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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-08-24 09:18:40
看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 [分享] 經濟學人：俄軍接近壓垮烏軍重鎮紅軍村
時間 Fri Aug 23 11:53:06 2024


https://archive.ph/xGgEx

經濟學人報導

以下ChatGPT翻譯為主，稍微手動潤飾(有些地名懶得改，看得懂就好)


標題：
克里姆林宮即將攻陷紅軍村，這個對烏克蘭至關重要的城鎮
儘管烏克蘭襲擊俄羅斯，但它正在另一場關鍵戰役失利

這不是妮娜· 烏瓦羅娃第一次被迫撤離。第一次，她是兩歲半的小女孩，逃離了正在推進
的德軍。現在，84歲的她正在逃離弗拉基米爾· 普丁的軍隊。這位退休教師已經將她最珍
貴的物品裝進五個袋子，由她的兒子提上14:10前往利維夫的撤離列車。這一天的情感讓
她回憶起第一次逃亡的經歷。「爆炸、槍擊、躲藏在地下室，我仍然記得這一切。」作出
離開的決定讓她痛苦不已，但俄羅斯炮火落在紅軍村南區，讓她別無選擇。


擁有59,000人口的紅軍村，作為交叉路口小鎮，自2022年以來一直親身經歷著俄羅斯全面
入侵。但直到過去的一個月，該鎮的未來才面臨嚴重威脅。俄羅斯將奪取這裡視為戰略目
標，這將為其向大城市第聶伯和扎波羅熱進軍鋪平道路。烏克蘭最大的希望是一次出乎意
料的庫爾斯克攻勢能緩解壓力。但事實上，俄羅斯的推進速度反而加快了。


紅軍村正在準備迎接戰爭的新階段。地區警察和當地行政機構已經撤離。兩家超市已經關
閉，其餘的也可能很快跟進。當地居民在銀行和養老金辦事處外排隊，趁還能辦理業務時
抓緊時間。鎮內的車輛急速行駛。8月19日，當局呼籲居民撤離。許多人聽從了建議，帶
著滿載家庭傳家寶、冰箱、聖誕樹、沙發、椅子、床墊的車子離開，後座上擠滿了祖母。

烏克蘭在2月份從阿夫迪伊夫卡撤退，以及5月份在附近的奧切雷特內進行的失敗輪換，為
俄羅斯對紅軍村的進攻鋪平了道路。俄羅斯現在距離該鎮僅有10公里。在火車站的月台上
，哭泣聲與擠進袋子和箱子裡的寵物發出的吱吱聲交織在一起。一個問題就足以讓人淚流
滿面。尤利婭· 科斯蒂諾娃回憶起8月11日一枚俄羅斯炸彈摧毀了她工作的肉類加工廠時
，情緒崩潰了。「持續的壓力、爆炸、被震波震開的門窗，」她說。「你內心的一切都繃
緊了。你聽到火箭的聲音，你等待著，問自己它是否會落在你和你的家附近。」


烏克蘭指揮官對俄羅斯推進的原因各有不同的解釋。一些人表示，炮彈數量不足，敵人每
發一發炮彈就能回擊多達十倍。另一些人則指出俄羅斯的戰術——小規模步兵突擊、滑翔
炸彈、新型電子戰手段。然而，疲憊和人力問題似乎是崩潰的根本原因。「人不是鋼鐵做
的」，帕夫洛· 費多森科上校說。烏克蘭部隊在兵力上以1比4處於劣勢，無法得到任何休
息。他說，有些士兵一次在前線待上30到40天，蜷縮在距離死亡只有幾英寸的戰壕裡。「
都柏林」，一位駐守在紅軍村東南部第59旅的士兵，認識一些已經駐守超過兩個月的士兵
。兩名士兵中風了。他說，烏克蘭的問題還受到「愚蠢」命令的影響。


烏克蘭對俄羅斯的突襲式小規模入侵引起了複雜的情感。都柏林說，早期的成功提升了士
氣，但這並沒有持續太久。希望俄羅斯可能會因此從紅軍村撤軍的期望，已經被現實取代
——俄羅斯並沒有這樣做。烏克蘭安全部門消息人士證實，雖然俄羅斯從東部戰線的其他
區域調動了部隊，但它加強了紅軍村附近的兵力。與此同時，烏克蘭將特種部隊調往庫爾
斯克，並用未經考驗的編隊來補充紅軍村前線。「俄羅斯人已經弄清楚了，並且不上當」
，都柏林抱怨道。


紅軍村的防守者不願透露他們能堅持多久。俄羅斯可能需要數週或數月才能突破像米爾諾
赫拉德、塞利多夫和烏克蘭斯克這樣的周邊城鎮，這些城鎮現在都被無人機、炮火和轟炸
機的陰影所籠罩。第110旅的無人機指揮官奧列克桑德爾通過屏幕監視戰場，他說，8月19
日以來，俄羅斯的推進速度有所放緩。但他警告說，俄羅斯人習慣於迅速襲擊弱點，並造
成毀滅性打擊。紅軍村可能像馬里烏波爾、巴赫穆特和阿夫迪伊夫卡一樣被摧毀，似乎只
是時間問題。


到那時會發生什麼還是個未知數。奪取紅軍村並短暫推進到頓涅茨克地區的行政邊界，可
能足以讓弗拉基米爾· 普丁宣稱取得政治勝利，並開始認真談判。也可能不會。能否在未
來談判中保住現在占領的那部分俄羅斯領土作為籌碼，將在很大程度上決定一切。烏瓦羅
娃女士說，她不相信她每週從兒子那裡收到的報紙上所讀到的有關談判的「謊言」。她也
確實對那個她寧願不說出名字的人的言論不屑一顧。「聽到他就覺得噁心。看到他就覺得
噁心。讀到他就覺得噁心。」她嘆了口氣，然後拖著自己爬上火車車廂的三個台階，轉過
身，向紅軍村揮手作最後的告別。


====

今天的經濟學人報導，其實沒太多新消息，主要就是重申烏軍的頓巴斯戰況險惡，
並且最大問題仍是兵力不足，雖然戰術和訓練等也是挑戰


--
We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down.   ~ Winston Churchill, February 9, 1941

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 134.71.249.254 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2024-08-23 11:53:06
※ 文章代碼(AID): #1co0Ut3I (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1724385207.A.0D2.html
推 peterlee97  : 填線師如果再不來 這裡掉了庫斯科那邊的戰果就拉平1F 08/23 12:14
→ peterlee97  : 了
推 mitic1029   : 經濟學人就是俄粉懂啥，紅軍村是什麼鳥地，庫爾斯克3F 08/23 12:18
→ mitic1029   : 才是烏克蘭最愛好嗎
推 ki523898    : 很急呢5F 08/23 12:22
推 aragorn747  : 烏軍4月動員就失敗即使派去烏東防線是能扭轉局勢？6F 08/23 12:25
推 LI40        : “調動東線其他部隊僅加強紅軍村方向的實力” 代表7F 08/23 12:25
→ LI40        : 鵝其他戰線攻勢也可能受到削弱
推 ashrum      : 除了紐約的失誤和紅軍村方向鐵道的失誤，大體都在9F 08/23 12:28
→ ashrum      : 合理的收縮防線範圍內
推 geesegeese  : 普丁面子保衛戰，衝啊俄軍！11F 08/23 12:32
推 mekiael     : 其實就算俄軍其他防線因兵力調動出現弱點，烏克蘭也12F 08/23 12:32
→ mekiael     : 沒有多餘的兵力用來突破了，實際上整體戰況仍然不利
→ mekiael     : ，除了美國德國，各國的軍援也都有狀況
推 andyken     : 即將？前面還有兩個不小的城鎮...15F 08/23 12:38
推 ashrum      : 俄軍現在開始才正式要撞上阿瓦迪夫卡後的高地，可16F 08/23 12:39
→ ashrum      : 以看接下來幾天推進速度判斷俄是否真的還有進攻能
→ ashrum      : 量
→ machiusheng : 免驚 司機快打到莫斯科了19F 08/23 12:39
推 LI40        : 莫斯科都被空襲了樓上不知道嗎？20F 08/23 12:42
→ andyken     : 打庫斯克那兩萬人留在烏東，戰況也一樣會是不利，21F 08/23 12:42
→ andyken     : 而且你箭頭的整體戰力輸人家的箭頭，所以箭頭對箭
→ andyken     : 頭硬碰硬也贏不了，頂多就稍微多拖點時間，一樣是
→ andyken     : 慢性死亡
推 semind      : 俄國也在歐洲散播謠言，鼓吹烏克蘭人不要回烏克蘭25F 08/23 12:43
→ semind      : 也因為缺兵，許多烏克蘭女性決定參軍。
→ f22         : 紅軍村不是「至關重要」，而是「無關緊要」。27F 08/23 12:44
推 kobebrian   : 就看看接下來撞這個城市要多久了喔 反正西方分析師28F 08/23 12:45
→ kobebrian   : 靠腰烏克蘭早已司空見慣
推 toulio81    : 庫斯克調回烏東30F 08/23 12:48
→ toulio81    : 那俄在庫斯克的裝備資源和士兵也會回烏東啊！
→ toulio81    : 說的好像俄防守新戰線都不需要資源一樣
推 semind      : 俄軍也在庫斯克周圍集結中，未來一週是關鍵吧33F 08/23 12:48
→ semind      : 能穩住的話，就成功扭轉烏東帶來的戰場困境
推 cloudfour   : 從軍援被斷以來烏軍一直都在大劣勢中啊，重點是在35F 08/23 12:51
→ cloudfour   : 劣勢狀態下怎麼給俄造成最大的傷害。然後拖到補齊
→ cloudfour   : 兵力缺口跟耗盡俄今年的攻勢能量
推 rebecca7528 : 感覺烏克蘭的兵力還是沒辦法兩面分兵38F 08/23 12:59
→ nata12      : 從打庫斯克開始的戰略就是知道紅軍村會被打阿39F 08/23 13:01
推 GaryMatthews: 在動員兵力能上場之前就以拖待變吧 跟俄軍絞肉討不40F 08/23 13:01
→ GaryMatthews: 了便宜 不如打庫斯克
→ nata12      : 外加西方媒體這樣說 感覺就是故意引俄軍在這裡戰鬥42F 08/23 13:01
→ aragorn747  : 兵力缺口？動員失敗意思就是烏西的年輕人不想參戰，43F 08/23 13:03
→ aragorn747  : 這種情況兵力已經不是能處理的問題，除非強制徵兵
→ aragorn747  : 啦。烏軍現在做的主目標就不說了，次要目標就是從政
→ aragorn747  : 治上逼拜登不要在演了，解除各種限制並一次到貨才是
→ aragorn747  : 重點。
→ nata12      : 有了空軍當後盾 為什麼烏克蘭刻意這樣48F 08/23 13:03
→ nata12      : 烏克蘭有了真正的空軍後 故意引烏東被圍的感覺
推 utn875      : 烏軍劣勢兵力火力 唯一勝機是運動戰 在烏東絞肉戰50F 08/23 13:06
→ utn875      : 才是俄軍最歡迎的節奏
→ Justisaac   : 目前就是兩方各自打自己會打的戰鬥啊52F 08/23 13:10
→ cloudfour   : 動員已經正在進行了你是lag多久，是預計要9月後才53F 08/23 13:11
→ cloudfour   : 會陸續訓練完成
→ Justisaac   : 接下來可能大局的戰略比局部推進重要55F 08/23 13:11
→ douge       : 庫斯克才是真的絞肉戰 而且戰損比我看會很難看56F 08/23 13:11
→ douge       : 整個邊境都是80% 2000人的小村莊 幾乎都平房
→ douge       : 沒幾棟水泥建築 根本沒地方躲
→ www115ui8   : 目前只有俄軍單方面被絞肉吧59F 08/23 13:23
→ www115ui8   : 資源幾乎都壓在烏東是要怎麼絞肉
推 ADS1        : 莫斯科快到了 再撐一會61F 08/23 13:33
推 livwu       : 圍魏救不了趙，反而兩面開火62F 08/23 13:43
推 smartken    : 笑死 庫斯克絞肉 現在看不是這樣捏63F 08/23 13:55
推 semind      : 俄國用炮灰＋焦土戰，在庫斯克要怎麼打？64F 08/23 14:00
→ semind      : 在自己領土用炮灰打法，還是要把自己的房子炸燬
→ semind      : 消息傳回國內就非常難看
推 andyken     : 都沒看庫斯克兩條大防線都被烏克蘭佔走了嗎？歡迎67F 08/23 14:14
→ andyken     : 俄軍炸爛自己花錢蓋的防線，哈
推 apolloapollo: 野雞學人69F 08/23 14:15
→ andyken     : 在自己國內堆屍跟炸爛一切，輿論超級難看的好嗎？70F 08/23 14:16
推 angellll    : 誰在堆屍體 不是很清楚嗎？ 你們有爭議喔71F 08/23 14:25
推 genjuromkiii: 我們沒爭議啊,是你有爭議72F 08/23 14:29
噓 PTTHappy    : 又是一篇搞不清楚輕重本末的蛋頭專家的文<-俄烏換家73F 08/23 14:42
→ www115ui8   : 大家都知道是俄軍瘋狂堆屍體啊74F 08/23 14:42
→ PTTHappy    : 本就是進攻庫斯克可預料的結果 關鍵在輕重綜合權衡~75F 08/23 14:43
推 DameLillard : 堆屍的只有俄羅斯 自動延長兵役合約 找詐騙集團去76F 08/23 14:43
→ DameLillard : 世界各地拐人當砲灰
→ PTTHappy    : 答案是:值得-因為攻入庫斯克收獲的比失去紅軍村更多78F 08/23 14:44
→ PTTHappy    : 這種俄烏換家"效率" 烏還賺到(此收穫日後自有大用)
推 ki523898    : 這篇標題這樣下一堆牛鬼蛇神都進來留言了80F 08/23 14:45
推 xul327      : 難得天使川同意俄在堆屍 這點沒爭議81F 08/23 14:45
→ ki523898    : 庫斯克都被推爛一堆投降的還說得出絞肉喔82F 08/23 14:46
→ lc85301     : 崩崩崩83F 08/23 14:50
推 ki523898    : 我覺得領土得失是一回事 讓天龍俄羅斯人真正品嘗到84F 08/23 14:57
→ ki523898    : 侵略的後果跟感受到戰爭才可能根本性改變這場戰爭
→ ki523898    :  一直在烏東焦土就是比家底厚
→ livwu       : 武器靠捐，人比人少，經濟不優，志比天高。說什麼87F 08/23 15:30
→ livwu       : 老司機，就太年輕了。這就是經濟學人或正常學人的
→ livwu       : 看法
推 kobebrian   : 這就是紙上談兵的想法…90F 08/23 15:36
推 gogoegg     : 烏克蘭境內 兩邊都推不動啊 就算紅軍村被打下91F 08/23 15:39
→ gogoegg     : 後面鵝軍要推下一個據點 又是耗費時間兵力武器
推 livwu       : 期待反攻莫斯科，普丁兵敗如山倒，那應該是電影的93F 08/23 15:39
→ livwu       : 想法
→ LI40        : 期待反攻莫斯科？95F 08/23 15:40
→ PTTHappy    : 普京先前已經躲到郊外地堡去了 俄粉還活在白日夢中?96F 08/23 15:41
→ PTTHappy    : 普京已派人向美方傳達:俄國不使用核武器<-硬漢慫了?
推 goodapple807: 紅軍村又沒有庫斯克地大，這不是大家都知道的嗎= =98F 08/23 15:42
→ PTTHappy    : 俄粉 粉紅 叫囂與期待看到的"俄國用核武打擊西方"99F 08/23 15:43
→ goodapple807: 談判是用面積去談 目前烏克蘭優勢100F 08/23 15:43
→ PTTHappy    : 成了自打臉 可笑101F 08/23 15:43
推 Congopenguin: 紅軍村前面還有幾個重要的小鎮目前還沒被攻下 離陷102F 08/23 15:43
→ Congopenguin: 落其實還有一大段距離
→ LI40        : 我比較好奇這篇只是說明戰況 怎麼能扯到啥“正常學104F 08/23 15:43
→ LI40        : 人”的 我漏看了什麼嗎
→ goodapple807: 等川普當選開啟談判 那俄羅斯虧大囉106F 08/23 15:43
→ goodapple807: 布丁氣到中風XD
推 livwu       : 烏克蘭那來的優勢，能實質佔領再說，也學一下俄羅108F 08/23 15:47
→ livwu       : 斯辦公投庫斯克佔領區合併烏克蘭，
→ livwu       : 正常學人=正常的國際關係學者
→ livwu       : 俄羅斯根本就沒有使用核武的必要。打越久，俄羅斯
→ livwu       : 石油天然氣賺越多，北約東擴pending，怎麼看小打比
→ livwu       : 不打好
推 kobebrian   : 賺越多？大哥你活在哪個世界114F 08/23 15:52
→ kobebrian   : 北約東擴 噢原來是俄羅斯政府宣傳的世界
推 cangming    : 那個正常的底限好像挺高的116F 08/23 15:53
→ cangming    : 像海溝那麼高
→ cangming    : 北約東擴pending?對啦 能加的都加完了 確實pending
→ cangming    : 了
→ afftwc      : 俄軍都淪落到要跟北朝鮮拿砲彈了，還在那邊吹。120F 08/23 15:55
→ cangming    : 遮住帳號還以為是文西呢121F 08/23 15:56
→ LI40        : 感謝回答了一堆平行世界的資訊 但我問的是經濟學人122F 08/23 15:56
→ LI40        : 這篇戰況說明文是怎麼扯到啥正常學人的論述的
推 livwu       : 今年七月俄羅斯竟列高收入國家？這是假的？俄羅斯124F 08/23 15:58
→ livwu       : 有缺什麼物産嗎？現在除了缺志願役士兵、常規武器
→ livwu       : 外，好像也沒缺什麼
→ www115ui8   : 俄國收入完全集中在普丁那票人127F 08/23 15:59
→ LI40        : 你是說那個靠戰爭支出所拉抬起來的所謂高收入國家128F 08/23 16:01
→ LI40        : 資格嗎？
→ livwu       : 這篇不就是在說打庫斯克並沒有收到舒解頓內次克戰130F 08/23 16:01
→ livwu       : 區壓力的效果呀
→ LI40        : 這篇好像也有講俄軍調動紅軍村外的部隊去支援課庫132F 08/23 16:02
→ LI40        : 斯科吧
推 hahabis     : 又在越打賺越多了XDDDDD134F 08/23 16:04
→ jerrylin    : 最大問題應該還是部隊輪替135F 08/23 16:04
→ livwu       : %#@國的收入不是都集中在%$#人身上，亂碼隨便代，136F 08/23 16:04
→ livwu       : 都符合
→ hahabis     : 是不是有人不知道一堆油庫一直被炸138F 08/23 16:05
→ PTTHappy    : 司機或烏國國防部長有說打庫斯克只是為了舒緩頓內茲139F 08/23 16:07
→ livwu       : 俄羅斯一堆油庫，我記得除原油外，石油製品外銷佔140F 08/23 16:07
→ livwu       : 比前一、二名
→ PTTHappy    : 克的壓力?出處?既然司機等人沒說 所以經濟學人只是142F 08/23 16:07
推 hahabis     : 今天沒什麼新聞很悶，剛好來個開心果搞笑XDDD143F 08/23 16:07
→ PTTHappy    : 敘述這個單純結果-總利弊得失另需綜合評估-你的腦袋144F 08/23 16:08
→ hahabis     : 然後你要不要看看油價145F 08/23 16:08
→ PTTHappy    : 邏輯是從哪推出正常學人或不正常學人在贊同攻庫斯克146F 08/23 16:08
→ hahabis     : 我發現不管戰爭怎麼發展，都有人在那邊越打越有錢、147F 08/23 16:09
→ hahabis     : 什麼時候打到莫斯科
→ PTTHappy    : ?你所謂的正常標準是靠你的平行時空觀點自彈自唱嗎?149F 08/23 16:10
→ hahabis     : 要戰也先了解一下最近狀況好嗎，不要開口就搞笑150F 08/23 16:10
→ LI40        : 這麼說來某人那句代碼隨便代應該是在打臉俄羅斯所151F 08/23 16:10
→ LI40        : 謂的高收入國家的資格吧
→ livwu       : 搶錢、搶糧、搶地盤。沒錢靠乞，有糧，烏克蘭也只153F 08/23 16:10
→ livwu       : 有糧而已，地盤搶回一點點。結果人家不爽，連和談
→ livwu       : 都不談了。
→ hahabis     : 要吹也吹個失業率還專業點156F 08/23 16:11
→ LI40        : 靠著戰爭支出拉抬的所謂高收入國家 收入集中在某些157F 08/23 16:11
→ LI40        : 人就能吹越打越有錢
→ hahabis     : 畢竟滿地獸屍搞到國內都缺工了159F 08/23 16:11
→ www115ui8   : 俄國通膨跟盧布匯率都很慘160F 08/23 16:12
→ hahabis     : 重點不在於搶多少地，而是那些地是最多核武國的161F 08/23 16:12
→ LI40        : 啥時布丁有想要談了 到底能見識到多少平行宇宙呢ww162F 08/23 16:13
→ PTTHappy    : 到底活在哪個平行時空?普京已派人傳達給美方願談和163F 08/23 16:13
→ hahabis     : 等於直接在普丁臉上拉屎，什麼核無敵論瞬間變笑話164F 08/23 16:13
→ PTTHappy    : 難道牆內信息太閉塞 俄粉還活在1小時22分速通基輔?165F 08/23 16:13
→ hahabis     : 而且如果核威脅不再有用，西方軍援就更沒顧忌了166F 08/23 16:14
→ hahabis     : 懂了嗎？
→ LI40        : 不說布丁給的那個所謂停戰條件吃相有夠難看168F 08/23 16:14
→ PTTHappy    : 談和條件是俄國已經不反對烏克蘭加入北約 簡直笑死169F 08/23 16:14
→ livwu       : 不然打庫斯克是真的以為可以打到莫斯科，然後贏了170F 08/23 16:14
→ livwu       : 俄烏戰爭嗎？就是打個存在感，告訴所有人這還在打
→ livwu       : ，不只中東
→ hahabis     : 至於和談那根本不用講了，普丁只接受烏克蘭投降173F 08/23 16:14
→ hahabis     : 看來有些人看不懂中文呢
→ PTTHappy    : (當然 其他條件是已占的地不須歸還-那烏克蘭也學樣)175F 08/23 16:15
→ hahabis     : 鵝粉都是這水準，呵176F 08/23 16:15
→ LI40        : 你可以問問布丁叫他把各個戰區拉過去的雜牌增援扯177F 08/23 16:16
→ LI40        : 回去啊w
→ PTTHappy    : 已經占的地不用還?好啊 那麼烏克蘭攻下庫斯克剛好罷179F 08/23 16:16
→ PTTHappy    : 然後看俄粉推崇的普大帝 這樣搞下去自己在國內丟不
→ PTTHappy    : 丟臉?
→ xc2v        : 俄會先收下紅軍村 再去收復失土182F 08/23 16:17
→ xc2v        : 寸土不讓 烏要守住代價會很大
→ WongKarWai  : 又來打越多賺越多了 真的是群魔亂舞欸笑死184F 08/23 16:24
推 f1731025    : 紅軍村換庫斯克 恩 好喔185F 08/23 16:27
推 whitertiger : 樓上有人說俄羅斯是人民普遍有錢的高收入產油國？那186F 08/23 16:38
→ whitertiger : 為啥打烏克蘭？爽爽過日子不是更好？
→ whitertiger : 而且俄匪在烏克蘭到處偷老百姓東西或殺人越貨，既然
→ whitertiger : 有錢了不需要這麼做吧，少數有良心要阻止自己人惡行
→ whitertiger : 的都被做掉了。
→ jayppt      : google沒很難吧 戰爭之前就是百萬烏克蘭人在俄國打191F 08/23 16:43
→ jayppt      : 工 和越南印尼人到台灣打工一樣
→ LI40        : 所以扯烏克蘭人到俄羅斯打工關聯性是？193F 08/23 16:45
→ jayppt      : 戰爭以前 俄國很有錢 人均是烏克蘭2-3倍194F 08/23 16:45
→ jayppt      : 我是回上面寫俄國普遍有錢那個 對比烏克蘭 真的有錢
→ jayppt      : 就像台灣vs越南那個差距
→ LI40        : 人家在嘲諷俄羅斯有錢幹嘛去打烏克蘭 然後扯烏克蘭197F 08/23 16:47
→ LI40        : 人去俄羅斯打工？邏輯關聯？
→ LI40        : 還有昨天要某j解釋的事情解釋了沒
→ jayppt      : 你又要什麼？200F 08/23 16:49
→ LI40        : 先回答扯烏克蘭人去俄羅斯關聯性是啥啊201F 08/23 16:50
→ jayppt      : 什麼關聯性？普丁都對馬卡龍解釋幾小時為何要打了202F 08/23 16:50
→ jayppt      : 說服我做什麼？去問普丁啊 蘇聯解體也沒到2代而已
推 cangming    : 普丁垃圾話連馬都不信了XDDD204F 08/23 16:51
→ jayppt      : 他不就是想統一？ 普丁之前一堆言論影片也公開的205F 08/23 16:51
→ LI40        : 所以烏克蘭人去俄羅斯打工跟布丁向馬卡龍講了啥屁206F 08/23 16:51
→ LI40        : 話有什麼關聯性？
→ cangming    : 怎麼這年頭還有人信普丁歷史課啊208F 08/23 16:51
→ jayppt      : 搞得像鄉民是能決定俄國打不打一樣 你對普丁決策有209F 08/23 16:51
→ jayppt      : 疑問？去自己看普丁講過的影片
→ jayppt      : 管你我信不信 重點是普丁自己信啊
→ LI40        : 某j不用自介 昨天講什麼別人啥2岸思考講的可是很開212F 08/23 16:52
→ LI40        : 心呢
→ LI40        : 講到後面還逃跑了
→ cangming    : 某j自己不要講的好像你不信一樣 不信還會來傳教喔215F 08/23 16:53
→ jayppt      : 傳教？是有人自己腦袋怪怪 普丁打仗問鄉民為何打216F 08/23 16:54
→ jayppt      : 關別人啥事？普丁本人都解釋過多久了
推 DameLillard : 統一？ 哈哈 蘇聯都解體幾年了 還纏著人家不放218F 08/23 16:54
→ DameLillard : 典型的痴漢
→ cangming    : 人家人家說啥你就信喔www220F 08/23 16:55
→ LI40        : 所以別人講俄羅斯有錢幹嘛打烏克蘭 你扯烏克蘭人去221F 08/23 16:55
→ LI40        : 俄國關聯性是什麼？
→ cangming    : 那我說你家財產是我家不可分割的一部分 你要不要把223F 08/23 16:55
→ cangming    : 錢交出來
推 kenntrf     : 好 好的很，俄羅斯光打一個村莊就花了幾個月225F 08/23 16:56
→ jayppt      : 你做的到就來啊 你又沒那拳頭 普丁有 差別就這樣226F 08/23 16:56
推 whitertiger : 所有陸上軍事行為最危險的就是大規模部隊移動，烏東227F 08/23 16:56
→ whitertiger : 俄軍不大規模調動到庫斯克就是這個原因，烏軍換防被
→ whitertiger : 鑽防線漏洞，俄國也會怕同樣的事發生在烏東，真要調
→ whitertiger : 動頂多連級單位，按照烏東的烏軍無人機密度，營級單
→ whitertiger : 位有動靜大概砲彈就在半路空中出現了，而且烏東俄軍
→ whitertiger : 的部分防空單位都回去守老家，更沒辦法掩護陸軍大規
→ whitertiger : 模活動，搞不好連自保都有問題，所以俄軍只能靠著尚
→ whitertiger : 有的砲兵跟步兵人數優勢，不要命的一直往前打才有活
→ whitertiger : 路。
→ whitertiger : 有些俄粉希望的打下紅軍村後，烏軍會大規模撤到下個
→ whitertiger : 防線不太可能發生，因為有經驗了，大概只會慢慢邊打
→ whitertiger : 邊撤退，直到生力軍來增援
→ jayppt      : 人家用歷史去套 大蘇聯那套 去合理化侵略 沒很難懂239F 08/23 16:57
推 DameLillard : 是喔 只要拳頭比你大 連你的老婆都可以拉走是嘛240F 08/23 16:58
→ LI40        : 我知道有人連解釋自己講的話都不敢w241F 08/23 16:58
→ kenntrf     : 這種龜速前進，俄軍終究是等不到烏克蘭的投降，戰242F 08/23 16:59
→ kenntrf     : 爭繼續拖延直到俄羅斯崩潰為止
→ jayppt      : L你要問啥直接問 你發問再說244F 08/23 16:59
→ LI40        : 剛問好幾次了 還敢要別人發問？現在流行這種套路？245F 08/23 17:00
→ jayppt      : 連你想問什麼都講不出？算啦 你真要問私信就夠246F 08/23 17:02
→ jayppt      : 不然推文要離題了
→ jayppt      : 有事私我 ok的
→ LI40        : 所以別人酸俄有錢打幹嘛烏克蘭 你扯烏克蘭人去俄打249F 08/23 17:04
→ LI40        : 工關聯性是？
推 cangming    : 問A答B 標準技能啊251F 08/23 17:05
→ LI40        : 而且說個笑話 馬上拿馬卡龍離題的好像還是某j耶252F 08/23 17:05
→ cangming    : 比離題誰比得過呢253F 08/23 17:05
推 hahabis     : 鵝國很有錢，然後去烏克蘭搶馬桶，我真他媽快笑死254F 08/23 17:07
推 whitertiger : 我先問某j，兩岸不是敵對關係是啥關係，可以說明一255F 08/23 17:07
→ whitertiger : 下嗎？照我的看法，過去打打停停好幾次，你登陸打金
→ whitertiger : 門，我空降東山島，現在兩岸是交戰中你打不過來、我
→ whitertiger : 打不過去狀態，然後共匪改革開放看似有機會民主化，
→ whitertiger : 騙了不少外資投資，台灣也不少人去投資，現在大都套
→ whitertiger : 牢了，還有人沒面子不敢回來
推 hoyunxian   : 怎麼感覺吵一吵又要回到一開始的烏克蘭亞速營有沒261F 08/23 17:08
→ hoyunxian   : 有在國家授意下於頓巴斯搞種族滅絕行為的爭論了(我
→ hoyunxian   : 碰過立場偏俄的網友迄今仍信這說法)
→ whitertiger : 問某J吧，最近挺活耀的264F 08/23 17:09
→ jayppt      : 2岸不是敵對關係啊 我之前不想繼續討論 因為有人講265F 08/23 17:14
→ LI40        : 我以為某j依剛很會回應的速度會馬上回答問題 看來266F 08/23 17:15
→ LI40        : 還是太高估了
→ jayppt      : 兩岸關係簡化成“膝蓋加拳頭”那我個人不以為然而已268F 08/23 17:15
→ jayppt      : 不必講血脈關聯 也有經貿往來 “膝蓋加拳頭”是解釋
推 cangming    : 還有人跑回來宣教就是了www270F 08/23 17:16
→ jayppt      : 不了例如2岸為何3通 這算膝蓋嗎 或維持經貿合作271F 08/23 17:16
→ jayppt      : 但 這些思考 1.離開軍武太遠 不是這版主題 2.我覺得
→ jayppt      : 講了也白講而已  不想聽的人也不會聽 就這樣
→ LI40        : 剛某j自己講的好像很坦然 現在直接表演選擇性回答274F 08/23 17:17
→ LI40        : 選擇性回答還是在打模糊www
→ jayppt      : 人問我我回答而已 你不想聽就黑單我 我懶的理你276F 08/23 17:17
推 cangming    : 畢竟是宗教啊277F 08/23 17:18
→ jayppt      : 而且實話啦 我也沒啥義務一定要回答誰問題 認真講278F 08/23 17:18
→ jayppt      : 但我看的到的問題就回一下而已
→ LI40        : 不敢講就不敢講 扯什麼講了也是白講 又不是只閃躲280F 08/23 17:18
→ LI40        : 這題w
→ cangming    : 只是身體還是誠實的282F 08/23 17:18
→ LI40        : https://i.imgur.com/VxOncui.jpeg283F 08/23 17:19
→ LI40        : 能這麼光明的表演這種套路也是很有勇氣
[圖]
→ jayppt      : 你又要問什麼？你直接問啊 我剛回是w大的問題285F 08/23 17:19
→ jayppt      : 他問兩岸不是敵對是什麼 我回了 這次給L機會
→ cangming    : 看起來是選擇性不識字了287F 08/23 17:20
→ jayppt      : 你要問什麼 開口問 而且我還寫明你要就私信我會回288F 08/23 17:20
推 balius      : 兩岸不是敵對關係…之前放話統一後要大清洗鐵定是289F 08/23 17:20
→ balius      : 聽的人耳朵業障重XDDDD
→ cangming    : 大家都在等你回啊 想跑啊291F 08/23 17:20
→ jayppt      : 而且你可以公開我寫給你什麼回信都ok 我先給許可了292F 08/23 17:20
→ cangming    : 大街放話 小巷道歉嗎293F 08/23 17:21
→ jayppt      : 兩岸是敵對 你現在就停止三通經貿好了 兩岸就不是純294F 08/23 17:21
→ jayppt      : 純粹的“膝蓋跪下 或拳頭對打”而已 沒很難理解
→ jayppt      : c你要問什麼 一樣 給你一次機會 直接問 以後我搞不
→ jayppt      : 好我也懶的再理你
→ cangming    : https://i.imgur.com/VxOncui.jpeg298F 08/23 17:22
→ jayppt      : 今天給你問299F 08/23 17:22
→ cangming    : 幫L大再推一次好了 笑死300F 08/23 17:22
→ jayppt      : L確定你要用掉的quota就是那個爛問題嗎？認真？301F 08/23 17:22
→ jayppt      : 回L 俄國邏輯"我比你有錢 但大蘇聯我們是一國 要統
→ jayppt      : 一”這是最簡短回答 長篇回答去看普丁自己說的話
→ jayppt      : c大你有要問的嗎
→ jayppt      : 沒有我要走了 再說一次我哪都不會逃 有想討論軍事
→ jayppt      : 尤其台灣現狀 我很ok 私信吧
推 LI40        : https://i.imgur.com/6YtmLdZ.jpeg307F 08/23 17:26
→ LI40        : 這回答看起來像是在說“布丁說烏克蘭人到俄羅斯打
→ LI40        : 工是違反大蘇維埃一統 所以我們要打烏克蘭！”的奇
→ LI40        : 特故事線
[圖]
推 cangming    : 這種邏輯連小學生都不信還想說服誰 想跑就說啊 還私311F 08/23 17:28
→ cangming    : 信XDD
推 andyken     : 兩岸不是敵對，那你老扯應該要學香港幹嘛？313F 08/23 17:34
→ jayppt      : c大請搞懂一點 邏輯 不是說服給小學生的 他們沒選票314F 08/23 17:35
→ jayppt      : 也沒槍桿子
→ jayppt      : 邏輯 是說服自己用的 普丁說服自己這樣侵略是對的
→ jayppt      : 那對他就夠了
→ jayppt      : 香港？我記得我一直說一個關於香港啦
→ jayppt      : 就是 台灣終究要面對終極選擇啊 當烏克蘭or香港
→ andyken     : 既然對岸覺得沒有敵對，那也不需要老是意淫嘴砲併320F 08/23 17:36
→ andyken     : 吞台灣
→ jayppt      : 我還是信這個選擇會來臨 不然其他地方有講香港嗎322F 08/23 17:36
→ LI40        : 又選擇性回答就當翻頁了w323F 08/23 17:36
→ LI40        : 然後再說個笑話 臺灣跟中國不是敵對 那幹嘛要終極
→ LI40        : 選擇xd
→ jayppt      : 沒錯啊 事情本來就是矛盾 兩岸就矛盾 現在是經貿三326F 08/23 17:37
→ jayppt      : 通 但過幾年搞不好就是選擇打仗當烏克蘭 或變香港
→ LI40        : 我還沒吐槽你怎麼不敢叫中國停止武力威嚇承認我國328F 08/23 17:38
→ LI40        : 政府耶
→ LI40        : 怎麼只敢酸臺灣怎麼不停止三通經貿呢
→ jayppt      : 這兩者同時存在並不互相違背 台灣現狀就如此而已y331F 08/23 17:38
→ LI40        : 簡單來說 不敢回332F 08/23 17:39
推 cangming    : 你怎麼知道普丁不是說服自己 而不是要說服白癡信徒333F 08/23 17:39
→ cangming    : 用的
推 ki523898    : 沒有和平條約 所以兩岸實質上是敵對狀態沒有錯 三通335F 08/23 17:40
→ ki523898    : 這種也只是這個狀態下的交流  那三通來解釋兩岸是否
→ ki523898    : 敵對沒有意義
→ ki523898    : 那你要對面不要三天兩頭來繞
→ LI40        : 某j想繼續玩模糊策略看要玩到啥時 要逃避的問題好339F 08/23 17:40
→ LI40        : 像越來越多惹
→ jayppt      : 我並沒酸兩岸三通 是講2岸不是敵對哦 是共存341F 08/23 17:40
→ jayppt      : 但共存終究會結束而已 結束就是烏克蘭or香港結局
→ ki523898    : 邏輯只用來說服自己那就是沒邏輯 共國的邏輯怎麼學343F 08/23 17:41
→ ki523898    : 成這樣
→ LI40        : 那你可以叫中國停止武力威嚇承認我國啊 不是很愛提345F 08/23 17:41
→ LI40        : 共存？
→ jayppt      : 沒錯啊 共存空間正在變小啊 飛機越繞台越多347F 08/23 17:42
→ LI40        : 還是那個“終極選擇”也是某j的“共存”邏輯的一種348F 08/23 17:42
→ LI40        : ？
→ LI40        : 所以只要扯到中國就不敢回應 總覺得挺有既視感的
→ ki523898    : 笑死 怎麼沒有中國原地自爆這種結果 你他X的是啥冒351F 08/23 17:42
→ ki523898    : 牌奇異博士只看得到2種結果喔
→ jayppt      : 變香港不算共存了啦 就變特區而已353F 08/23 17:42
→ LI40        : 好像以前這樣類似的對話也出現過354F 08/23 17:42
→ andyken     : 你確定台灣就只有二選一，沒有第三或更多選擇？355F 08/23 17:43
→ ki523898    : 1990年的人也沒想到隔年蘇聯就解體了啦 還以為自己356F 08/23 17:43
→ ki523898    : 看得多遠
→ LI40        : 那某j前面詭辯一堆自相矛盾的東西是在搞笑囉？358F 08/23 17:43
→ jayppt      : 嗯 沒錯 我只看到烏克蘭戰場or香港2個未來359F 08/23 17:43
→ jayppt      : 但這也只是我一人的看法 你可以有你的
→ ki523898    : 講個似是而非的理論然後講著自己就信了361F 08/23 17:44
→ jayppt      : 矛盾的問題是 兩岸本就是矛盾而已 又血脈相連又經貿362F 08/23 17:44
→ LI40        : 一下扯香港 一下扯終極選擇 一下扯共存 現在跟你說363F 08/23 17:44
→ LI40        : 變成香港不是共存 講難聽的就是不敢講白嘛
→ jayppt      : 往來 又三通 又軍機繞台 全部在同時發生而已365F 08/23 17:44
→ jayppt      : 矛盾的不是我 是兩岸本就是個矛盾
→ LI40        : jayppt 那麻煩你先叫中國停止武力威嚇367F 08/23 17:45
→ ki523898    : 其實版友對你思想很狹隘這件事並不感興趣不用拿著大368F 08/23 17:45
→ ki523898    : 喇叭到處宣傳
推 hahabis     : 所以講半天不是又回到膝蓋與拳頭370F 08/23 17:45
推 whitertiger : 共匪跟我們不是敵對關係？台灣也許有人這樣想，但對371F 08/23 17:45
→ whitertiger : 面共黨高層的大多只想留島不留人，能完整接收台積電
→ whitertiger : 更好，其他不需要。
→ whitertiger : 還有為啥敵對關係就不能做生意？南北韓現在是敵對關
→ whitertiger : 係也有開放個經貿特區做生意、冷戰期間美國可樂還賣
→ whitertiger : 到俄國去，而且這也是收集情報管道之一，以前有些間
→ whitertiger : 諜是被吸收的商人，做生意的時候兼差收集敵國情報，
→ whitertiger : 既然有好處且是在邊境小規模開放，本島沒立即危機為
→ whitertiger : 啥不做生意，那些紅頂商人的想法是就算我們現在跟共
→ whitertiger : 匪是敵對關係又如何，有危險的殺頭生意都有人敢做了
→ whitertiger : ，有高報酬為啥不做，當然混的好不好就另一回事了。
→ hahabis     : 為什麼要花那麼多時間繞圈子，最後還是打爆自己的臉382F 08/23 17:46
→ jayppt      : 還宣稱耶XD 不回答講你不回 回了講宣稱 隨你啦383F 08/23 17:47
→ jayppt      : 我反正今天心情好 想問都問
→ jayppt      : 最後回w我真要去吃飯了
→ LI40        : 那某j什麼時候要叫中國停止武力威嚇？386F 08/23 17:48
→ jayppt      : 1.中共沒啥留島不留人這東西 這個抱歉我不信387F 08/23 17:48
→ jayppt      : 2.敵對關係的經貿 不該是台灣外貿3成4成
→ LI40        : 我的問題應該沒有很難懂389F 08/23 17:49
→ jayppt      : L這個是我真正最後最後了 家人在叫吃飯390F 08/23 17:51
→ jayppt      : 你問我何時叫中國停止威脅我們？這最後問題哦
→ whitertiger : 有的東西只有中國有，像是人參，當然有的東西只有台392F 08/23 17:52
→ whitertiger : 灣有，像是晶片，這樣就有談生意的基礎了，至於血洗
→ whitertiger : 台灣解放大陸是搞政治的人在瘋，而且大多喊一喊口號
→ jayppt      : 我的回答是 我喊有個屌用哦？他又聽不到 我個人看不395F 08/23 17:52
→ whitertiger : 就過去了，民間小百姓只想做小本生意而已，現在小學396F 08/23 17:52
→ whitertiger : 生這麼瘋想玩真的，這兩岸經貿交流大概隨時會被他的
→ whitertiger : 獨特經濟學搞停。
→ jayppt      : 出用網路留言去對中共喊話的意義 就這樣399F 08/23 17:52
推 LI40        : https://i.imgur.com/8XGJivy.jpeg400F 08/23 17:53
→ LI40        : 喜歡玩選擇性回覆 看要玩到什麼時候
[圖]
→ whitertiger : 習近平自己說有武力解放台灣的，難不成你敢說習皇帝402F 08/23 17:53
→ whitertiger : 說謊？這在中國幾條命都不夠用
→ LI40        : 酸臺灣隨口就是要停止三通經貿 對中國就是有什麼用404F 08/23 17:54
→ LI40        :  原來談論中國對某j來說很困難是吧
推 hahabis     : https://imgur.com/a/AdKhWKJ 打自己臉打得真爽406F 08/23 17:54
[圖]
→ jayppt      : 回w 習有武力打台 問題是收益低於風險 目前和台灣407F 08/23 17:55
→ jayppt      : 共存的收益 高於打台 這樣
→ jayppt      : h你也看看我中間前後的話語哦 我講兩岸是共存 共存
推 DameLillard : 真的可笑 貿易依存是因為 中國認為你要給他和平統一410F 08/23 17:56
→ jayppt      : 才容許經貿等等 但共存有時間限制而已 未來覺得還是411F 08/23 17:56
→ jayppt      : 會面臨被選擇打或統一
→ jayppt      : 好啦 我是真得走了 有事私信
→ DameLillard : 的機會 他想用經濟來統一 你主動跟他斷貿易試試看414F 08/23 17:57
→ LI40        : 所以我們現在知道有人不敢對中國喊話415F 08/23 17:57
→ DameLillard : 他立刻搬出 反分裂國家法 失去和平統一的希望 來416F 08/23 17:58
→ DameLillard : 揍人
→ LI40        : 那我倒是很想知道這套前後矛盾到極點的二選一是要418F 08/23 17:58
→ LI40        : 表達什麼 是逃跑還是閃躲嗎？
→ DameLillard : 還真的以為台灣稀罕跟中國做生意阿？420F 08/23 17:58
推 hahabis     : 所以有時間限制的東西是有什麼好討論的421F 08/23 17:59
→ DameLillard : 戒嚴時期三不政策 台灣還不照樣活得好好的422F 08/23 17:59
→ LI40        : 他就不敢講啊w423F 08/23 17:59
→ hahabis     : 到最後一樣是膝蓋與拳頭阿廢話424F 08/23 17:59
推 hoyunxian   : 兩岸是敵對啦，可是是中國內戰就是了425F 08/23 18:00
→ DameLillard : 誰跟你內戰？ 距離中國上次統治台灣早就超過120年了426F 08/23 18:01
→ hoyunxian   : 你不會以為中華民國不是中國吧427F 08/23 18:01
→ hoyunxian   : 憲法增修條文不修掉那兩岸之間就是中國內戰
→ DameLillard : 你不會以為台灣人都自認為是中國人吧？429F 08/23 18:02
→ DameLillard : 誰還要反攻大陸？
→ hoyunxian   : 跟你自認不自認沒關係，拿中華民國國籍就中國人431F 08/23 18:03
→ hoyunxian   : 不想當的建議放棄中華民國國籍
推 DameLillard : 建議自認為是中國人的 移民到中國 滾出台灣433F 08/23 18:05
→ DameLillard : 世界上只有一個中國 叫中華人民共和國
推 xul327      : 有人好像連經濟學人是什麼都不知道 還扯正常學人435F 08/23 18:07
→ ja23072008  : 兩岸始終維持在敵對關係。以為有經貿往來代表政治軍436F 08/23 18:07
→ ja23072008  : 事上沒有敵對？是不是不知道冷戰時期蘇聯跟西方世
→ ja23072008  : 界同樣有貿易往來？
→ xul327      : 上站2百多次 不知是誰的分身帳號 連經濟學人也不知439F 08/23 18:08
推 hoyunxian   : 原來有人是只認中共是中國的中共同路人喔440F 08/23 18:10
推 DameLillard : 笑死 中共=中國 台灣大概有95%的人認同441F 08/23 18:11
→ hoyunxian   : 梵蒂岡表示：你在說什麼442F 08/23 18:11
→ hoyunxian   : https://i.imgur.com/itgGIaK.jpeg
[圖]
→ DameLillard : 全世界大概99%444F 08/23 18:11
→ hoyunxian   : 你如果想害林郁婷早說嘛445F 08/23 18:12
推 livwu       : 好熱鬧。其實一開始就是境外俄羅斯人受烏克蘭歧視446F 08/23 18:12
→ livwu       : 及恐怖主義的問題。然後烏克蘭親歐美後，改變國家
→ livwu       : 路線的結果。小司機玩大車，翻車，受害的是乘客
→ DameLillard : 你繼續自嗨 台灣=中國 請問你首都在哪？449F 08/23 18:12
→ DameLillard : 剩多少領土？ 笑死
→ DameLillard : 中華膠 真的沒救了
→ hoyunxian   : 然後台灣還是沒獨立，笑死452F 08/23 18:13
推 balius      : 所以敵國就要完全沒有經貿往來？叫人家不要非黑即白453F 08/23 18:13
→ Mystiera    : 波克羅夫斯特，不要用蘇聯舊地名了454F 08/23 18:13
→ DameLillard : 台灣沒有獨立的話 解放軍怎沒在台灣駐軍？455F 08/23 18:13
→ DameLillard : 笑死
→ balius      : 的二分法結果自己分得比誰都厲害XDDDD457F 08/23 18:14
→ hoyunxian   : 因為中華民國在啊，台灣國根本一點國土都沒有在那458F 08/23 18:14
→ hoyunxian   : 邊搞笑什麼
→ hoyunxian   : 只要中華民國還在，憲法增修條文也沒修掉，那兩岸
→ hoyunxian   : 就是中國內戰，和你怎麼想的怎麼認同的一點關係都
→ hoyunxian   : 沒有
→ Mystiera    : 內戰的是中(華民)國跟中(共)國 台灣自古不隸屬中國463F 08/23 18:16
→ DameLillard : 中華民國領土不就是台灣嗎？ 笑死464F 08/23 18:16
推 andyken     : ROC跟PRC是同一國？你歷史老師484都在請假？465F 08/23 18:16
→ hoyunxian   : 然後你拿的是中華民國國籍，不想當中國人勇敢一點466F 08/23 18:17
→ hoyunxian   : 放棄中華民國國籍好嗎，喔順帶一提中華民國合法有
→ hoyunxian   : 台灣，不需拿未定論來搞笑了
→ hoyunxian   : 同一國底下不同政府啊，憲法不修就是這樣
→ DameLillard : 好了啦 中華民國就是個空殼 目前只能暫寄台灣 小小470F 08/23 18:18
→ hoyunxian   : 沒有中華民國你台灣直接是中華人民共和國台灣省了471F 08/23 18:18
→ DameLillard : 一塊領土 還要代表中國 你不是搞笑嗎？472F 08/23 18:18
→ hoyunxian   : 不搞笑啊，畢竟沒有領土的台灣國都可以振振有詞說473F 08/23 18:19
→ hoyunxian   : 自己已經獨立了這種搞笑發言了嘛
→ DameLillard : 一個空殼就想號令天下 想當中國 你當他屠龍刀？475F 08/23 18:20
→ DameLillard : 笑死 台灣就是台灣 台灣自古以來就存在
推 hahabis     : 一直跑來扯政治的是不是該桶了477F 08/23 18:20
推 andyken     : 所以是一國兩制？我以為現在沒人在談這個名詞了...478F 08/23 18:20
→ DameLillard : ROC僅存領土只剩下金馬479F 08/23 18:21
→ hoyunxian   : 你台灣甚至不是國還不是自以為有屠龍刀實力w480F 08/23 18:21
→ DameLillard : 你抱著金馬反攻大陸吧481F 08/23 18:21
推 hahabis     : 2.6-C，某ho你再繼續就檢舉你482F 08/23 18:24
推 splong      : 偷打庫斯科是很爽快沒錯，但烏軍情勢沒有好轉多少483F 08/23 18:24
推 xul327      : 某J還沒回答幾十年的和平怎麼來的484F 08/23 18:25
推 andyken     : 沒有好轉多少，但留守連好轉的機會都沒有，重要的485F 08/23 18:28
→ andyken     : 是機動部隊得以發揮戰力而不是蹲壕溝吃滑翔彈或車
→ andyken     : 衝出去吃雷消耗掉
推 LI40        : 某liv的世界應該跟我們不一樣 畢竟我們世界的烏克488F 08/23 18:29
→ LI40        : 蘭在2014之前是完全的親俄政府 所以套上他的說詞狀
→ LI40        : 況會很有趣w
→ LI40        : 然後2014年親俄政府惡搞後垮台 新政府上台沒一個月
→ LI40        :  俄羅斯就入侵克里米亞跟頓巴斯 某liv還能扯司機啥
→ LI40        : 小車玩大車 不知道司機早先也是挺親俄的嗎www
推 kobebrian   : 沒有中華民國沒有台灣？美國當初是要放生中華民國494F 08/23 18:36
→ kobebrian   : 沒錯 但可沒放生台灣 不然哪來的台灣關係法？
推 whitertiger : 他可能不知道斯基用大雞雞彈鋼琴是在哪國的節目彈的496F 08/23 18:37
→ kobebrian   : 至於你說1950沒中華民國沒台灣 大哥 是沒美國沒台497F 08/23 18:37
→ kobebrian   : 灣 你當真以為沒有韓戰美國第七艦隊開進海峽宣布中
→ kobebrian   : 立化 國民黨跟他的中華民國能存續喔？
推 to1322      : 這類人都是帶著任務來的，只要跟他講中國，他就會500F 08/23 18:44
→ to1322      : 變得很小心自己用詞或閃避
推 whitertiger : 雖然跟軍事無關，我們的老祖先如果知道後來國民黨打502F 08/23 18:44
→ whitertiger : 輸撤退來台後會幹啥天怒人怨的事，會不會用日本人還
→ whitertiger : 留著的武器裝備要把國民黨敢下海，以免惹禍上身，畢
→ whitertiger : 竟自古台灣民風剽悍，還有不少在日本當過兵的台籍退
→ whitertiger : 役士兵，打國民黨殘兵敗將應該有的打。
→ ja23072008  : 憲法架構下，法理上認為是成為中國內戰延續沒什麼507F 08/23 18:46
→ ja23072008  : 問題。只是修憲改國號國旗國歌也不可能改變中共對台
→ ja23072008  : 入侵的國策而已。
→ ja23072008  : 另外說烏克蘭對俄人裔種族歧視跟恐怖攻擊（？）是
→ ja23072008  : 宣戰理由，那麼各個移工輸入國，包含本國應該可以被
→ ja23072008  : 中共及東南亞等國組個八國聯軍進攻一次？
推 oas         : 所以說支持中華憲法應該比台獨先開戰吧513F 08/23 18:53
→ ja23072008  : 另外很多人喜歡刻意混淆的一點是，親近某國，或是與514F 08/23 18:53
→ ja23072008  : 該國有頻繁經貿互動、民間交流，甚至盟約，等同支
→ ja23072008  : 持本國政治上合併進入該國嗎？
推 livwu       : 其他各國沒有蘇聯遺緒的問題，但那些烏東的真的是517F 08/23 18:53
→ livwu       : 俄羅斯人。有點像中國大陸有維族、朝鮮族，甚至俄
→ livwu       : 羅斯族
→ LI40        : 好了啦 平行世界歷史被打臉裝沒事喔520F 08/23 18:55
推 xul327      : 經濟學人VS正常學人。看來realtw後繼有人521F 08/23 18:56
→ randy123    : 其他各國沒有？對啦 德左現在獨立出來但只有部分國522F 08/23 18:57
→ randy123    : 家承認。那也是蘇聯強硬殖民弄出來的。蘇聯真的很
→ randy123    : 厲害，在各共和國內安插俄羅斯人，解體之後弄的到
→ randy123    : 處都有人想回歸。
→ ja23072008  : 錯了，蘇聯治下俄裔人口散布在各衛星國主要城市526F 08/23 18:57
→ livwu       : 如果把北約東擴，説的很像經貿往來的話，也太不國527F 08/23 18:58
→ livwu       : 際關係。其實也沒錯，經濟也可以打仗，經濟打不贏
→ livwu       : 動武也是有可能。清末就是這樣，不是賣鴉片給你，
→ livwu       : 就是打你
→ LI40        : 好了啦 一直閃躲俄羅斯先入侵烏克蘭的事情喔531F 08/23 18:59
→ ja23072008  : 所以不止烏克蘭、德左，波羅的海三國也面臨如何應532F 08/23 18:59
→ ja23072008  : 對境內俄裔問題
→ livwu       : 烏東就是呀，主要語言就是俄語，因為舊有的工業城534F 08/23 19:00
→ livwu       : 市，雖然和烏語差異不大。比閩客還小。
推 cangming    : 好了啦 正常學人 要不要先講講海參威住多少中國人536F 08/23 19:00
→ cangming    : 講種族遺緒要不要先讓老俄把外興安嶺還給你們
→ livwu       : 那些國家比較遠，但波海小三國，摩爾多瓦比較危險538F 08/23 19:02
→ livwu       : 。遠交近攻嘍
→ cangming    : 還是那些中國人你們就不要了 可以這樣雙標嗎540F 08/23 19:02
推 whitertiger : 我國國土境內有其他國家的人或講其他國家的語言，不541F 08/23 19:02
→ whitertiger : 代表其他國家可以侵略，這基本道理大概liv不懂，所
→ whitertiger : 以跟其他網友才會雞同鴨講
→ livwu       : 多少人我沒查，因為不重要。你有興趣可以去研究544F 08/23 19:03
→ LI40        : 難怪平行世界歷史講的這麼開心545F 08/23 19:03
推 whitertiger : 這地方講俄語的人多，那這塊地就是我大俄羅斯的，只546F 08/23 19:04
→ whitertiger : 有獨裁流氓才會這麼做
推 cangming    : https://is.gd/7sFF33548F 08/23 19:04
→ cangming    : 中國自己也承認內部有俄羅斯族 所以蚵嗲打個兒子也
→ cangming    : 不過分吧
中國俄羅斯族 - 維基百科，自由的百科全書
俄羅斯族（俄語：Русские в Китае，中國民族名稱羅馬字母拼寫國家標準：Russ&#91;1&#93;）是中華人民共和國政府認定的55個少數民族之一。族群主要源於晚清和民國時期移民中國的俄羅斯人。1935年起，新疆省的中國籍俄羅斯人的少數民族地位正式獲得政府承認&#91;2&#93;:62，與其他歐洲裔歸化民眾統稱為歸化族，自稱為俄羅斯族，是為新疆的十三個民族之一&#91;3&#93;:46。中華人民共和國建立後的1953年，中華人民共和國政府進行第一次全國人口普查時，以俄羅斯族的稱呼正式取代歸化族，沿用至今&#91;2&#93;:62。
→ livwu       : 他們的關係其實很像美國跟英國，在過去是同一國。551F 08/23 19:05
→ livwu       : 所以有一些遺留下來的問題，是簡單地用國內有其他
→ livwu       : 國人的問題。
→ livwu       : 你們似乎把國際關係看得好像世界各國是一樣平等的
→ livwu       : ，現實不是如此，國際關係就是現實主義，沒有其他
推 whitertiger : 可是烏克蘭獨立後跟俄羅斯沒關係了，為啥要被打556F 08/23 19:06
→ LI40        : 原來不平等就能入侵他國 是這個意思嗎？557F 08/23 19:06
推 kobebrian   : 美國很多講英文的 英國要打美國 了解558F 08/23 19:06
推 DameLillard : 你國家真的那麼棒 早就一堆人加入了 侵略就是侵略559F 08/23 19:06
→ DameLillard : 講那麼多幹嘛
→ kobebrian   : 中國很多講俄語的俄裔 俄國打中國 沒毛病561F 08/23 19:07
→ DameLillard : 侵略國從來不檢討自己是個多麼爛的國家 爛到沒人敢562F 08/23 19:07
推 cangming    : 所以就是侵略嘛 有甚麼問題嗎563F 08/23 19:07
→ DameLillard : 靠近 不開心就打人家564F 08/23 19:07
推 andyken     : 波海三國也各有10幾20%俄語人口，還好人家當年想得565F 08/23 19:08
→ andyken     : 遠趕快入北約歐盟，免得跟惡鄰在那邊勾勾纏
→ LI40        : 連2014年之前的烏克蘭政府多親俄都不知道 講些不知567F 08/23 19:08
→ LI40        : 所云道理
推 ki523898    : 蠻明顯的 liv吸太多對岸喂的洗白俄羅斯史觀 連2014569F 08/23 19:08
→ ki523898    : 以前烏克蘭親俄都忘了 可撥
推 jerrylin    : 土地連在一起  曾經是蘇聯一部分571F 08/23 19:08
→ jerrylin    : 烏東跟俄國的經濟關係密切  沒辦法苛責烏東的人.
→ ki523898    : 講一堆空話後來個什麼主義 這不正是對岸唬爛人的表573F 08/23 19:09
→ ki523898    : 達手法嗎
推 livwu       : 其實是烏東俄羅斯人受到了烏克蘭極端主義的恐怖主575F 08/23 19:09
→ livwu       : 義對待，普丁才找到動武的理由，當然他的目的不是
→ livwu       : 這個
→ jerrylin    : 只是烏東人大概沒想到會被普丁抓去當砲灰578F 08/23 19:09
→ ki523898    : 沒什麼好苛責烏東人了 很多都變成炮灰求仁得仁了579F 08/23 19:09
→ LI40        : https://i.imgur.com/7ivxzZR.jpeg580F 08/23 19:10
→ LI40        : 自己的說法可以不要亂改好嗎
[圖]
推 DameLillard : 你現在再去烏東做民調 看看他們喜不喜歡俄羅斯582F 08/23 19:10
→ jerrylin    : 極端主義說說就算了  藉口而已583F 08/23 19:10
推 kobebrian   : 還怪烏克蘭想加入北約 媽的一天到晚想著可能被俄羅584F 08/23 19:10
→ kobebrian   : 斯打誰不想加 難怪需要北約 因為只要你國內有一個
→ kobebrian   : 地區住講俄語的 他就會來打你
→ jerrylin    : 之前烏克蘭是有在烏東搞集中營嗎587F 08/23 19:10
→ DameLillard : 被打成屎 被拉去做砲灰 沒完沒了588F 08/23 19:10
→ ki523898    : 搞煽動的是俄然後把極端主義的鍋扣給烏克蘭589F 08/23 19:10
→ LI40        : 被發現不熟2014年之前的烏克蘭就開始扯到之後了 20590F 08/23 19:10
→ LI40        : 14俄羅斯入侵烏克蘭還直接當空氣 笑噴xd
推 whitertiger : 啥密烏克蘭極端主義，你要不要看你再打啥，就不想被592F 08/23 19:11
→ whitertiger : 併吞而已，被你講的像是俄羅斯在平叛一樣
→ livwu       : 頓涅茨克盧甘斯克已經獨立公投通過，加入俄羅斯聯594F 08/23 19:11
→ livwu       : 邦，烏克蘭不承認而已
推 andyken     : 你都說目的不是這個了，那如果波海三國沒入北約大596F 08/23 19:11
→ andyken     : 概率會被找理由侵略，烏克蘭、摩爾多瓦跟喬治亞就
→ andyken     : 比較傻，沒辦法
→ LI40        : 你是說俄羅斯派兵入侵頓巴斯然後偽裝成其他名義團599F 08/23 19:11
→ LI40        : 體搞得公投說是獨立嗎？
→ DameLillard : 被人抵著槍的公投 你是想證明啥？601F 08/23 19:11
→ livwu       : 你真的可以去查一下啦有這個問題啦，亞速營就是啊602F 08/23 19:11
→ LI40        : 好了啦 不敢談真實歷史就少講這些東西603F 08/23 19:12
推 ki523898    : 哈哈那個公投跟人民大會堂的舉手有什麼不同呢604F 08/23 19:12
→ livwu       : 當然前提就是因為小司機開大車，開到翻車605F 08/23 19:12
→ whitertiger : 被武裝士兵盯著的投票沒有正當性606F 08/23 19:12
→ LI40        : 就說了司機一開始還是親俄的 又在玩選擇性回應了w607F 08/23 19:12
→ andyken     : 烏東公投有合法？那高雄自己辦個公投就能獨立成一608F 08/23 19:13
→ andyken     : 國嗎？
→ ki523898    : 有人很愛讀中俄寫的穢史來高談闊論呢610F 08/23 19:13
→ livwu       : 他們是真的想要獨立啦，他們真的希望俄羅斯聯邦保611F 08/23 19:13
→ livwu       : 護他們，對受到亞速營的恐怖主義
→ LI40        : 完全不敢談俄羅斯2014入侵克里米亞跟頓巴斯的事實w613F 08/23 19:13
→ whitertiger : 亞速營? 司機開到翻車? 這不是對面俄粉會說的玩意兒614F 08/23 19:13
→ whitertiger : ? 你是不是對面來帶方向的?
→ ki523898    : 司機才上任幾年 2014俄國就入侵克里米亞了616F 08/23 19:13
→ LI40        : 對啊 俄羅斯軍人裝扮成所謂的頓巴斯民兵當然會說想617F 08/23 19:14
→ LI40        : 獨立啊
→ LI40        : 頓巴斯民眾看到俄羅斯步槍還能說不嗎xddddd
→ whitertiger : 就算有想獨立的那也是少數，多數人只想糊口飯吃而已620F 08/23 19:15
→ LI40        : 頓巴斯有這麼重要 布丁還送頓巴斯的部隊去前線送頭621F 08/23 19:15
→ LI40        : 送到快滅團是怎樣？
推 genjuromkiii: 看多了會以為活在平行世界的是我=v=623F 08/23 19:15
推 cangming    : 都被證明是子虛烏有的事情還可以一直講 是以為洗久624F 08/23 19:15
推 ki523898    : 習近平要連任你舉手反對試試 笑死625F 08/23 19:15
→ cangming    : 了就會成真是不是626F 08/23 19:15
→ livwu       : 別扯一些無聊的東西，可不可以認真一點。627F 08/23 19:15
→ andyken     : 你知道開戰前連哈爾科夫的人都普遍親俄，現在你去628F 08/23 19:15
→ andyken     : 問當地人是比較恨俄國還是祖國烏克蘭？
推 DameLillard : 你馬幫幫忙 亞速營是俄羅斯入侵頓巴斯後才成立的630F 08/23 19:16
→ cangming    : 2014年司機還在當演員好嗎 要扯謊也扯好一點631F 08/23 19:16
→ whitertiger : 謊話講一千次還是謊話啦，不會因為有人被謊話騙就變632F 08/23 19:16
→ whitertiger : 成實話
→ LI40        : 哈 真實歷史就詭辯不了吼634F 08/23 19:16
→ LI40        : 連2014都不敢談 還想改變歷史啊
→ whitertiger : 我很認真啊，我上班都沒這麼認真呢XD636F 08/23 19:16
→ DameLillard : 還害怕亞速營哩 你俄羅斯不要入侵頓巴斯 哪來的亞速637F 08/23 19:16
→ DameLillard : 營？
→ cangming    : 想拿清朝的劍斬明朝的官啊639F 08/23 19:17
→ livwu       : 克里米亞又是另一個故事，真的是俄羅斯人的渡假勝640F 08/23 19:18
→ livwu       : 地，雙重國籍的人也多，地上權搞不好大多數是俄羅
→ livwu       : 斯人的，這我沒有實際資料
推 whitertiger : 以前在學校學的歷史不知能幹啥，現在倒是知道對付認643F 08/23 19:18
→ whitertiger : 知作戰很好用
→ LI40        : 裝沒看到當然不知道實際資料長啥樣645F 08/23 19:18
→ LI40        : 碰巧2014俄軍入侵的地區就包含克里米亞
推 cangming    : 扯一個謊不夠還想繼續扯啊XDD647F 08/23 19:19
推 balius      : 有人時空錯亂張冠李戴還講的振振有詞XDDDD648F 08/23 19:19
→ LI40        : 配合當地叛徒搞假公投 這就是現實歷史649F 08/23 19:19
→ livwu       : 亞速營前身就是前烏東極端組織呀，我沒記錯呀650F 08/23 19:19
→ whitertiger : 克里米亞明明是俄國用小綠人偷襲加上有烏克蘭高階軍651F 08/23 19:19
→ whitertiger : 官要叛變才打下來的
推 genjuromkiii: 沒有實際資料<-------- 你要不要聽聽你在說什麼653F 08/23 19:20
推 cangming    : 原來足球俱樂部叫極端組織喔XDD654F 08/23 19:21
推 hahabis     : 現在傳教薪水應該很低吧，何必這樣浪費時間呢655F 08/23 19:21
推 whitertiger : 亞速營明明前身是足球迷俱樂部，俄國入侵烏克蘭後才656F 08/23 19:21
→ whitertiger : 變成準軍事組織，之後收編為正規軍，你說是極端組織
→ whitertiger : 有證據嗎
推 cannedtuna  : 就是個說書的 來這看看能不能騙到新的信徒659F 08/23 19:21
→ cannedtuna  : 無論反駁多少他都只會原地跳針
→ whitertiger : 別拿對面的地攤文當證據661F 08/23 19:22
→ cangming    : 這留言不是最早被打臉的嗎 有能力翻翻wiki 看得懂文662F 08/23 19:22
→ cangming    : 字不就知道了
→ whitertiger : 看這人資料很新啊，是不是買的664F 08/23 19:22
→ whitertiger : 大概翻牆能力不好，沒辦法上WIKI
→ cangming    : 要比極端都沒你極端吧666F 08/23 19:23
→ cangming    : 還沒記錯勒 先說說你講的哪個是對的好嗎
推 livwu       : 2014也是因為烏克蘭動盪，俄羅斯才派兵佔領拿回的668F 08/23 19:25
→ livwu       : 。千萬不要把烏克蘭想像的是那種自由民主國家，一
→ livwu       : 樣動亂貪腐不斷
→ LI40        : 笑噴 被迫面對歷史還想要扭曲xdd671F 08/23 19:26
→ livwu       : 你可以去google一下，再來打臉我好嗎？672F 08/23 19:26
推 balius      : 別國貪腐不斷你就可以正大光明侵略哦？673F 08/23 19:26
推 cangming    : 拿回？？？？ 極端主義者真可怕674F 08/23 19:26
推 whitertiger : 把入侵講的這麼光明正大?675F 08/23 19:26
推 kobebrian   : 連打克里米亞都可以講成烏克蘭內亂的錯 笑噴676F 08/23 19:27
→ cangming    : 你先說說你哪句沒被打臉的www677F 08/23 19:27
→ LI40        : 更好笑的是前面還在說頓巴斯想獨立 現在跟你說俄羅678F 08/23 19:27
→ LI40        : 斯派兵拿回XDDDDD
→ livwu       : 烏克蘭政治人物最大的資產，比特幣等虛擬貨幣。當680F 08/23 19:27
→ livwu       : 然很多南方國家也是
→ kobebrian   : 話說俄羅斯本來一直講要讓克里米亞共和國從烏克蘭682F 08/23 19:27
→ kobebrian   : 獨立 怎麼現在變俄羅斯領土了 共和國呢？
→ whitertiger : 大哥，百度百科少看684F 08/23 19:27
→ whitertiger : 你講的跟事實不符，先擔心會不會被懷疑來鬧版的吧
→ livwu       : 去看看維基，俄國史、蘇聯史都有呀，拜託。686F 08/23 19:29
推 kobebrian   : 你先解釋為啥克里米亞共和國沒了好不好687F 08/23 19:29
推 balius      : 2000年之後的事情要看蘇聯史？688F 08/23 19:29
→ livwu       : 那裡不符，請賜教。689F 08/23 19:29
推 genjuromkiii: 太可怕了,原來蘇聯使俄國使會讓人變成這樣690F 08/23 19:30
→ LI40        : 好了啦 自己說詞各種反覆 還想繼續胡扯啊ww691F 08/23 19:30
推 cangming    : 你是不是把百度的網址當google？692F 08/23 19:30
推 kobebrian   : 俄羅斯宣稱要搞烏東兩州跟克里米亞獨立 現在全部變693F 08/23 19:31
→ kobebrian   : 「俄羅斯官方領土」共和國呢？
→ cangming    : 你的維基是哪個維基？可以把足球俱樂部寫成極端組織695F 08/23 19:31
→ cangming    : ？？？
→ cangming    : 還都有勒 幻想喔
噓 schooldance : 經濟學人真的是啥事都想湊一下熱鬧,也不管自己有沒698F 08/23 19:31
→ schooldance : 有相關專業.
→ livwu       : google亞速營 納粹，可以得到答案700F 08/23 19:31
→ livwu       : 亞速營 屠殺 也可以
→ cangming    : 啊一下說要人獨立 一下說俄羅斯拿回 你要不要自己腦702F 08/23 19:32
→ cangming    : 內先統一一下說詞
推 andyken     : 其實烏東的手法就跟德左和喬治亞如出一轍，就洗人704F 08/23 19:32
→ andyken     : 口然後搞個冠冕堂皇的理由行入侵之實
→ schooldance : ISW跟國王戰爭學院的人，應該很想幹死這批外行的智706F 08/23 19:32
→ schooldance : 障。
推 kobebrian   : 你可以不要跳過我的問題嗎～請問克里米亞跟頓巴斯708F 08/23 19:33
→ kobebrian   : 共和國呢？
→ livwu       : 為什麼要看蘇聯史，因為這些都是前蘇聯加盟共和國710F 08/23 19:33
→ livwu       : 。
→ kobebrian   : 逃避仔 笑死 我的問題你不敢回 哈哈712F 08/23 19:33
→ cangming    : https://is.gd/KHJWp9713F 08/23 19:33
2021年—2023年俄烏危機的虛假資訊 - 維基百科，自由的百科全書
2021年—2022年俄烏衝突的虛假資訊介紹一些由各方政府機構或知名媒體發布的與俄烏局部戰爭階段和全面戰爭階段有關但被質疑不實的資訊報道。&#91;1&#93;&#91;2&#93;&#91;3&#93;
→ andyken     : 亞速營屠殺根本沒有明確證據714F 08/23 19:34
→ LI40        : 好了啦 說詞矛盾的還想無視+詭辯套路全開啊w715F 08/23 19:34
→ cangming    : 你說的維基是不是把這邊的謠言都講一次啊716F 08/23 19:34
→ LI40        : 這幾天看這套已經看到膩了717F 08/23 19:34
→ andyken     : 都說是前蘇聯了，蘇聯都沒了干俄國屁事？718F 08/23 19:35
→ kobebrian   : 我就他媽問你俄羅斯當初義正嚴辭說要搞的克里米亞719F 08/23 19:35
→ kobebrian   : 跟頓巴斯共和國呢
→ andyken     : 那你要不要提一下俄羅斯帝國？721F 08/23 19:35
→ livwu       : 俄羅斯想要回到蘇聯過去榮光，拿回也沒有錯啦722F 08/23 19:35
→ balius      : 基輔羅斯在蘇聯之前就存在了，為什麼不看更之前的歷723F 08/23 19:35
→ balius      : 史而只看蘇聯歷史？
推 hahabis     : 原來烏克蘭動盪應該要由鵝羅斯來處理阿725F 08/23 19:36
推 LI40        : https://i.imgur.com/iaU3Otm.jpeg726F 08/23 19:36
→ LI40        : https://i.imgur.com/CIAY7Km.jpeg
[圖]
 
[圖]
→ LI40        : https://i.imgur.com/RNW9kO9.jpeg728F 08/23 19:36
[圖]
→ kobebrian   : 沒有錯 所以大英帝國應該也要拿回香港印度美國加拿729F 08/23 19:36
→ kobebrian   : 大南非澳大利亞紐西蘭？
推 cangming    : https://i.imgur.com/LogOcUB.png731F 08/23 19:36
[圖]
→ LI40        : 見證說詞矛盾的時刻732F 08/23 19:36
→ hahabis     : 要統一之前有沒有先問問烏克蘭人願不願意？733F 08/23 19:36
推 whitertiger : 亞速營真有幹啥大屠殺，烏克蘭官方就叫下令解散抓人734F 08/23 19:36
→ whitertiger : 了，現在還要軍援哪會搞污點
→ livwu       : 我就他媽的回你，蘇聯時期克里米亞屬於俄羅斯736F 08/23 19:37
→ cangming    : 造謠會被水桶喔 怎麼你的維基跟大家都不一樣？737F 08/23 19:37
→ livwu       : 如果英國夠強大，香港就不還了738F 08/23 19:38
推 andyken     : 那蒙古要不要回味一下蒙古帝國的榮光？739F 08/23 19:38
推 whitertiger : 夭壽，原來是偷的偷不到要用搶的，真他媽野蠻人740F 08/23 19:39
→ livwu       : 是你們不知道恩怨情仇，怎麼會水桶我勒741F 08/23 19:39
推 hahabis     : 所以你可不可以先統一一下，到底是先佔先贏還是比拳742F 08/23 19:39
推 et803       : 難不成你花掉的錢進我口袋 也要說錢是你的嗎743F 08/23 19:39
→ livwu       : 國際關係就是現實主義，744F 08/23 19:39
→ andyken     : 蘇聯時期克里米亞就被劃給烏克蘭745F 08/23 19:39
推 kobebrian   : 那他媽的俄羅斯講什麼屁話746F 08/23 19:39
推 cangming    : 還恩怨情仇勒 所以足球俱樂部啥時變極端組織了747F 08/23 19:40
推 LI40        : 笑噴 你的歷史沒沒告訴你克里米亞在蘇聯什麼事情轉748F 08/23 19:40
→ LI40        : 移給烏克蘭的嗎xdddddd
→ whitertiger : 原來強者想拿哪塊地就拿? 不從就打?750F 08/23 19:40
→ et803       : 硬拿回來這個叫強盜751F 08/23 19:40
→ livwu       : 是不是蘇聯史，怎麼會沒關係勒752F 08/23 19:40
→ hahabis     : 這種等級還想在軍事版引戰，滾回你的八卦啦753F 08/23 19:40
→ cangming    : 極端主義不該是那群宣稱侵略有理的人嗎754F 08/23 19:40
→ kobebrian   : 既然一開始就要搞併吞克里米亞頓巴斯 那幹嘛喊要幫755F 08/23 19:40
→ kobebrian   : 忙這兩個地方獨立？你他媽的解釋啊
→ LI40        : 原來赫魯雪夫不是蘇聯史xddddddd757F 08/23 19:41
→ et803       : 胖虎嗎 你的就是我的 我的還是我的758F 08/23 19:41
→ whitertiger : 這麼誇張的話連俄粉都不敢說，臉皮太厚了759F 08/23 19:41
→ livwu       : 中業島被強盜了，釣魚台被強盜了，還真的是760F 08/23 19:41
推 xul327      : 我來簽到的 "第一次推文就上手"761F 08/23 19:41
推 andyken     : 你要提蘇聯史，你竟然不知道赫魯雪夫把克里米亞轉交762F 08/23 19:42
→ cangming    : 那照你說得克里米亞是不是該還土耳其啊763F 08/23 19:42
→ andyken     : 給烏克蘭這件事？764F 08/23 19:42
→ LI40        : 真的有夠娛樂 連克里米亞在蘇聯時期轉給烏克蘭都不765F 08/23 19:42
→ LI40        : 知道xd
→ hahabis     : 邏輯就是皇上賞你的，隨時要拿回來都可以是吧767F 08/23 19:42
→ livwu       : 那幾個地方，你認真去查一下族群就知道為何獨立768F 08/23 19:42
→ whitertiger : 真想看看對面的歷史課本長怎樣769F 08/23 19:42
→ cangming    : 奇怪 中國就可以把東北割給蚵嗲 蚵嗲割塊克里米亞給770F 08/23 19:42
→ livwu       : 多數都是俄羅斯人771F 08/23 19:42
→ cangming    : 烏克蘭又怎麼了嗎772F 08/23 19:42
→ et803       : 那德軍曾經佔領庫斯克 那庫斯克是不是現在要還人家773F 08/23 19:43
→ cangming    : 講得好像中國割給俄羅斯那塊就沒中國人一樣www774F 08/23 19:43
→ whitertiger : 多數是俄羅斯人，但想獨立的是少數775F 08/23 19:43
→ livwu       : 如果土耳其夠強大的話，可以喔776F 08/23 19:43
→ LI40        : 那liv有查到赫魯雪夫跟烏克蘭了沒 給個關鍵字 1954777F 08/23 19:43
→ et803       : 外東北俄羅斯搶爽爽 你怎不去要回來778F 08/23 19:43
→ andyken     : 克里米亞以前可是以韃靼人為主的，關俄國屁事779F 08/23 19:44
→ stinger5009 : 俄羅斯人過去多是基輔人=烏克蘭人啊780F 08/23 19:44
→ LI40        : 真的有夠好笑 想扯到某處偏偏各種選擇性挑歷史談w781F 08/23 19:44
→ livwu       : 在烏俄關係良好時，沒有這個問題。782F 08/23 19:44
→ whitertiger : 有吧，怎麼沒有783F 08/23 19:44
→ LI40        : 還敢拿蘇聯史說嘴xdd784F 08/23 19:44
→ cangming    : 所以結論是中國不夠強大 所以東北要不回來這樣嗎785F 08/23 19:45
→ whitertiger : 這位大哥可能不知道，軍事版網友的歷史很不錯的786F 08/23 19:45
→ LI40        : 原來關係不好就能入侵 意思是這樣嗎？787F 08/23 19:45
→ whitertiger : 中國是打腫臉充胖子788F 08/23 19:45
→ livwu       : 同宗而已，俄烏語50%以上相同，溝通沒問題。789F 08/23 19:45
推 kobebrian   : 所以那幾個地方獨立了嗎？還是變成俄羅斯領土？笑790F 08/23 19:46
→ kobebrian   : 死
→ livwu       : 不是我跟你說，以前是俄羅斯的792F 08/23 19:46
→ whitertiger : 照liv的神奇理論，那台灣是不是可以把沖繩打下來?793F 08/23 19:46
→ whitertiger : 那裡講台語得很多
推 hahabis     : 典型皇權思維阿，只要我拳頭大，說什麼都是對的795F 08/23 19:46
→ cangming    : 你知道印度講英文嗎 所以美印同宗 可以侵略？796F 08/23 19:46
→ LI40        : 什麼時候變成“俄羅斯”的 1954之前嗎 xd？797F 08/23 19:46
→ whitertiger : 以前是後來不是，是被入侵的798F 08/23 19:46
→ hahabis     : 以前鵝羅斯的又怎樣，再以前一堆都蒙古的怎不提799F 08/23 19:47
推 andyken     : 因為夠強大，就可以隨意侵略併吞鄰國，還引以為豪？800F 08/23 19:47
→ stinger5009 : 照你邏輯東南亞全是台灣合法領土 語言跟原住民一樣801F 08/23 19:47
→ kobebrian   : 好了我確定他是來亂板的 不用想說服他 就算他知道802F 08/23 19:47
→ kobebrian   : 較貼近真實的答案他也會嘴砲到底的 因為他就是為此
→ kobebrian   : 而來
→ hahabis     : 一下子先佔先贏，一下又拳頭為大，你都不會錯亂喔805F 08/23 19:47
→ andyken     : 我們還活在19世紀還是20世紀初嗎？806F 08/23 19:47
→ kobebrian   : 等版主桶他就好807F 08/23 19:47
→ livwu       : 其實不只烏克蘭，很多國家都存在類似問題，殖民主808F 08/23 19:47
→ livwu       : 義的遺緒。因為國家的劃分方式。承平沒有問題，一
→ livwu       : 亂都是問題
→ whitertiger : 就我所知，只有獨裁國家的人民會這樣想，這人大概是811F 08/23 19:47
→ whitertiger : 跳板來出任務的
→ LI40        : 怎麼扯到1954就改口了呢813F 08/23 19:48
→ LI40        : 是不是發現了什麼新大陸
→ whitertiger : 所以我們可以很自然的講中國怎樣怎樣，liv避而不談815F 08/23 19:48
→ whitertiger : ，因為講了真的會出事，有人在監視的
→ hahabis     : 要傳教去八卦傳啦，同溫層多又好騙817F 08/23 19:48
→ livwu       : 是各位完全站在西方立場，完全忽略歷史818F 08/23 19:48
→ hahabis     : 來軍事版只會被電成超會搭而已819F 08/23 19:49
推 genjuromkiii: 以前大陸也是中華民國的,還來啊=v=?820F 08/23 19:49
推 cangming    : https://is.gd/RShkm5821F 08/23 19:49
遠東華人強制流配 - 維基百科，自由的百科全書
蘇維埃政權接管遠東地區之後，從本質上仍然沿襲了沙俄對亞洲人的基本定位和限制政策。20世紀20～30年代，人口數量對比的變化和與日本的特殊關系使朝鮮人逐漸取代中國人成為 「黃禍」的主力。隨著日本對蘇聯遠東地區的威脅與日俱增，徹底解決 「黃禍」問題上升為蘇聯當局的重要課題。&#91;10&#93;:140
→ whitertiger : 你看起來是站在中國立場822F 08/23 19:49
→ LI40        : 所以蘇聯不存在1954年以後的歷史 幫USSR QQ823F 08/23 19:49
推 kobebrian   : 對啊 比如中國入侵新疆西藏把那個本不屬於中國的地824F 08/23 19:49
→ kobebrian   : 方併吞然後現在搞一堆民族運動 還要其他國家承認那
→ kobebrian   : 邊是中國領土XDD
→ livwu       : 別扯其他無聊的事情，歡迎針對問題827F 08/23 19:49
→ cangming    : 你家東北中國人好可憐啊QQ828F 08/23 19:49
推 sad141      : 1954年從歷史消失了？？829F 08/23 19:49
→ whitertiger : 什麼問題，你問題好多啊830F 08/23 19:50
→ cangming    : 造謠想跑啊831F 08/23 19:50
→ genjuromkiii: 沒有無聊啊,一樣的東西啊,標準不一樣怎麼針對問題832F 08/23 19:50
→ LI40        : 是在說1954之後的蘇聯歷史在liv歷史不見的問題嗎？833F 08/23 19:50
→ andyken     : 只有某些流著侵略血統的國家才會有這些問題834F 08/23 19:51
→ livwu       : 蔣介石是要反攻大陸，失敗而已。別扯兩岸。明明就835F 08/23 19:51
→ livwu       : 是俄烏議題
→ genjuromkiii: 在他要反攻之前,大陸是中華民國的沒錯吧=v+837F 08/23 19:51
→ cangming    : 那你說說哪個維基講足球俱樂部是極端組織啊838F 08/23 19:52
推 hahabis     : 別人問了多少問題你都沒回還在要人針對問題XD839F 08/23 19:52
推 et803       : 基輔羅斯 以前俄羅斯是基輔羅斯的一部分840F 08/23 19:52
→ LI40        : 中國控制新疆西藏時 國民政府還在擔心會不會被共產841F 08/23 19:52
→ LI40        : 黨跨海峽入侵耶xdddddddd
→ cangming    : 有比鼓吹侵略極端嗎843F 08/23 19:52
推 whitertiger : 這讓我想到一個笑話，以前在對面的的論壇看到真有人844F 08/23 19:52
→ whitertiger : 認為既然他們要靠翻牆上外網，那外面的人要進中國網
→ whitertiger : 路也一定要翻牆，不然進不去
推 sad141      : 1954年都直接消失了。847F 08/23 19:53
→ et803       : 照這樣說那俄羅斯現在應該要跪下來磕頭100下848F 08/23 19:53
→ whitertiger : 我是烏克蘭一定打到底，什麼強盜土匪心態849F 08/23 19:53
→ livwu       : 被電？明明是你們扯東扯西，去查一查好不。像查亞850F 08/23 19:54
→ livwu       : 速營那個就不錯，至少斷章貼了有利於亞速營足球隊
→ LI40        : 所以你怎麼不敢談2014跟1954呢852F 08/23 19:54
推 sad141      : 1954年又被消失了853F 08/23 19:55
→ LI40        : 喔畢竟剛剛能上一句說頓巴斯想獨立 下一句就說俄羅854F 08/23 19:55
→ LI40        : 斯派兵收回領土而已嘛
推 cangming    : 還斷章勒 全文都貼給你了 還想造謠啊856F 08/23 19:55
→ livwu       : 就知道，遠因導火線是境外俄羅斯人問題857F 08/23 19:55
推 verdandy    : 很多板友不僅是軍武宅宅，同時也是歷史宅宅858F 08/23 19:55
→ livwu       : 只貼一部分還不叫斷章859F 08/23 19:56
→ cangming    : 你是哪國中文看不懂上下是其他謠言嗎860F 08/23 19:57
→ LI40        : 閃躲1954 原本還在閃躲2014歷史的說人家貼完整的是861F 08/23 19:57
→ LI40        : 斷章xd
推 kyle30501   : 怎麽還有人覺得烏克蘭要填兵力在烏東跟俄羅斯耗，863F 08/23 19:57
→ kyle30501   : 人口基數差那麼多，遲早會輸的
→ livwu       : 還要說人造謠，現在流行指控人先的嗎？先説先贏865F 08/23 19:57
→ LI40        : 那講一下你的蘇聯歷史是不是不存在1954年以後啊866F 08/23 19:57
推 hahabis     : 果然是中國來的，還好不咧867F 08/23 19:57
推 verdandy    : 説->奇特的異體字868F 08/23 19:58
→ LI40        : 還是我再貼一次你的前後矛盾經典語句？869F 08/23 19:58
→ livwu       : 還來，檢查中文，還真是，中文真的是中國來的870F 08/23 19:59
→ livwu       : 快貼
→ LI40        : https://i.imgur.com/iaU3Otm.jpeg872F 08/23 19:59
→ LI40        : https://i.imgur.com/CIAY7Km.jpeg
→ LI40        : https://i.imgur.com/RNW9kO9.jpeg
→ LI40        : 如你所願 平行世界來的朋友
推 hahabis     : 一堆中國用語當台灣人都看不出來嗎876F 08/23 19:59
→ livwu       : 臉好癢。還有用事實，別噴這些幹話877F 08/23 20:00
→ LI40        : 不對 現在應該要稱呼是來自多元宇宙的朋友878F 08/23 20:00
→ livwu       : 去查查自由之家（free house）烏克蘭民主情況就知879F 08/23 20:01
→ livwu       : 道了，我知道中華人民共和國不民主，別複述
推 cangming    : 笑死 沒一句實話的說人幹話881F 08/23 20:01
→ livwu       : 還噴幹話882F 08/23 20:02
→ LI40        : https://i.imgur.com/7ivxzZR.jpeg883F 08/23 20:02
→ LI40        : 還有這幾句 亞努科維奇應該會很想抗議
推 kobebrian   : 這個就是來亂的 版主趕快鎖文吧…看了很煩躁885F 08/23 20:02
推 genjuromkiii: 全程幹話的說人幹話,要確內886F 08/23 20:03
→ cangming    : 有幹話製造者在 我們的還真不算甚麼呢887F 08/23 20:03
→ cangming    : 啊 對 你說我斷章 我覺得我受到侮辱了喔
推 whitertiger : 事實是俄羅斯入侵烏克蘭，現在遇到困境了，一直昆布889F 08/23 20:04
→ whitertiger : 海烏拉韭菜導致不夠用，冷戰時期的砲彈快用光了只好
→ whitertiger : 盟友要更差的，裝備越打越不夠用只好讓韭菜拿爛貨，
→ whitertiger : 現在要看到紅軍村前的幾個陣地但不知合年何月能打下
→ whitertiger : ，老家庫斯克被反打失去的土地越來越多，普丁你他媽
→ whitertiger : 的祖國母親在哭啊
推 verdandy    : 自由之家俄羅斯的free排名還比烏克蘭後面895F 08/23 20:04
→ verdandy    : 30分的要解放59分的然後說要帶來民主?
推 livwu       : 貼了之後要説那裡有錯呀，這樣是什麼意思897F 08/23 20:05
→ LI40        : 原來連亞努科維奇都不認識 那邊大家可以散場啦898F 08/23 20:05
推 whitertiger : 你不是想講烏俄戰場現況? 怕是講了你的san值會撐不899F 08/23 20:06
→ whitertiger : 住
→ livwu       : 原來你才是對岸來的，玻璃心。這些是幹話，抱歉901F 08/23 20:06
→ verdandy    : 喔，自由之家還有有分數，是13分要解放49分的902F 08/23 20:06
→ whitertiger : 不如講講你知道的烏俄戰場現況如何，我想大家都想知903F 08/23 20:07
→ whitertiger : 道
推 kobebrian   : 別問他了拜託 他可能在換減刑 各位別讓他提早出來905F 08/23 20:08
→ kobebrian   : 害人
→ livwu       : 不民主就不民主，我沒説錯呀907F 08/23 20:08
→ kobebrian   : 讓版主鎖文水桶他就好908F 08/23 20:08
推 whitertiger : 20:00了，來看hololive七日殺了909F 08/23 20:09
推 verdandy    : 自由之家是說烏克蘭partly free910F 08/23 20:09
→ verdandy    : 然後民主狀態是Transitional or Hybrid Regime
→ verdandy    : 你猜猜是被哪個國家害到變成這種狀態的?
→ livwu       : 讓子彈飛一下，每天針對我進來了蘇賈，我又出去了913F 08/23 20:11
→ livwu       : ，我無法。還有因為訊息很亂，而且不一，真的不知
→ livwu       : 道真實戰況
推 cangming    : 還真抱歉啊 自由世界的人格是有價的916F 08/23 20:11
推 livwu       : 不錯，有去查了，部分民主917F 08/23 20:16
→ livwu       : 美國害的？
推 verdandy    : 我家馬桶不通可能是美國害的，但烏克蘭的狀態是某國919F 08/23 20:17
→ verdandy    : 在2014和2022年入侵害的
推 genjuromkiii: 我對"歷史"認知和其他人不同,一定是烏克蘭害的921F 08/23 20:19
推 livwu       : party free蔣經國時期台灣也是922F 08/23 20:20
→ poikz       : 蔣經國時期台灣也是  但台灣已經離開那段時間很久了923F 08/23 20:43
→ PTTHappy    : 烏克蘭"不(not)"民主(自由之家改用free程度表示)?924F 08/23 20:44
→ PTTHappy    : 還在拗?烏克蘭是not free的國家?某國教的邏輯是這樣
→ PTTHappy    : 嗎?回去多練練! https://0rz.tw/oTXZT 烏不民主個鬼
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推 verdandy    : 自由之家有另一個Democracy Status927F 08/23 20:46
→ PTTHappy    : 上面替你縮網址了!自由之家說烏克蘭not free嗎?928F 08/23 20:46
推 DameLillard : 蔣經國時期是獨裁政體好嗎929F 08/23 20:51
→ DameLillard : https://www.systemicpeace.org/polity/taw2.htm
→ DameLillard : 全都是負的
→ aegis43210  : 經濟學人表示歐美左派觀點，烏克蘭如果失去左派支持932F 08/23 20:52
→ aegis43210  : 會很危險，庫斯克戰線要加速進攻了，還沒吸引到俄軍
→ aegis43210  : 主力回援
→ PTTHappy    : 剛剛看上方推文 某人大談蘇聯史 怎麼不回答"1954 克935F 08/23 20:53
→ PTTHappy    : 里米亞 赫魯曉夫"?對岸的蘇聯史沒教這段?
→ PTTHappy    : 繼續閃沒關係
推 livwu       : 所以俄羅斯才主張克里米亞屬於俄羅斯呀，你不是指938F 08/23 21:08
→ livwu       : 出來了嗎？有問題嗎？
→ ashrum      : 韃靼人表示：940F 08/23 21:09
→ LI40        : 當然有問題 轉讓克里米亞的也是蘇聯啊w941F 08/23 21:10
→ livwu       : 以前同一國（蘇聯），行政區轉移的概念，現在分手942F 08/23 21:10
→ livwu       : 了，以前送的iphone要還
→ LI40        : 現在終於知道1954年之後的歷史了喔 但還是那套扭曲944F 08/23 21:11
→ LI40        : 玩法w
→ livwu       : 俄羅斯就是承繼主題，包含聯合國上的地位946F 08/23 21:11
→ LI40        : 俄羅斯可沒有繼承蘇聯在烏克蘭的利益啊w947F 08/23 21:12
→ livwu       : 我就是知道才提出這一段歷史呀，不都是我説的嗎948F 08/23 21:13
→ LI40        : 過了好幾個小時終於知道了 可喜可賀949F 08/23 21:14
推 ashrum      : 札波羅熱州、赫爾松州沒有欠你950F 08/23 21:14
→ LI40        : 不過行政區轉讓當然就不屬於俄羅斯的了 請繼續面對951F 08/23 21:14
→ LI40        : 歷史喔w
→ ashrum      : 庫斯克州是烏克蘭傳統領域953F 08/23 21:15
→ andyken     : 蘇聯都滅亡了還在蘇聯來蘇聯去的，有本事把前加盟都954F 08/23 21:16
→ andyken     : 把前加盟國都佔領下來再來談蘇聯復辟
→ PTTHappy    : 行政區轉讓 在俄羅斯與烏克蘭兩個加盟共和國1954年956F 08/23 21:18
→ PTTHappy    : 都接受的情況下 早已合法合法 生效生效 了 懂了沒?
推 hahabis     : 原來改個名字，本來送的東西就可以要回來了958F 08/23 21:20
→ andyken     : 1991年蘇聯瓦解後各國領土都分好了，這些就是國際認959F 08/23 21:20
推 xul327      : 獨裁國家夠強 什麼都是歷史文件 臉皮厚就可以吃下960F 08/23 21:20
→ PTTHappy    : 蘇聯解體的同樣生效當下 俄羅斯有以烏割讓克里米亞961F 08/23 21:20
→ andyken     : 可的各國國界，有人後來就偏要東吃一塊西吃一塊的962F 08/23 21:20
→ PTTHappy    : 作為俄羅斯才同意蘇聯解體的生效要件嗎?963F 08/23 21:20
→ hahabis     : 我是不知道有哪國法律敢這樣寫的，獨裁國除外964F 08/23 21:21
→ xul327      : "如果英國夠強大，香港就不還了" 好噁心的言論965F 08/23 21:21
→ PTTHappy    : 連資本主義最基本的(國際)契約法機制都不知道?966F 08/23 21:22
推 livwu       : 「千萬不要把烏克蘭想像的是那種自由民主國家」，967F 08/23 21:22
→ livwu       : 烏克蘭就真的不是民主國家呀，這些轉型國家都遇到
→ livwu       : 相同的問題，貪腐，
→ PTTHappy    : 怪不得中國會將中英聯合聲明的約定當成歷史文件作廢970F 08/23 21:23
推 genjuromkiii: 我不知道烏是不是自由民主啦,但某2國鐵定不是就是了971F 08/23 21:23
→ LI40        : 又跳針了 再繼續跳嘛w972F 08/23 21:23
推 hahabis     : 一下子先佔為贏，一下子拳頭大的贏，真夠錯亂973F 08/23 21:23
→ PTTHappy    : 怪不得中國網民如果到台灣論壇雖然打繁體字但觀念奇974F 08/23 21:23
→ poikz       : 這個很像爺爺臨終時 把財產分給子女和孫子975F 08/23 21:23
推 xul327      : 中國俄羅斯最不貪腐 你是不是有哆啦A夢?平行世界?976F 08/23 21:24
→ poikz       : 結果過了幾年 爸爸覺得自己有權拿到所有遺產才對977F 08/23 21:24
→ poikz       : 所以對孫子輩的人出手 要他們要爺爺的遺產全吐出來
→ poikz       : 是這個意思嗎
→ PTTHappy    : 奇怪怪 基本觀念無法同調無法對話 彷彿活在不同世界980F 08/23 21:24
→ livwu       : 香港，英國本來不想還的呀，你去看看牛奶大盜在人981F 08/23 21:24
推 hoyunxian   : 剛剛是不是有誰搬出版規2-6的？982F 08/23 21:24
→ livwu       : 民大會堂跌倒那一段983F 08/23 21:25
推 hahabis     : 怎麼？某ho你開口就是兩岸政治一點軍事點都沒有984F 08/23 21:26
→ hahabis     : 去看看版規再來靠北
→ livwu       : 俄羅斯也不民主呀，我從來不認為他有，曾經也許有986F 08/23 21:27
→ LI40        : 中國在21世紀撕毀中英聯合聲明跟20世紀英國當年想987F 08/23 21:27
→ LI40        : 怎麼處置香港有什麼關係w
→ andyken     : 你也要說東歐的前蘇聯加盟國都不是民主國家嗎？989F 08/23 21:27
→ PTTHappy    : 又跳針迴圈了 我上方已經縮網址為證 自由之家並未將990F 08/23 21:27
→ hoyunxian   : 現在就不是在討論兩岸政治囉？991F 08/23 21:28
→ hahabis     : 是你起的頭，你就要負責，有問題？992F 08/23 21:28
→ PTTHappy    : 烏克蘭列為不是(not)民主(free)國家~跳針者仍跳針?993F 08/23 21:28
→ hahabis     : 中國鵝羅斯英國都有提到叫兩岸政治？994F 08/23 21:28
→ livwu       : 現在不是用假公投，合併去俄羅斯聯邦。（實質是打995F 08/23 21:29
→ livwu       : 下來的）
→ PTTHappy    : 繼續閃沒關係 我對你的國家教的國際關係水平看笑話997F 08/23 21:30
推 livwu       : Don’t think of Ukraine as a free democracy998F 08/23 21:32
→ livwu       : 我記得我沒錯呀，部分民主，不是民主國家。這段文
→ livwu       : 字會誤解嗎？不要覺得挖到礦好不
→ PTTHappy    : 幫你科普國際法 香港&九龍是清廷永久割讓 可不必還~1001F 08/23 21:34
→ livwu       : 別亂扣人家帽子1002F 08/23 21:34
→ PTTHappy    : 佘契爾這個女的無法應付流氓鄧小平威脅要打香港 就1003F 08/23 21:34
→ livwu       : 釣魚台、南海、蒙古也是我國固有疆域，就像你說的1004F 08/23 21:35
→ PTTHappy    : 慫了簽約還香港(可不簽的 若依川普風格 鄧小平敢打1005F 08/23 21:35
→ livwu       : 一樣1006F 08/23 21:35
→ livwu       : 牛奶大盜柴契爾夫人不是慫了，還跌到了
→ PTTHappy    : 香港 等同侵犯英國領土 就炸北京 流氓還需另流氓治)1008F 08/23 21:37
→ livwu       : 可以回到俄烏嗎1009F 08/23 21:37
→ LI40        : 可以啊 就克里米亞在1954年就不屬於俄羅斯了1010F 08/23 21:38
→ PTTHappy    : 你國外交部那個尿性 早被俄國看穿:中國最後的警告~~1011F 08/23 21:38
→ livwu       : 香港，清廷割讓的，為什麼還給大陸，就像蘇聯的承1012F 08/23 21:39
→ livwu       : 繼主體是俄羅斯一樣
→ livwu       : 2014不就拿回來了
推 hahabis     : 還個屁，那叫作搶劫1015F 08/23 21:40
→ LI40        : 啥 俄羅斯跟烏克蘭有簽幾年歸還的協議嗎？1016F 08/23 21:41
→ poikz       : 拿回來有兩種: 合法跟不合法  用不合法的手段拿走別1017F 08/23 21:44
→ poikz       : 人的領土  終究不該被視為合法
推 andyken     : 俄羅斯當年倒是有跟烏克蘭租克里米亞軍港1019F 08/23 21:44
推 livwu       : PTThappy別一直扣我帽子，雖然我喜歡吃高帽子。我1020F 08/23 21:44
→ livwu       : 國關還不錯，俄國史也略略
→ LI40        : 難怪過這麼久才知道1954年之後的蘇聯歷史1022F 08/23 21:45
→ ja23072008  : 不要一邊講國際關係只有現實主義，一邊又主張俄國201023F 08/23 21:45
→ ja23072008  : 14併吞動武藉口是為了保障當地俄裔人權免於迫害，這
→ ja23072008  : 樣真的讀過國關的人頭會很痛。
→ livwu       : 各國原住民表示：    .?1026F 08/23 21:46
→ livwu       : 我明明有說國家路線，親俄、親歐美
→ LI40        : 你是說那個平行世界烏克蘭嗎1028F 08/23 21:47
→ livwu       : 俄羅斯不是一直這樣主張，保護烏東俄羅斯人。1029F 08/23 21:48
→ LI40        : 那就叫藉口1030F 08/23 21:48
→ poikz       : 有人搶走你口袋的錢  錢在對方手裏是事實1031F 08/23 21:48
→ poikz       : 你會把這種事實當做合法?
→ LI40        : 頓巴斯人先被俄羅斯當炮灰送的怎麼就不保護了呢1033F 08/23 21:48
→ ja23072008  : 蘇聯時期的轉移克里米亞半島，所以要歸還這種智障1034F 08/23 21:49
→ ja23072008  : 邏輯，很明顯完全無視1991後烏克蘭獨立後的各式談判
→ livwu       : 晚安，各位批友，然後多談俄烏史實，別扣我那裡來1036F 08/23 21:49
→ LI40        : 有人本來就沒再談啊1037F 08/23 21:50
→ ja23072008  : 與條約與多年認可執行現況。1038F 08/23 21:50
→ LI40        : 談歷史還能依被打臉進度進行改變的w1039F 08/23 21:50
推 Minhunter   : 笑死 你還怕人扣 當個堂堂正正的中國人有什麼不好1040F 08/23 21:52
推 kobebrian   : 現實主義 那中國就乖乖放棄美國勢力的台灣 笑死1041F 08/23 21:53
→ Minhunter   : 開個新帳號 然後開始雞同鴨講 最後再來個自我勝利1042F 08/23 21:53
→ kobebrian   : 香港還給中國 外東北要不要還一下 笑了1043F 08/23 21:53
→ Minhunter   : 好像你說的就是現實一樣 你哪位阿1044F 08/23 21:54
→ ja23072008  : 然後民主政治跟政治貪腐是兩個面向，要混為一談的你1045F 08/23 21:55
→ ja23072008  : 真的讀過書？
→ ja23072008  : 香港歸還談判的問題在於新界的租借條約是99年。請
→ poikz       : 不知為何會有"英國不想歸還"這種說法1048F 08/23 22:03
→ ja23072008  : 問克里米亞要簽訂多少年後歸還俄國的條約？名稱與出1049F 08/23 22:03
→ poikz       : 英國就不是動輒用『歷史文件』耍無賴的那個國家1050F 08/23 22:03
→ ja23072008  : 處是？1051F 08/23 22:03
推 andyken     : 根本沒這東西，反而1997年簽的烏俄友好條約也是承認1052F 08/23 22:06
→ LI40        : 逃跑了？這麼不經邏輯考驗1053F 08/23 22:06
→ andyken     : 克里米亞歸屬於烏克蘭1054F 08/23 22:06
推 cangming    : 笑話不錯 國關就算了1055F 08/23 22:41
推 cangming    : 說是烏俄史實卻連赫魯雪夫都不知道 先說清楚是哪個
→ cangming    : 平行時空的史實好嗎
推 tn00371115  : 打庫斯克就是沒要守紅軍村了1058F 08/23 23:44
→ tn00371115  : 要做好東線失利的打算 烏目標是改成殺傷人員
→ machiusheng : 全世界只有台灣不貪污1060F 08/23 23:47
推 verdandy    : 晚安，各位批友，我和黑嘉嘉交往是事實，不要再扣我1061F 08/24 00:25
→ verdandy    : 高帽子
推 Congopenguin: 俄羅斯獨立後自己承認烏克蘭的領土完整 現在才想要1063F 08/24 00:58
→ Congopenguin: 回克里米亞半島根本沒有合法性
推 balius      : (X)多談史實 (O)談我認為的史實1065F 08/24 08:18
推 livwu       : 各位談的不就是現實主義，條約、承諾與你自以為的1066F 08/24 08:51
→ livwu       : 正義，都是無用的

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