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作者 標題 [分享] 烏軍認為布萊德利仍是最佳步兵戰車
時間 Wed Jul 10 15:56:07 2024
https://x.com/KofmanMichael/status/1810815312469664184
https://t.co/TGS8DHyIC1
![[圖]](https://warontherocks.com/wp-content/uploads/2022/10/MKlogo7.png)
Michael Kofman最新一期付費會員podcast，來賓依然是Rob Lee
他們同樣一批人(包含其他專家)最近才又再一次跑去烏克蘭做實地訪查
所以最近會有一系列的podcast討論最新的所見所聞和心得
====
因為內容有點多，我明天有空再整理一些重點
不過我覺得最有印象的是
根據他們去烏克蘭訪問多個單位的烏軍官兵
烏軍普遍仍認為 M2布萊德利是本次戰爭中最佳的步兵戰車
他們說，抱歉了歐洲的捧油們，不是說CV90或Marder不好
但是不只是烏軍的第47機步旅，其他單位也是都最想要布萊德利
認為布萊德利的整體性能是冠絕群倫，防護力尤佳
另外也有老生常談，提到M113或同級的裝甲車仍是需求極大
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國軍買了雲豹，之後應該就不會買履帶步兵戰車了？
還是說仍有可能未來美軍換裝時低價接收布萊德利？
還是說仍有可能未來美軍換裝時低價接收布萊德利？
是說美軍多年來一直想換掉的布萊德利，烏軍實戰卻認為甚至仍優於其他同期IFV
只能說冷戰末期的美軍裝備戰力真是恐怖如斯
--
Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2024-07-10 15:56:07
※ 文章代碼(AID): #1cZZwQur (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1720598170.A.E35.html
推 : 除了沒辦法載一個班，其他方面真的不錯1F 07/10 16:03
推 : M109A7就用M2底盤 國軍遲早會買2F 07/10 16:06
推 : 還以為M2和歐洲的步兵戰鬥車比起來算薄皮了，想不3F 07/10 16:16
→ : 到裝甲還被稱讚
→ : 到裝甲還被稱讚
→ : 貂鼠步兵戰車跟M2不是同一個年代的產品，冷戰中十5F 07/10 16:22
→ : 年和冷戰以後十年的軍備更替速度完全不一樣
推 : T72和T62也是差十年的產物，差距就很明顯了
→ : M2的橫向對比對象應該要是BMP3或是FV510
→ : 年和冷戰以後十年的軍備更替速度完全不一樣
推 : T72和T62也是差十年的產物，差距就很明顯了
→ : M2的橫向對比對象應該要是BMP3或是FV510
推 : 不知道CV90是在哪裏輸給M2？畢竟是冷戰後開發，時9F 07/10 16:28
→ : 間上較另兩款新銳
→ : 間上較另兩款新銳
→ : 因為M2真的比較香阿 實戰經驗爆滿11F 07/10 16:30
→ : CV9040的砲重新裝填很麻煩的12F 07/10 16:51
推 : 國軍以前都沒想過買M2這款步兵戰車來代替M41嗎13F 07/10 16:54
推 : 除了運載步兵的本質外做的都很好的步兵戰鬥車14F 07/10 16:55
推 : CV 90是因為沒裝拖式飛彈？15F 07/10 16:56
→ : 冷戰末期的才是好貨啊 沒有預算環保等制肘的產物16F 07/10 16:56
推 : 買M2替換？M2的價格會讓你休克17F 07/10 17:01
→ : 但烏軍的M2好像也沒有很常裝拖式？18F 07/10 17:02
→ : 應該是M2不會像坦克被開罐頭 最抗炸19F 07/10 17:02
→ : 目前只有帝國軍和油王列裝M2，這本來就能說明問題20F 07/10 17:03
→ : M2近年有一批低價「賣」（軍援）了給幾個歐洲中小國21F 07/10 17:08
推 : 原來當初嘲諷m2的電影才是最大的小丑22F 07/10 17:09
→ : 波斯灣戰爭就知道M2的強大 只有被M1和A10打爆過23F 07/10 17:10
推 : 原來是貴 不過 性能這麼好 貴也正常24F 07/10 17:13
推 : 不知道美國給烏克蘭的M2是不是有加料的，可能外表看25F 07/10 17:13
→ : 起來像A1但翻新的時候把一些東西換成跟A4同級
→ : 起來像A1但翻新的時候把一些東西換成跟A4同級
推 : M2有問題的是基本型 但後來的A2型 防護力是很好的27F 07/10 17:14
推 : 不知道有沒有可能跟老美要求軍援技轉讓我們能自產M228F 07/10 17:22
推 : CV90要看有沒有國家軍援MK44+長釘的IFV版本29F 07/10 17:31
→ : 要不然不會像M2那樣固定會裝備ATGM
→ : 要不然不會像M2那樣固定會裝備ATGM
→ : 印象中M2當年是貴到靠北..31F 07/10 17:33
推 : 如果可以引進國產化 國軍會改進成猴版、某些東西便32F 07/10 17:54
→ : 宜化 引擎應該也會換成便宜經濟的引擎 弄一弄說不定
→ : 會很經濟實惠
→ : 宜化 引擎應該也會換成便宜經濟的引擎 弄一弄說不定
→ : 會很經濟實惠
推 : 應該沒機會低價收車體，美國要改成AMPV35F 07/10 17:56
推 : M2A0/A1是鋁合金車身在沙漠風暴行動時運到沙烏地當36F 07/10 17:57
→ : 殺肉車處理掉了
→ : 殺肉車處理掉了
→ : AMPV全是新生產的車體38F 07/10 18:11
推 : 電影那個已經被平反了 事實上他要求的測試只是多花39F 07/10 18:12
→ : 錢+延後服役 當時不管什麼都會穿 陸軍要的測試是哪
→ : 錢+延後服役 當時不管什麼都會穿 陸軍要的測試是哪
推 : 那部電影真的很低能 聽說美軍直接懶得回應41F 07/10 18:14
→ : 就讓那些好萊塢共產仔去吹他們的紅軍無敵 俄又贏
→ : 結果大家都看到了 拿到現代一樣屌虐普丁垃圾
→ : 就讓那些好萊塢共產仔去吹他們的紅軍無敵 俄又贏
→ : 結果大家都看到了 拿到現代一樣屌虐普丁垃圾
→ : 邊穿了會誘爆彈藥之類 才能加強內部防護44F 07/10 18:14
推 : 嫌爛 就不要給45F 07/10 18:17
推 : 看過那部電影的都老人46F 07/10 18:20
→ : 那部電影有印象 原來苦主是M2
→ : 那部電影有印象 原來苦主是M2
→ : 不過米軍新玩具搞到預算爆掉時程爆掉不會少見就是了48F 07/10 18:25
推 : 電磁砲：找我？49F 07/10 18:26
推 : 不意外 M2真的表現比較好 比M1反而不如預期50F 07/10 18:35
→ : 上面很多人說的電影應該是The Pentagon Wars（烈火51F 07/10 18:36
→ : 突擊隊/鐵膽軍魂/戰略激動大作戰）
→ : 突擊隊/鐵膽軍魂/戰略激動大作戰）
→ : M2+30鏈砲真的是兇猛53F 07/10 18:37
→ : 當你有一個ABCT戰力在戰場上時再說不如預期。烏克蘭54F 07/10 19:18
→ : 一堆美軍資料鍊都是拔掉自然有差異
→ : 一堆美軍資料鍊都是拔掉自然有差異
推 : 送給烏克蘭的M2是用25mm鏈砲吧56F 07/10 19:42
推 : M2的主炮是25mm鏈砲不是我國陸軍使用的30mm鏈砲57F 07/10 20:07
→ : 真的有履車需求，買用途廣泛的AMPV搭配30mm鏈砲
→ : 真的有履車需求，買用途廣泛的AMPV搭配30mm鏈砲
推 : 國軍連CM-21都不升級了 一心用雲豹59F 07/10 20:34
推 : 畢竟M2經過這麼多實戰驗證了 除了擠也沒大缺點了吧60F 07/10 20:54
→ : 錢的問題61F 07/10 21:19
推 : 應該是因為這東西本來就是冷戰針對蘇聯去開發的吧?62F 07/10 21:37
推 : 看M2A4跟CM-34好像單價差不多，未來如果買M109A7是63F 07/10 21:49
→ : 有共用M2動力總成的好處，只是台灣環境可能沒有那
→ : 麼強烈需要用履車IFV的樣子。
→ : 有共用M2動力總成的好處，只是台灣環境可能沒有那
→ : 麼強烈需要用履車IFV的樣子。
推 : 烈火突擊隊被嚴重打臉66F 07/10 21:51
推 : 而且履車養起來畢竟貴輪車很多67F 07/10 21:54
![[圖]](https://imageio.forbes.com/specials-images/imageserve/63af2a35abdd866141764fb0/U-S--Troops-Prepare-For-Action-On-The-Iraqi-Border/960x0.jpg?format=jpg&width=960)
推 : 但現在國軍用的是更新更好的二代阿70F 07/10 22:48
→ : BushmasterII
→ : BushmasterII
→ : M242火力不如Mk44 但是防護力不是輪車可比的72F 07/10 23:16
推 : 不過看M2A4比CM-34重上一截，也許防護力就差在這裡73F 07/10 23:38
→ : ，也許就看裝甲要不要再加掛上去了。
→ : ，也許就看裝甲要不要再加掛上去了。
推 : 不過由於m2車體是鋁合金裝甲，後續也是仰賴加掛防75F 07/11 03:25
→ : 彈鋼板和ERA才具備一定的防護力。不過噸位也因此從
→ : 22噸上升到36噸，動力系統也從500匹升級到675匹馬
→ : 力，不過其升級的潛力也基本被榨乾了
→ : 彈鋼板和ERA才具備一定的防護力。不過噸位也因此從
→ : 22噸上升到36噸，動力系統也從500匹升級到675匹馬
→ : 力，不過其升級的潛力也基本被榨乾了
推 : M2那屌價格能吹 我是沒想過79F 07/11 05:41
推 : 那部電影是根據James Burton上校的書改編的80F 07/11 05:49
→ : M2能有現在的防護力 Burton上校是有做出貢獻的
→ : 沒有吹哨者只會淪落到波音現在這個鳥樣
→ : M2能有現在的防護力 Burton上校是有做出貢獻的
→ : 沒有吹哨者只會淪落到波音現在這個鳥樣
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- 問個問題 板上討論好像多認為是希望能造出五代機 但是如果不要好高騖遠，單純弄出IDF ver.2.0 頂多和F-16V同等級，可能用於接替幻象(可以嗎？) 這樣的目標會不符合需求嗎？美國不支援？ 還 …95F 30推
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