相信伊朗跟沙烏地握個手就會和解,真想頒225F 06/28 20:28
cloudfour   : 一座搞笑諾貝爾和平獎給你
hahabis     : 我開始懷疑粉紅搞笑也是軍事版流量的一大來源227F 06/28 20:39
peterlee97  : 三普搞孤立主義到整個北約都不爽才一落千丈吧228F 06/28 20:41
peterlee97  : 拜登是雷跟老 但一落千丈是什麼平行時空
billy4305   : 什麼樣的條件下川會想用台灣換? 整個中國變成美國230F 06/28 20:42
billy4305   : 小弟才可能吧 不然用台灣這麼巨大的代價 想不到有什
billy4305   : 麼東西可以打平
gn02118620  : 原來真有人以為伊朗沙烏地和解玩假的233F 06/28 20:54
gn02118620  : https://i.imgur.com/DoCGXPh.jpeg
gn02118620  : 自己查查最近伊沙互訪幾次
gn02118620  : https://i.imgur.com/cFVpbvt.jpeg
gn02118620  : 要捂著眼睛說我看不到 我也是沒辦法XD
gn02118620  : https://i.imgur.com/MVaNPgy.jpeg
gn02118620  : cia頭子說措手不及、失望 等於承認戰略失敗 然後美
gn02118620  : 國養殖的徒子徒孫還在Ptt半夜吹口哨壯膽lol
g9122xj     : 所以呢?油價暴漲?去看看現在世界第一的石油出口國241F 06/28 21:00
g9122xj     : 是誰
cannedtuna  : 握幾次手就想化解遜尼派和什葉派的衝突?243F 06/28 21:00
cannedtuna  : 你電影看太多囉
pinforever  : 原來互訪就算是真的和解 那美國跟中國也常常互訪阿245F 06/28 21:02
pinforever  : 那中美一定和解了吧 粉紅的邏輯真的都很神奇呢
andyken     : 千年恩怨握個手就突然化解,我是在看啥糞動漫嗎?247F 06/28 21:02
cannedtuna  : 最不可能和解的就是宗教派系248F 06/28 21:02
cannedtuna  : 又不像中共可以把經文當歷史文件
pinforever  : 反正看沒人就出來叫囂幾句 被打臉人又馬上消失不見250F 06/28 21:04
pinforever  : 果然粉紅都跟他的祖國一樣 只擅長嘴上功夫阿
hahabis     : 拉賓跟阿拉法特也握過手,結果怎樣大家都知道252F 06/28 21:07
hahabis     : 不過吃飽撐著硬要跑出來被電的邏輯就很難理解
LI40        : 被打臉就改吹別的 來點新的好嗎ww254F 06/28 21:08
LI40        : 照那種邏輯 參加環太平洋軍演的不就老美世紀超級死
LI40        : 忠盟友了
LI40        : 還是扯到老美 標準又要變了?
cloudfour   : 前面幾篇說人史盲,原來是在說自己。這麼多地方可258F 06/28 21:11
cloudfour   : 找結果只能引用在香港公信力也不怎麼樣的星島來參
cloudfour   : 考?

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