※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-08-26 15:39:28
看板 Military
作者 標題 [分享] 胡振東反駁聯合報的樂山雷達報導
時間 Sun Aug 25 23:35:50 2024
聯合報洪哲政發了一篇報導
「樂山雷達被美國嚴格把控 台灣如何迂迴達成情報整合？」
https://vip.udn.com/vip/story/122151/8171717
樂山雷達被美國嚴格把控 台灣如何迂迴達成情報整合？ | 軍情動態 | 聯合報
![[圖]]()
新竹樂山雷達站是提升情報分享的分野，我國加入「五眼聯盟」情資交換系統，由國安局對接外國情資系統。政府向美方爭取經濟部的工業技術合作協議，也爭取雷達由我全權掌握。但美方退役人員、技術代表進駐樂山，「台美情報合作」實非我方能掌控。
這篇文章告訴你，美國與中華民國合作設置的長程預警雷達站周邊最新狀況，以及 ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/08/20/realtime/30299167.jpg&s=Y&x=175&y=0&sw=1194&sh=797&exp=3600&w=1280)
https://bit.ly/3T55qv7
https://i.imgur.com/0ykCxhl.png
![[圖]](https://imgur.disp.cc/40/0ykCxhl.png)
以及「雷神拒絕釋出介面」等內容
引來了台裔前美國國防部官員、雷神前台灣區總經理胡振東留言
https://i.imgur.com/xVJPOum.png
![[圖]](https://imgur.disp.cc/40/xVJPOum.png)
NCSIS = 中科院
TK3 = 天弓三型防空飛彈
胡：
這不是一個真實的故事。需要驗證來源。
2021年之前我擔任專案經理。我知道事實.
中華民國空軍維持對所有資訊的控制。
美國的援助主要集中在後勤和維護方面。
胡：
SRP 原始碼（source code）屬於美國政府。美國通常不發布原始碼。
如果NCSIST 提供整合原始碼，美國政府願意整合TK-3和其他台灣本土系統。
問題實際上是 NCSIS 拒絕放出他們的源代碼。
洪：
尊重您的說法，但小弟不接受便是。
胡：
很簡單，去問中科院，他們是否會放出原始程式碼（source code），
以便將他們的系統與美國雷達和指揮控制系統整合。
我親自參加了許多關於與他們整合的會議。他們希望美國放出原始碼。
那是不可能的。希望大家看到真相，報告真相。
————————————————————————
————————————————————————
胡振東2021年以前都在擔任樂山鋪路爪雷達的專案經理，
以當事人身分主要反駁洪哲政文中內容的幾點
- 中華民國空軍掌握樂山鋪路爪雷達所有資訊控制，非所謂「美方把持」
- 鋪路爪雷達原始碼屬於美國政府，非雷神不願意釋出
- 美國政府願意整合天弓三型，但中科院不願意釋出原始碼
胡振東講的事並不新鮮，算是以當事人身份證實許多傳言
面對樂山雷達專案經理的說法，洪哲政還能「不接受」就比較有趣了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.212.227 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2024-08-25 23:35:50
※ 文章代碼(AID): #1coqzPVu (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1724600153.A.7F8.html
推 : 相信記者或有經驗的美軍空軍軍官？1F 08/25 23:40
→ : 美方把持（x)美方有同步而且會反饋（0）
→ : 美方把持（x)美方有同步而且會反饋（0）
→ : 胡振東不只是有經驗，他就是負責這案子的PM3F 08/25 23:41
→ : 一樣光點，美軍一定有另外管道D.check,情報分享誰4F 08/25 23:41
→ : 有利？
→ : 有利？
推 : 等一下!這又是哪本新小說的劇情大綱!張國立都出書了6F 08/25 23:43
→ : 中科院不願釋出原始碼導致無法與美製武器整合的版7F 08/25 23:45
→ : 本有好幾個，不過看來源頭應該是樂山大佛的這件事
→ : 本有好幾個，不過看來源頭應該是樂山大佛的這件事
推 : 就是刻意強調部分事實，造成誤解帶風向的報導方式。9F 08/25 23:46
→ : 美方拒絕釋出介面（原始碼）是事實。但除了要求美
→ : 方退讓釋出原始碼，可能還得首開先例之外，沒有其他
→ : 整合方式嗎？
→ : 本國釋出防空武器原始碼同樣能達成整合，且美方願意
→ : 協助這點就隱藏不談了。
→ : 其實這個問題之後NASAMS進來後還會再面臨一次。
→ : 能否整合陸劍二跟其他國產防空系統。
→ : 美方拒絕釋出介面（原始碼）是事實。但除了要求美
→ : 方退讓釋出原始碼，可能還得首開先例之外，沒有其他
→ : 整合方式嗎？
→ : 本國釋出防空武器原始碼同樣能達成整合，且美方願意
→ : 協助這點就隱藏不談了。
→ : 其實這個問題之後NASAMS進來後還會再面臨一次。
→ : 能否整合陸劍二跟其他國產防空系統。
→ : NASAMS的網基架構的彈性更大、更能整合國產的防空17F 08/25 23:49
→ : 系統甚至雷達，但重點就是願不願意花錢和中科院願
→ : 不願意整合
→ : 系統甚至雷達，但重點就是願不願意花錢和中科院願
→ : 不願意整合
推 : 野雞報記者VS前美國國防部官員20F 08/25 23:52
→ : 另外無法辨識我方機隊這點也有點問題，但可能情況是21F 08/25 23:52
→ : 非美系戰機重複確認手段缺乏link-16。
→ : 非美系戰機重複確認手段缺乏link-16。
→ : 一個被判刑的記者，唉！23F 08/25 23:53
推 : 洪不是第一次刻意扭曲部份資訊了 梅復興也被他弄過24F 08/25 23:54
推 : ㄏㄏ25F 08/26 00:01
推 : 兩方說的不衝突啊，胡說美方要中科院提供「原始碼26F 08/26 00:03
→ : 」由他們來整合，洪說美方不提供「介面」給中科院
→ : 自行整合資訊到另行開發的系統以便即時指揮
→ : 原始碼相當於技術內容，兩方都不願提供給對方可以
→ : 理解，但是防到連介面都不願開不願給，很明顯是叫
→ : 你用現有的東西就好，不要想自己介接土砲出什麼原
→ : 本沒有賣給你的功能，整合開發(和收錢)只能由我來
→ : 這要說嚴格掌控也沒錯吧，畢竟沒有開放的介面規格
→ : 可以即插即用。即使有，系統整合出問題的話光要算
→ : 在誰頭上就有得吵
→ : 」由他們來整合，洪說美方不提供「介面」給中科院
→ : 自行整合資訊到另行開發的系統以便即時指揮
→ : 原始碼相當於技術內容，兩方都不願提供給對方可以
→ : 理解，但是防到連介面都不願開不願給，很明顯是叫
→ : 你用現有的東西就好，不要想自己介接土砲出什麼原
→ : 本沒有賣給你的功能，整合開發(和收錢)只能由我來
→ : 這要說嚴格掌控也沒錯吧，畢竟沒有開放的介面規格
→ : 可以即插即用。即使有，系統整合出問題的話光要算
→ : 在誰頭上就有得吵
推 : 樂山不是各種說法都是講美方有第一手控制權 還有操36F 08/26 00:06
→ : 作人員 現在又有鬼轉說法？
→ : 作人員 現在又有鬼轉說法？
推 : 不給原始碼也能有其他方式保護跟調整釋出，除非本38F 08/26 00:06
→ : 國軟體架構太老舊，但應該不至於。先不論政治情勢如
→ : 何讓美方讓步的問題，即使同樣都開放原始碼，美方開
→ : 的加碼肯定比本國配合釋出更高。
→ : 價碼
→ : 國軟體架構太老舊，但應該不至於。先不論政治情勢如
→ : 何讓美方讓步的問題，即使同樣都開放原始碼，美方開
→ : 的加碼肯定比本國配合釋出更高。
→ : 價碼
→ : 而且聯合報這一篇沒看 但看這標題好像說的是我們能43F 08/26 00:07
→ : 力很好耶
→ : 力很好耶
→ : 美方擋軍購國土砲整合是基本做法，或者說這已是現代45F 08/26 00:08
→ : 軍售基本操作。
推 : 另外雷神不想釋出指揮整合介面這點，其實可能問題
→ : 還不只存在於鋪路爪，愛國者也是。
→ : 軍售基本操作。
推 : 另外雷神不想釋出指揮整合介面這點，其實可能問題
→ : 還不只存在於鋪路爪，愛國者也是。
→ : 胡振東的意思可能是釋出介面事涉原始碼，而原始碼49F 08/26 00:16
→ : 是美國政府的財產，雷神無權決定
→ : 當然也可以說雷神是拿美國政府當擋箭牌
→ : 是美國政府的財產，雷神無權決定
→ : 當然也可以說雷神是拿美國政府當擋箭牌
推 : 換一個角度想 我們這邊的代碼也是我國資產 沒人想讓52F 08/26 00:21
→ : 步就是破局 沒辦法
→ : 步就是破局 沒辦法
→ : 新聞是要看事實，不是拿來自慰說台灣能力好不好54F 08/26 00:29
→ : 如果單純是台美兩方談不攏技術公開的部分 就這樣報
→ : 硬要講成單方面受阻，台灣人多聰明繞過自慰 幹嘛
→ : 要看大內宣 光三民自就吃飽飽了 還看重工幹嘛
→ : 如果單純是台美兩方談不攏技術公開的部分 就這樣報
→ : 硬要講成單方面受阻，台灣人多聰明繞過自慰 幹嘛
→ : 要看大內宣 光三民自就吃飽飽了 還看重工幹嘛
推 : 疑美論又有話講了 但我覺得單純是考量點不同才破局58F 08/26 00:43
→ : 雙方當然都有不退讓的理由，對美國來說他們最信任59F 08/26 00:49
→ : 愛國者，要不要幫你台灣整合天弓其實無關緊要
→ : 台灣這邊就看國防部和空軍衡量後能不能接受現況這
→ : 樣各自為政的情形
→ : 愛國者，要不要幫你台灣整合天弓其實無關緊要
→ : 台灣這邊就看國防部和空軍衡量後能不能接受現況這
→ : 樣各自為政的情形
推 : 原因不重要吧 重點是這麼關鍵的防禦系統竟然沒辦法63F 08/26 01:09
→ : 整合 怎麼應付中共第一擊
→ : 整合 怎麼應付中共第一擊
→ : 因為整合有分程度，最起碼不同單位能共享雷情65F 08/26 01:15
→ : 但沒整合到愛國者和弓三的雷達和射指能互相導引
→ : 所以愛三和弓三不會有A射B導的那種狀況
→ : 但也不會愛三攔了結果弓三渾然未決
→ : 但沒整合到愛國者和弓三的雷達和射指能互相導引
→ : 所以愛三和弓三不會有A射B導的那種狀況
→ : 但也不會愛三攔了結果弓三渾然未決
→ : 不過北約盟國整合美式武器的方法也是開放本國武器69F 08/26 01:16
→ : 原始碼。本國要當例外難度極高。
→ : 原始碼。本國要當例外難度極高。
→ : 如果北約盟國都是釋出自家原始碼配合整合美製武器71F 08/26 01:29
→ : ，那中科院不願釋出又要求美方釋出就更沒有立場了
→ : ，那中科院不願釋出又要求美方釋出就更沒有立場了
噓 : 你相信中科院還是雷神比較有系統整合能力和經驗？73F 08/26 01:33
推 : 笑死，這個紅媒的小說家74F 08/26 01:33
→ : 畢竟台美79年之後已經不是盟國 有疑慮不難理解75F 08/26 01:37
→ : 而且這種深度整合全推給中科和美商也頗怪
→ : 如果空軍希望編成弓/愛混合部隊(現階段完未曾聽聞)
→ : 那主事者應該是空軍建案、立院批准要中科院配合
→ : 而非讓中科和美商自己在那邊玩然後兩邊喬不攏
→ : 而且這種深度整合全推給中科和美商也頗怪
→ : 如果空軍希望編成弓/愛混合部隊(現階段完未曾聽聞)
→ : 那主事者應該是空軍建案、立院批准要中科院配合
→ : 而非讓中科和美商自己在那邊玩然後兩邊喬不攏
→ : 要整合兩個系統也不一定需要原始碼,兩邊的介面談好80F 08/26 01:37
→ : 協定也是可以的
→ : 協定也是可以的
→ : 美國都能整合美系/北約和俄系的FrankenSAM給烏克蘭82F 08/26 01:38
→ : 當年台灣整合Link16也是建案編列預算，上頭盯著做83F 08/26 01:38
→ : 沒有讓下面系統廠商自己慢慢喬的
→ : 沒有讓下面系統廠商自己慢慢喬的
→ : 這不就現成案例嗎？85F 08/26 01:39
→ : 這不是能不能整合的問題 而是要不要XD86F 08/26 01:42
→ : 說穿了你要雷神開放介面,請提錢來講87F 08/26 01:44
推 : 看不懂, 為什麼要到原始碼層級88F 08/26 01:45
→ : Protocol定義好的事情不是?
→ : 覺得Protocol也是機密, 那再wrap一層啊
→ : Protocol定義好的事情不是?
→ : 覺得Protocol也是機密, 那再wrap一層啊
→ : 87%是錢的問題，真要整合空軍不會放給廠商自己玩91F 08/26 01:52
→ : 這個整合大概就科科和雷神自己接洽看辦得辦不到
→ : 上面沒人盯兩邊談一談不成功沒下文 然後重工湊熱鬧
→ : 這個整合大概就科科和雷神自己接洽看辦得辦不到
→ : 上面沒人盯兩邊談一談不成功沒下文 然後重工湊熱鬧
→ : 界面一定不是機密 我相信天弓一二三和雷達一路都沿94F 08/26 02:08
→ : 用美商的界面 要開發新界面是何等工程
→ : 我比較熟悉資料庫和統計 基本上要有ADaM才能正確ma
→ : p out CDISC SDTM資料庫結構 以得知資料欄位代表什
→ : 麼意思 不知道雷達“原始碼”是不是指資料結構這一
→ : 部分的資料？
→ : 用美商的界面 要開發新界面是何等工程
→ : 我比較熟悉資料庫和統計 基本上要有ADaM才能正確ma
→ : p out CDISC SDTM資料庫結構 以得知資料欄位代表什
→ : 麼意思 不知道雷達“原始碼”是不是指資料結構這一
→ : 部分的資料？
→ : 說穿就錢的問題啦 給雷神整合花很多前中科院又把自100F 08/26 02:16
→ : 己秘密交出去 給中科院整合雷神少賺一條又要交機密
→ : 己秘密交出去 給中科院整合雷神少賺一條又要交機密
→ : 樂山雷達整合天弓是要做什麼?不就是攔截來襲飛彈嗎?102F 08/26 02:54
→ : 要達成攔截,雷達必須要先偵測到目標,
→ : 並且將目標座標持續送給飛彈.
→ : 因此天弓需要打開一個通信介面,讓樂山雷達資料送給
→ : 天弓,這就是美方來整合天弓.
→ : 如果是天弓飛彈要求雷達打開一個通信口,
→ : 讓天弓去撈需要的資料.
→ : 這其實比較奇怪,因為目標搜索是雷達做的,
→ : 飛彈要以什麼為基礎去撈呢?
→ : 飛彈的計算機較小,計算能力弱,哪來的計算效能去控
→ : 反而是雷達的大型計算機比較有能力來火控飛彈才對.
→ : 特別是多目標的時候,總不可能讓數十枚飛彈跑來撈.
→ : 就算是只用天弓的射控雷達來撈資料,
→ : 那也比不上樂山雷達送資料來得更有效率.
→ : 以系統的角度來看,以雷達為主來整合飛彈,技術上比較
→ : 合理.要用飛彈來控制雷達,就有點怪了.
→ : 要達成攔截,雷達必須要先偵測到目標,
→ : 並且將目標座標持續送給飛彈.
→ : 因此天弓需要打開一個通信介面,讓樂山雷達資料送給
→ : 天弓,這就是美方來整合天弓.
→ : 如果是天弓飛彈要求雷達打開一個通信口,
→ : 讓天弓去撈需要的資料.
→ : 這其實比較奇怪,因為目標搜索是雷達做的,
→ : 飛彈要以什麼為基礎去撈呢?
→ : 飛彈的計算機較小,計算能力弱,哪來的計算效能去控
→ : 反而是雷達的大型計算機比較有能力來火控飛彈才對.
→ : 特別是多目標的時候,總不可能讓數十枚飛彈跑來撈.
→ : 就算是只用天弓的射控雷達來撈資料,
→ : 那也比不上樂山雷達送資料來得更有效率.
→ : 以系統的角度來看,以雷達為主來整合飛彈,技術上比較
→ : 合理.要用飛彈來控制雷達,就有點怪了.
推 : 用雷達去整合飛彈就要開源全部的飛彈射控系統118F 08/26 03:56
→ : 這樣美軍就可以全盤知道你這些飛彈參數 中科不願意
→ : 也是很合理
→ : 相反的雷達檢測到目標傳遞軌跡與位置資訊出來給飛彈
→ : 使用
→ : 相較起來就比較單純 這也是為何說要雷神開放介面的
→ : 原因
→ : 這樣美軍就可以全盤知道你這些飛彈參數 中科不願意
→ : 也是很合理
→ : 相反的雷達檢測到目標傳遞軌跡與位置資訊出來給飛彈
→ : 使用
→ : 相較起來就比較單純 這也是為何說要雷神開放介面的
→ : 原因
推 : 呃,提醒一下,那不叫"開源",給原始碼跟開源是兩回事125F 08/26 03:59
推 : 等於雷達系統多開一道API傳資訊給天弓系統，這邊只126F 08/26 03:59
→ : 要天弓系統讀的懂傳來的資料即可，但目前看來雷神是
→ : 連介面或是傳輸都不願意開放
→ : 要天弓系統讀的懂傳來的資料即可，但目前看來雷神是
→ : 連介面或是傳輸都不願意開放
→ : SRP整合TK3,應該不是做射控雷達吧,SRP能做嗎?129F 08/26 03:59
→ : 喔喔 不好意思 開放 不是開源 打太快130F 08/26 04:00
→ : TK3也不太可能逆向去跟任何雷達撈資料,131F 08/26 04:04
→ : 這一個飛彈上要整合多少收發單元...
→ : 還要考慮安全問題,太難搞了吧
→ : 應該都是由雷達跟戰管方主動向飛彈Push資料吧
→ : 這一個飛彈上要整合多少收發單元...
→ : 還要考慮安全問題,太難搞了吧
→ : 應該都是由雷達跟戰管方主動向飛彈Push資料吧
推 : 要把天弓當一個系統看，不是單一載體135F 08/26 04:06
→ : 會是雷達給座標資訊給飛彈系統，飛彈系統在判斷要
→ : 不要接戰（看戰系處理）
→ : 會是雷達給座標資訊給飛彈系統，飛彈系統在判斷要
→ : 不要接戰（看戰系處理）
→ : 這樣合理多了138F 08/26 04:10
→ : 不過既然是如此,中科院這邊做個wrap就好, 不想給
→ : 什麼碼只是藉口吧?
→ : 不過既然是如此,中科院這邊做個wrap就好, 不想給
→ : 什麼碼只是藉口吧?
推 : 其實基本上兩邊把彼此的接口搞好串起來就可以了，也141F 08/26 04:12
→ : 不需要開放彼此的原始碼
→ : 所以你看中科院要求的是介面原始碼，介面原始碼就是
→ : 串接的API,但美國可能對這些也很敏感不願意提供吧
→ : 但美國做整合要的可就更多了
推 : 他們要的是TK3的原始碼
→ : 不需要開放彼此的原始碼
→ : 所以你看中科院要求的是介面原始碼，介面原始碼就是
→ : 串接的API,但美國可能對這些也很敏感不願意提供吧
→ : 但美國做整合要的可就更多了
推 : 他們要的是TK3的原始碼
推 : 這沒道理啊,我系統跟你串接,你又不是火控,147F 08/26 04:15
→ : 要TK3原始碼幹啥咧
→ : 我怎麼覺得這是兩邊都不想做的案子,在找理由推掉
→ : 要TK3原始碼幹啥咧
→ : 我怎麼覺得這是兩邊都不想做的案子,在找理由推掉
推 : 我也不知道他們要TK3的原始碼幹嘛150F 08/26 04:17
→ : 我就單純針對圖內的內容解釋而已
→ : 我就單純針對圖內的內容解釋而已
推 : 不過說實話啦,現在影像辨識、AI這麼強152F 08/26 04:18
→ : 叫科科院去搞幾套影像系統盯著樂山的儀表盤自動
→ : 回報完事
→ : 時代變了,現代問題有現代技術解決...
→ : 叫科科院去搞幾套影像系統盯著樂山的儀表盤自動
→ : 回報完事
→ : 時代變了,現代問題有現代技術解決...
推 : 在樂山架攝影機監控儀表把資料傳出來 可能比做API156F 08/26 04:21
→ : 還難吧 哈哈哈（保密機制上來看）
→ : 還難吧 哈哈哈（保密機制上來看）
→ : 反正都是要傳唄... 影像現場解析傳結果出來就好158F 08/26 04:23
→ : 一張4090很夠用了吧
→ : 還有很多加密可以用
→ : 一張4090很夠用了吧
→ : 還有很多加密可以用
→ : 可能是反彈道導彈的計算效能要夠快,161F 08/26 04:52
→ : 作法上就是將天弓的射控碼寫入樂山雷達的系統之內.
→ : 開API或傳目標資料可能效能上不如直接操控快.
→ : 現在的問題是誰來做?
→ : 中科院做的話,雷神就要給原始碼了.
→ : 雷神做的話,就是中科院要給飛彈資料.
→ : 其實中科院做很奇怪,假設現在是1.0版,
→ : 中科院改出個1.1.T版(有天弓),
→ : 日後雷神出2.0版(無天弓)的話,那升級要怎麼辦?
→ : 其實軟體的管理問題很大.
→ : 作法上就是將天弓的射控碼寫入樂山雷達的系統之內.
→ : 開API或傳目標資料可能效能上不如直接操控快.
→ : 現在的問題是誰來做?
→ : 中科院做的話,雷神就要給原始碼了.
→ : 雷神做的話,就是中科院要給飛彈資料.
→ : 其實中科院做很奇怪,假設現在是1.0版,
→ : 中科院改出個1.1.T版(有天弓),
→ : 日後雷神出2.0版(無天弓)的話,那升級要怎麼辦?
→ : 其實軟體的管理問題很大.
推 : 問題是樂山是UHF, 射控導引末端精度不夠吧?171F 08/26 05:54
→ : 還是得回到天弓三自己的指揮系統不是?
→ : 要早期預警雷達兼區域防空雷達 怪怪的...
→ : 我以為這個案子只是能提早通知戰區雷達接戰這樣
→ : 還是得回到天弓三自己的指揮系統不是?
→ : 要早期預警雷達兼區域防空雷達 怪怪的...
→ : 我以為這個案子只是能提早通知戰區雷達接戰這樣
推 : 幹話一堆 韓國 以色列怎不怕原始碼洩漏？175F 08/26 06:00
→ : 美國對哪個國家開放過原始碼了？
→ : 藉口一堆
→ : 美國對哪個國家開放過原始碼了？
→ : 藉口一堆
→ : 韓國跟以色列應該沒有要跟鋪路爪連動喔...178F 08/26 06:01
→ : 繼續這樣下去 你的反飛彈能力就只有半套179F 08/26 06:01
→ : 韓國 以色列 是沒有自己的防空系統 去整合共同作戰
→ : 圖像嗎
→ : 韓國 以色列是沒有自己的飛彈 整合到美國戰機嗎
→ : 韓國 以色列 是沒有自己的防空系統 去整合共同作戰
→ : 圖像嗎
→ : 韓國 以色列是沒有自己的飛彈 整合到美國戰機嗎
→ : 啊鋪路爪是不是另一個層級的問題 不知道啊183F 08/26 06:04
→ : 都要原始碼呀184F 08/26 06:04
→ : 畢竟是長程預警雷達 美國的國之重器185F 08/26 06:04
→ : 這不開放原始碼的鬼故事 起碼聽了n年186F 08/26 06:04
→ : 不過我覺得本來就是鬼故事 除非真的樂山要187F 08/26 06:05
→ : 負責導引天弓三 不然開API就完事了
→ : 誰也不需要誰的原始碼啊
→ : 負責導引天弓三 不然開API就完事了
→ : 誰也不需要誰的原始碼啊
→ : 不開放原始碼 國軍武器永遠只有這種程度 自製飛彈190F 08/26 06:06
→ : 永遠只能掛載idf
→ : 永遠只能掛載idf
→ : 其實雙方的說法並不相互違背，剛好兜成甲方乙方完192F 08/26 07:04
→ : 整的拼圖
→ : 整的拼圖
推 : Tony教官可信高 洪記者一向捕風抓影194F 08/26 07:06
推 : 超大公司和普通公司合作，常識上當然是小的配合啊195F 08/26 07:16
→ : 抱怨這個是沒常識還是別有意圖Orz
→ : 抱怨這個是沒常識還是別有意圖Orz
→ : 台灣應該有自己的引導系統吧？這部分不靠樂山也行197F 08/26 07:59
→ : 吧？
→ : 吧？
推 : 別胡扯什麼小廠配合大廠，明明是要廠商配合業主，這199F 08/26 08:17
→ : 專案不知有沒有要求廠商釋出相關的api,程式邏輯涉及
→ : 廠商的業務核心機密所以不願釋出可以理解，但提供ap
→ : i讓業主的系統可以呼叫參考廠商程式的function是很
→ : 基本的
推 : 洪講的是介面api,胡講的是原始碼，這根本就兩回事
→ : 專案不知有沒有要求廠商釋出相關的api,程式邏輯涉及
→ : 廠商的業務核心機密所以不願釋出可以理解，但提供ap
→ : i讓業主的系統可以呼叫參考廠商程式的function是很
→ : 基本的
推 : 洪講的是介面api,胡講的是原始碼，這根本就兩回事
→ : 以色列要汰除愛國者了205F 08/26 08:28
推 : 連api都不願提供應該是不給業主自行開發的系統使用206F 08/26 08:33
→ : 到他們家的核心業務邏輯，他只賣你他們家的完整解決
→ : 方案，意思就是別搞天弓了，買愛國者吧
→ : 到他們家的核心業務邏輯，他只賣你他們家的完整解決
→ : 方案，意思就是別搞天弓了，買愛國者吧
推 : 稍微去學一下程式語言 就知道二者說的是同一件事209F 08/26 08:35
推 : 原始碼也不是說開放就開放，就算以色列與美國關係如210F 08/26 08:35
→ : 此緊密，但在開放鐵穹原始碼上也是經過多次談判。
→ : https://reurl.cc/oy0Kgj
→ : 此緊密，但在開放鐵穹原始碼上也是經過多次談判。
→ : https://reurl.cc/oy0Kgj
![[圖]](https://www.ydn.com.tw/api/DownloadAttached/path?path=%5cContent%5cUploads%5cArticleFile%5c%5c20230603%5c2023060222560313299.jpg&width=800)
推 : 最好是有人把api跟source code當一樣的東西213F 08/26 08:37
推 : 原始碼的部分就台美雙方要喬好，但重點是空軍（使用214F 08/26 08:38
→ : 者）的想法
→ : 目前看來空軍寧可買長山雷達當強弓配套，也沒打算積
→ : 極處理這件事情，大概是覺得沒那麼嚴重
→ : 者）的想法
→ : 目前看來空軍寧可買長山雷達當強弓配套，也沒打算積
→ : 極處理這件事情，大概是覺得沒那麼嚴重
推 : 看是你生命財產重要 還是中科院生意重要218F 08/26 08:40
→ : 中科院的解決方法大概就類似韓國採購Green Pine 雷219F 08/26 08:46
→ : 達作為預警雷達一樣。
→ : 達作為預警雷達一樣。
推 : 生命財產安全跟白嫖美國技術一樣重要（誤221F 08/26 08:49
推 : 其實胡的說法還挺扯淡的，就系統整合所需要的不論222F 08/26 08:49
→ : 是API或是 interface (介面)，都不是原始碼層級的
→ : 東西。
→ : 是API或是 interface (介面)，都不是原始碼層級的
→ : 東西。
推 : 那鐵穹怎需要原始碼？ 你api調出來的資料最好美國225F 08/26 08:51
→ : 系統能用？
→ : 美國對哪個國家給過api 自行發揮？
→ : 系統能用？
→ : 美國對哪個國家給過api 自行發揮？
→ : 注意美國願意整合弓三喔，所以問題是弓三有沒有開發228F 08/26 08:53
→ : API
→ : 所以細節還有很多可以扯皮的地方。
→ : API
→ : 所以細節還有很多可以扯皮的地方。
推 : 一開使我也以為是記者在瞎掰故事，但在看仔細兩造說231F 08/26 08:56
→ : 法，胡根本在鬼扯什麼原始碼，一般跨系統介接用api
→ : 就完事了，沒人在開source code給別人看的
→ : 法，胡根本在鬼扯什麼原始碼，一般跨系統介接用api
→ : 就完事了，沒人在開source code給別人看的
推 : 以前弓一／二有天合介面跟鷹式整合，弓三／強弓要弄234F 08/26 08:58
→ : 出跟美系介接的介面，理論上也不成問題，但這要國防
→ : 部出來主導才可能成事
→ : 出跟美系介接的介面，理論上也不成問題，但這要國防
→ : 部出來主導才可能成事
推 : 你自己土法煉鋼搞出來的東西 最好能跨237F 08/26 08:58
→ : 沒人給看原始碼？ 那以色列幹嘛給人看？
→ : 沒人給看原始碼？ 那以色列幹嘛給人看？
推 : 以色列有給美國看原始碼? 確定?239F 08/26 09:06
推 : 開原始碼是已經是要修改到底層邏輯的層面了，美國跟240F 08/26 09:06
→ : 以色列是要修改鐵穹的function,跟台灣天弓使用鋪路
→ : 爪function不同層級
→ : 以色列是要修改鐵穹的function,跟台灣天弓使用鋪路
→ : 爪function不同層級
→ : 我找到的新聞是美國陸軍跟以色列要鐵拳的243F 08/26 09:07
→ : 鐵穹的原始碼是因為陸軍要驗證網路安全性
→ : 沒驗證前不能在美軍併網
→ : 然後以色列也沒給喔
→ : 跟土法煉鋼不煉鋼也沒關聯 反正就是API能開出來
→ : 你要什麼給什麼而已
推 : 如果套用以色列的Case 有沒有可能是美方要看天弓三
→ : 的網路安全性 怕併網後的網路安全問題
→ : 這才真的需要看原始碼
→ : 鐵穹的原始碼是因為陸軍要驗證網路安全性
→ : 沒驗證前不能在美軍併網
→ : 然後以色列也沒給喔
→ : 跟土法煉鋼不煉鋼也沒關聯 反正就是API能開出來
→ : 你要什麼給什麼而已
推 : 如果套用以色列的Case 有沒有可能是美方要看天弓三
→ : 的網路安全性 怕併網後的網路安全問題
→ : 這才真的需要看原始碼
推 : 你要拿來打仗的東西 網路安全可以忽略？252F 08/26 09:15
→ : 不行啊, 所以放美國那邊美國會要原始碼啊253F 08/26 09:17
→ : 相反的,台灣自己做的,安全自己負責啊
→ : 現在問題是,網路安全固然重要,但原始碼給美國是啥
→ : 概念, 裸奔耶, 白送人耶
→ : 那套原始碼賣老共,大概一個億的美金都會出錢
→ : 相反的,台灣自己做的,安全自己負責啊
→ : 現在問題是,網路安全固然重要,但原始碼給美國是啥
→ : 概念, 裸奔耶, 白送人耶
→ : 那套原始碼賣老共,大概一個億的美金都會出錢
推 : 樓上是不是在疑美論258F 08/26 09:20
→ : 我都不知道你說這話是不是反串259F 08/26 09:24
→ : 美國政府不會背叛你 那洛克希德馬丁咧
→ : 洛克希德馬丁不會在國家利益層級背叛你
→ : 那會不會偷學你原始碼咧
→ : 你說洛克希德怎麼可能來偷我們的原始碼
→ : 這還真他媽不好說 我們弓三成本才多少錢
→ : 性能也不輸美國貨很多 說不定就有值得學的地方
→ : 然後洛克希德馬丁不會背叛你 那個人會不會
→ : 美國近年也是一堆被老共滲透的案子
→ : 美國政府不會背叛你 那洛克希德馬丁咧
→ : 洛克希德馬丁不會在國家利益層級背叛你
→ : 那會不會偷學你原始碼咧
→ : 你說洛克希德怎麼可能來偷我們的原始碼
→ : 這還真他媽不好說 我們弓三成本才多少錢
→ : 性能也不輸美國貨很多 說不定就有值得學的地方
→ : 然後洛克希德馬丁不會背叛你 那個人會不會
→ : 美國近年也是一堆被老共滲透的案子
推 : 人家是開發出神盾系統 飛彈都不知道打幾枚了268F 08/26 09:29
→ : TK3有打超過50枚嗎？
→ : TK3有打超過50枚嗎？
→ : 所以我們就該白給? 啥道裡270F 08/26 09:31
推 : 要驗證安全性也該是由美國國防部，跟廠商雷神沒關係271F 08/26 09:31
→ : ，廠商無權這麼做
→ : ，廠商無權這麼做
→ : 人家DEBUG超過30年了 TK3才10年 要人來借鏡 這也273F 08/26 09:32
→ : 太自大了吧
→ : 太自大了吧
→ : 把自家的source code給別人看等於曝露自己底層機密275F 08/26 09:34
→ : 送人，台灣要是敢這麼智障那大概沒救了
→ : 送人，台灣要是敢這麼智障那大概沒救了
→ : 天知道他借不借鏡, 我只知道天弓三的原始碼在我國277F 08/26 09:35
→ : 應該屬最高軍事機密, 這是能給美國的嗎,
→ : 可以的話拿協防或加入51州來換啊
→ : 應該屬最高軍事機密, 這是能給美國的嗎,
→ : 可以的話拿協防或加入51州來換啊
推 : 那只剩下虛無飄渺的機密 我也不知道美國人要你這機280F 08/26 09:36
→ : 密是能幹嘛
→ : 除非美國想侵略台灣
→ : 密是能幹嘛
→ : 除非美國想侵略台灣
→ : 照你這論調 美軍飛臨台灣上空 我們都不用升空警戒283F 08/26 09:37
→ : 對吧
→ : 對吧
推 : 不接受是什麼鬼285F 08/26 09:38
→ : 別滑坡286F 08/26 09:38
→ : 哪有滑坡 不都你的話 反正美國沒有要打台灣啊287F 08/26 09:39
→ : 真要台灣當聽話的親兒子 親到連最高機密都給的那種
→ : 那親兒子的待遇在哪裡啊
→ : 真要台灣當聽話的親兒子 親到連最高機密都給的那種
→ : 那親兒子的待遇在哪裡啊
推 : 給是要請他們整合 提升戰力 美國戰機飛進來 我們是290F 08/26 09:41
推 : 我是不明白為何能把關於自己生存安全的機密當能輕輕291F 08/26 09:41
→ : 鬆鬆白給給別人，為什麼？
→ : 鬆鬆白給給別人，為什麼？
→ : 能得到啥？293F 08/26 09:41
→ : 請他們整合就整合 要看原始碼幹什麼啦294F 08/26 09:41
推 : 不接受 意思是被打臉了但礙於面子不方便道歉295F 08/26 09:41
→ : 就說了API開出來就完事的事情喔296F 08/26 09:42
→ : 很明顯 不是API就能完成的事297F 08/26 09:42
→ : 功能上 就是API開出來就完事 除非鋪路爪要直接298F 08/26 09:43
→ : 對弓三做接戰導引 (物理上不太可能)
→ : 剩下的事情 要扯什麼 說清楚講明白來再來扯
→ : 對弓三做接戰導引 (物理上不太可能)
→ : 剩下的事情 要扯什麼 說清楚講明白來再來扯
噓 : 記者關係到新聞的品質更何況在社群媒體放話301F 08/26 09:46
推 : 由鋪路爪導引弓3，那就是中科院給api,就post跟get的302F 08/26 09:54
→ : 差別
→ : 差別
推 : 導引弓三可能會牽涉到很底層的時序問題304F 08/26 09:54
→ : 這確實有可能不能只看API
→ : 這確實有可能不能只看API
推 : 的確不知道美商會不會出賣 大家都為了利益而已306F 08/26 10:04
推 : 可以等風向沒錯，但單目前資料其實雙方說法沒衝突307F 08/26 10:06
→ : ，沒有人會開放原始碼啦，所以才有控制碼,api等介
→ : 面，按胡說法是言重但如果雷達由美國系統主控，本
→ : 來就該是美國系統釋放介面，美國是對自己系統沒開
→ : 放能力還是沒防衛自信還是要卡台灣一個即使是台裔
→ : 但三年前的美國負責人會怎麼說？不難理解
→ : ，沒有人會開放原始碼啦，所以才有控制碼,api等介
→ : 面，按胡說法是言重但如果雷達由美國系統主控，本
→ : 來就該是美國系統釋放介面，美國是對自己系統沒開
→ : 放能力還是沒防衛自信還是要卡台灣一個即使是台裔
→ : 但三年前的美國負責人會怎麼說？不難理解
推 : 現在會程式的人也不少 參考兩者說法可以很明確原因313F 08/26 10:44
推 : 紅政哲 呵呵314F 08/26 10:45
推 : 洪不接受是他家的事 那就是他無理取鬧315F 08/26 11:09
推 : 關於順序可以參考半導體廠對幾台自動化動作順序的控316F 08/26 11:15
→ : 制，雙方都看不到對方的邏輯，只要約定好訪問對應順
→ : 序的旗標監控變化就能得知動作的開始或進行中還是結
→ : 束，再各自進行計算，比對驗證或存取的邏輯
→ : 其實就是不管什麼理由，不會輕易的把自己的機密輕易
→ : 曝光出來，一定有方法的，繞路也要繞出來
→ : 制，雙方都看不到對方的邏輯，只要約定好訪問對應順
→ : 序的旗標監控變化就能得知動作的開始或進行中還是結
→ : 束，再各自進行計算，比對驗證或存取的邏輯
→ : 其實就是不管什麼理由，不會輕易的把自己的機密輕易
→ : 曝光出來，一定有方法的，繞路也要繞出來
推 : 其實就雙方各有立場，也沒什麼對錯，像復仇者系統美322F 08/26 11:43
→ : 方不釋出介面，我方就用逆向工程方式讓蜂眼雷達具有
→ : STC功能；天弓無法獲得鋪爪雷達資料，就自己額外裝
→ : 個預警雷達，所以就算拿不到首要的解決方案，也還是
→ : 有次要的備選方案。
→ : 方不釋出介面，我方就用逆向工程方式讓蜂眼雷達具有
→ : STC功能；天弓無法獲得鋪爪雷達資料，就自己額外裝
→ : 個預警雷達，所以就算拿不到首要的解決方案，也還是
→ : 有次要的備選方案。
→ : 大記者過往報導都這種風格不是嗎？327F 08/26 11:49
→ : 樂山雷達有連接Link-16或-22嗎？328F 08/26 12:04
推 : 廢報道歉329F 08/26 12:15
推 : 我後來看原文, 是不是誰(空軍?中科院?)想要把弓三330F 08/26 13:34
→ : 交給飛彈預警中心來指揮調度?
→ : 如果系統要整合到無縫, 那現在飛彈預警中心是
→ : 鋪路爪+愛國者,確實是無縫,
→ : 那可能確實要弓三(指揮系統)的原始碼,甚至應該說
→ : 要幫弓三系統改寫才對
→ : 問題是要做到這種程度的無縫,切實際嗎...
→ : (也就是要一體化到北約指揮鏈的程度)
→ : 其實鋪路爪跟一些固定陣地預警雷達可能剛開戰就被
→ : 敲掉了, 要不要圍繞鋪路爪去開設系統是個很大的
→ : 議題吧?
→ : (用美國的指揮中心系統去直接調度控制弓三的概念)
→ : 交給飛彈預警中心來指揮調度?
→ : 如果系統要整合到無縫, 那現在飛彈預警中心是
→ : 鋪路爪+愛國者,確實是無縫,
→ : 那可能確實要弓三(指揮系統)的原始碼,甚至應該說
→ : 要幫弓三系統改寫才對
→ : 問題是要做到這種程度的無縫,切實際嗎...
→ : (也就是要一體化到北約指揮鏈的程度)
→ : 其實鋪路爪跟一些固定陣地預警雷達可能剛開戰就被
→ : 敲掉了, 要不要圍繞鋪路爪去開設系統是個很大的
→ : 議題吧?
→ : (用美國的指揮中心系統去直接調度控制弓三的概念)
→ : 臺灣哪來什麼另外的「飛彈預警中心」？反飛彈作戰全342F 08/26 13:45
→ : 部都要進到JAOC去啊！
→ : 部都要進到JAOC去啊！
推 : 第一張圖 倒數第三行344F 08/26 13:52
→ : 洪哲政說的 台灣有北東兩座這樣
→ : 老實說我也被搞得很霧煞煞
→ : 洪哲政說的 台灣有北東兩座這樣
→ : 老實說我也被搞得很霧煞煞
推 : 一堆搞笑仔，在那邊樂山雷達連結弓三愛三?是要多沒347F 08/26 14:39
→ : 軍事概念?
→ : 軍事概念?
→ : 到底在講啥...351F 08/26 15:09
→ : 看成桌球的樊振東352F 08/26 15:25
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2樓 時間: 2024-08-29 12:26:33 (台灣)
→
08-29 12:26 TW
反正主導計畫的前官員都說話，還有一堆人信記者，這些人就放棄他們吧?這種充滿偏見的人不用再說服，讓他們活在自己的幻想中就好，反正討論贏了又沒啥利益，除非你是小粉紅領5毛還是黨軍領黨工費，不然多說無益。
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