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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-05 08:30:52
看板 Military
作者 PTTHappy (no)
標題 [提問] 若陸軍火力換代是火砲先於主戰則戰場情勢
時間 Mon Nov  4 15:46:45 2024

假設性的問題，作為作戰原理的效能的思考練習。

實際：國軍陸軍兩大重火力戰鬥武器：主戰戰車與火砲。前年以前的型號，兩者都十分
老舊急需換代更新。主戰部份因緣際會有幸及早排上軍購時程，購買M1A2並且預計逐漸
交貨，以取代某些將替換掉的型號（我沒有記起來那些型號，勞煩網友補充）。


但是M109A6/7卻仍無下文，所以火砲的部份尚無法換代，依舊要用以往型號（詳細型號
我同樣沒有記起來，同樣勞煩網友補充）。

兩種重火力武器各有特色。請問如下的假設問題：

我國將至少部份主戰更新為M1A2，而火砲維持現在的老舊型號
  v.
我國將至少部份火砲更新為M109A6（假設因緣際會各種陰錯陽差，以往決定先軍購這個，
美國同意賣且逐漸交貨），而主戰維持前年時那些現役型號（各種陰錯陽差，比較晚提出
M1A2軍購，然後假設又被美國總統否決了）


其他則海馬斯等等武器則比照現狀會陸續交貨，這部份的實際情況不變--就只是把現實中
主戰獲得換代的M1A2，去假設改為主戰無法獲得換代M1A2--仍然是前年時服役的那些主戰
型號，但是火砲獲得換代，購得了同等金額能買到的M109A6自走砲而退役了某些數量的老
砲。


那麼在將來共軍侵台的（姑且不論侵略方空對地、或海對地的打擊）國軍陸地防禦（地對
地、地對近水區域以致灘岸）作戰（指城鎮戰以前的陸上火力發揚階段），戰場情勢各會
是怎樣的各自利弊情況呢？


簡單來說就是我想搞懂主戰與火砲哪種先被更新換代（另一種則假設來不及換代），兩種
情形會各自對戰場情勢各有什麼不同的攻守效能的影響。

請教網友們的分析。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.22.206 (臺灣)
※ 作者: PTTHappy 2024-11-04 15:46:45
※ 文章代碼(AID): #1dA7ld6O (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1730706407.A.198.html
推 Brioni      : M1好像是替換CM11吧1F 11/04 15:54
噓 miname      : 為什麼要換？除了有新版之外說個理由2F 11/04 15:56
→ rtwodtwo    : 乞丐兵就該認份點 難養的履帶自走砲全換卡車砲3F 11/04 15:56
→ birdy590    : 那些老古董才應該先換4F 11/04 15:57
→ Brioni      : 台灣西岸縱深不足40公里又充滿民間障礙物，CEP > 505F 11/04 15:58
→ Brioni      : 公尺就變炮打自家機率很大，猜陸軍比較傾向岸邊打一
→ Brioni      : 打就好
→ birdy590    : 重視直射武器 忽視曲射武器 其實是一種奇怪的思維8F 11/04 15:58
→ birdy590    : 假設一堆步兵趴在灘頭 當然會怕砲打自家
→ Brioni      : 不然什麼情境會用到大量火砲？雲林以南被佔領，隔著10F 11/04 16:00
→ Brioni      : 濁水溪建立拒止線後往南開火？
→ birdy590    : 打灘頭啊 涵蓋範圍比還要開過去的直射武器大多了12F 11/04 16:01
→ Brioni      : 灘頭有多管火箭撒布彈頭了13F 11/04 16:01
→ birdy590    : 縱深不足40公里 其實正適合火砲發揮 放哪都能打14F 11/04 16:02
→ birdy590    : 兩者意義不一樣 多管火箭不會拿來當做火力支援用
推 DameLillard : 其實也不是啥重視問題 很大程度買啥武器還是得看16F 11/04 16:04
→ DameLillard : 美國 基本上有賣啥就補啥
→ Brioni      : 另外老砲打涉水區跟海岸也沒啥問題，打完就收工，反18F 11/04 16:04
→ Brioni      : 正我們一定是提前就定位的那方，要自走砲的理由對高
→ Brioni      : 層而言不是很急
→ Brioni      : 你也提到距離不遠，還真的不需要一直打帶跑跟放列
→ Brioni      : 就是有很讚，沒有也還不急，電腦射指跟先進前觀比較
→ Brioni      : 重要
→ DameLillard : M109A6換成HIMARS 你也不能抱怨啥 轉成源頭打擊24F 11/04 16:06
→ DameLillard : 南北跨區增援概念
→ Brioni      : 只是買新砲就等於自帶電腦射指26F 11/04 16:07
推 kuroro94    : 帕拉丁被刪單改加碼海馬斯  老砲不升級是被迫的27F 11/04 16:07
→ Brioni      : 新砲還能順便省人力這樣，那個「自走」需求還好28F 11/04 16:08
→ Brioni      : 現在國防部開始著重省人省數量，能增加射擊速度跟效
→ Brioni      : 率就有機會拉高優先級
→ kuroro94    : 好處是海馬斯多用途載台  裝填輕、重各型彈藥更迅速31F 11/04 16:10
→ sdiaa       : 不一定很很長射程 從三峽土城到林口灘頭才二十公里32F 11/04 16:10
→ Brioni      : 不過美軍自己沒貨也沒法33F 11/04 16:10
推 jobli       : 灘頭上都是步兵怎麼打灘頭？34F 11/04 16:10
→ birdy590    : 打完就收工? 機動力根本等於零 還要吃一大堆兵35F 11/04 16:11
→ jobli       : 20km?36F 11/04 16:11
→ birdy590    : 不是"不需要一直打帶跑" 而是"根本打了不能跑"37F 11/04 16:11
→ jobli       : 你知道在說什麼？38F 11/04 16:11
→ sdiaa       : 能快收快放比長射程重要~39F 11/04 16:11
→ birdy590    : 射完大概幾分鐘後就可以整隊閃遠點 等轉職步兵了40F 11/04 16:12
→ birdy590    : 多管火箭是很好 但是是配屬在軍團 先天上就不會一樣
推 jobli       : 國軍本島除了109 110外沒有可以打20+火砲...42F 11/04 16:13
推 kuroro94    : 為啥要轉職步兵  我國戰備砲彈很多啊  等下一車運補43F 11/04 16:13
→ kuroro94    : 在射一輪
→ birdy590    : 你覺得那些老跑會有機會"轉移"嗎?45F 11/04 16:14
→ birdy590    : 自走砲射完都要趕快跑, 更何況那些其實跑不掉的
推 saccharomyce: 依據俄烏戰場經驗 牽引砲掩蔽有做好跟本不用跑啊47F 11/04 16:17
→ Brioni      : 國軍策略有著重在火砲轉移嗎？這應該排很後面48F 11/04 16:18
推 DameLillard : 那些佔人力老砲 到底有沒有人操作都是個謎 當作沒有49F 11/04 16:18
→ DameLillard : 吧
→ birdy590    : 沒那麼好 大概只要幾分鐘 對方的還擊就會到51F 11/04 16:18
→ Brioni      : 打完敵軍還上岸進入住民區也沒有對住民區開火的想定52F 11/04 16:19
→ saccharomyce: 有效的反砲兵沒那麼簡單 大多只是打完了事53F 11/04 16:19
→ saccharomyce: 我們現在就是老砲海 到處都是105砲 你有本事全反擊
→ Brioni      : 要知道大部分灘岸往後幾百公尺就是住民區，幾千公尺55F 11/04 16:20
→ Brioni      : 就是機場
→ saccharomyce: 消耗人力那是對志願役而言 但我國後備軍人多的是57F 11/04 16:20
→ birdy590    : 都在討論登陸戰了 怎麼可能假設對方不會做掩護?58F 11/04 16:21
→ birdy590    : 然後老砲是不是"海" 本身也是個大問號
→ saccharomyce: 俄烏戰場的經驗就是自走砲車容易壞 但砲本身不容易60F 11/04 16:21
→ Brioni      : 既然國軍火砲操作想定侷限很多，那優先級不高也屬正61F 11/04 16:22
→ Brioni      : 常
→ birdy590    : 會出問題的是砲管 因為只有自走砲才有機會打這麼多63F 11/04 16:22
→ birdy590    : 俄軍是捨得花 SRBM 打確定目標的
→ saccharomyce: 還有容易無人機攻擊受損 但牽引砲大多殺死砲班65F 11/04 16:24
→ birdy590    : 如果對方知道你的砲大部份沒得跑 那就是點名而已66F 11/04 16:24
→ saccharomyce: 我國後備軍人多的是 砲班損失不是大問題67F 11/04 16:24
→ saccharomyce: 然後用牽引砲換對方長程飛彈 划算的很
→ birdy590    : 台海的狀況應該會有很多 JDAM 之類的 其實不算貴69F 11/04 16:25
推 jobli       : 後備軍人多的是,但是不會打砲,訓練役年代禁止賦予70F 11/04 16:26
→ jobli       : 專長,一年要看願不願意自願去打擊旅砲兵營
推 rtwodtwo    : 北歐人都能同意賣NASAMS 去爭取一下阿洽 現在阿洽72F 11/04 16:26
→ rtwodtwo    : 是BAE在賣 還可以換客戶想用的底盤
→ saccharomyce: 多一發JDAM炸牽引砲 就少一發JADM炸自走砲 划算74F 11/04 16:26
→ birdy590    : … 我們哪來多少自走砲75F 11/04 16:27
→ saccharomyce: 那還不用更多低廉單位掩護?76F 11/04 16:27
→ birdy590    : 問題就是除了舊 根本也沒那麼多77F 11/04 16:28
→ jobli       : 機步旅都用牽引砲了78F 11/04 16:28
→ birdy590    : 而且 JDAM 換不完, 俄羅斯都花的起解放軍花不起?79F 11/04 16:28
→ saccharomyce: 我國105砲多的是80F 11/04 16:29
→ jobli       : 沒人會打砲再多沒用81F 11/04 16:30
→ saccharomyce: 只算灘岸步兵旅都超過400門105砲82F 11/04 16:30
→ saccharomyce: 而且你怎麼覺得自走砲跑得贏戰機丟的JDAM
→ birdy590    : 當然跑的贏 自走砲的強項是你很難抓到現在的位置84F 11/04 16:31
→ saccharomyce: 防禦工事做好 牽引砲能短距離快速進出陣地就夠了85F 11/04 16:31
→ birdy590    : 是能多快啦 @@86F 11/04 16:32
→ saccharomyce: 但烏軍的經驗並不是如此87F 11/04 16:32
→ birdy590    : 自走砲都壓縮到一分鐘了 最好砲彈還沒落地就開走88F 11/04 16:32
→ birdy590    : 你看砲管消耗速度就知道哪種用的多
→ saccharomyce: 自走砲是贏在快速射擊 但掩蔽逃跑效果沒比較好90F 11/04 16:33
→ saccharomyce: 因為逃跑的行蹤太明顯
→ saccharomyce: 被無人機攻擊 即使沒有摧毀 也很容易受損失去功能
→ birdy590    : 但是事實上極少被抓到 而且大部份問題都是砲管壽命93F 11/04 16:34
→ saccharomyce: 贏在成員存活率好 但我國不在乎這個94F 11/04 16:34
→ birdy590    : 為什麼會認為掩蔽有辦法躲的掉無人機?95F 11/04 16:34
→ saccharomyce: 拚速度的時代已經過去96F 11/04 16:35
→ birdy590    : 並沒有過好嗎 不然為啥全世界都在換自走砲97F 11/04 16:35
→ saccharomyce: 那是俄烏戰前的舊思維 現在戰場告訴你 砲就是要多98F 11/04 16:36
→ birdy590    : ... 根本不可能有那麼多砲兵99F 11/04 16:37
推 ashrum      : 直射還能指望雲豹砲車，自走砲替代品沒有100F 11/04 16:37
→ saccharomyce: 老砲數量疊出來的效果 比少數精銳砲兵好101F 11/04 16:37
→ birdy590    : 砲"彈"就是要多 然後砲"管"也要多102F 11/04 16:37
→ andyken     : 其實目前烏俄戰場牽引跑的平均存活率是高於自走砲103F 11/04 16:37
→ andyken     : 沒錯
→ birdy590    : 這其實很難算吧 哪種開的砲數多其實蠻明顯的105F 11/04 16:38
推 Brioni      : 北約國家陸軍人數少，幾乎都改用自走砲，但其實也沒106F 11/04 16:38
→ Brioni      : 幾台
→ andyken     : 早期的話是顛倒，因為那個時候無人機獵殺火砲的狀108F 11/04 16:39
→ andyken     : 況不普遍
推 DameLillard : 兩棲登陸階段與烏克蘭戰場截然不同110F 11/04 16:39
→ birdy590    : 自走砲數量少 但是都活到能算出砲管壽命兩萬發了111F 11/04 16:39
→ Brioni      : 撇除美軍，先進國家自走砲最多的是南韓吧，但是台灣112F 11/04 16:39
→ Brioni      : 跟韓半島戰場完全不是同一回事
→ andyken     : 北約本來就是靠大空軍壓制，陸軍一直都是輔助114F 11/04 16:40
→ birdy590    : 這樣還不夠久也不知道該說什麼 活的久可能只是因為115F 11/04 16:40
→ ashrum      : 恕我無法同意酵公大，戰場上訓練有素的人力是稀有116F 11/04 16:40
→ ashrum      : 財，沒有砲兵換飛彈划算這種事
→ birdy590    : 根本一天開不了幾發 對方懶得理?118F 11/04 16:40
推 hinanaitenco: 砲兵要機動才有用 考慮場景是轟炸灘頭橋頭堡共軍119F 11/04 16:40
→ DameLillard : 兩棲登陸階段 你沒有滿天飛的無人機以及反擊速度快120F 11/04 16:40
→ DameLillard : 的傳統火炮
→ hinanaitenco: 需要在對方空優下圍起登陸點 自走砲才能起作用122F 11/04 16:41
→ DameLillard : 你有的只是戰機 遠火 SRBM 擊殺鏈相對複雜的方式123F 11/04 16:41
→ birdy590    : 樓上講這個之前討論過 雷區 障礙物之類一樣也行124F 11/04 16:41
→ hinanaitenco: 大規模陸戰才會用到大量牽引砲 但台灣打到這其實可125F 11/04 16:42
→ hinanaitenco: 以投了 不可能贏
→ DameLillard : 光是遠火常規操作 從目獲 下達發射命令 從待機陣地127F 11/04 16:42
→ DameLillard : 到發射陣地 起碼10幾分鐘 在花5分鐘放列做好射擊準
→ DameLillard : 再算一下 飛彈跨海飛到台灣本地時間 足夠讓自走砲
→ DameLillard : 跑了
→ birdy590    : 威脅比較大的應該不是遠火 而是空射或船上發射的131F 11/04 16:44
→ DameLillard : 還沒算上 大型前觀無人機 的脆弱性132F 11/04 16:45
→ birdy590    : 跑路時間很可能連10分鐘都沒有133F 11/04 16:45
→ DameLillard : 對 艦上的艦砲反而威脅還比較大134F 11/04 16:45
→ DameLillard : 但艦砲不太準
→ DameLillard : 所以我是認為 兩棲登陸階段 起碼守軍自走砲沒那麼脆
→ saccharomyce: @ashrum 後備105砲兵就不用想有多麼訓練有素137F 11/04 16:48
→ birdy590    : 這點問 jobli 就對了 哪來的那麼多砲兵138F 11/04 16:49
→ birdy590    : 又不是隨便湊一堆兵就能打 自走砲還比較有機會這樣
推 jobli       : 台灣砲兵跟日本壓縮機一樣稀少140F 11/04 16:54
→ jobli       : 後備砲兵很多都變迫砲或是直接砍掉
→ jobli       : 因為砲兵真的要訓練
→ jobli       : 步兵只要睡覺就可以
推 kobebrian   : 我外公是海軍砲兵起家 不知道跟陸軍有沒有差 但當144F 11/04 17:06
→ kobebrian   : 時他是成績很優秀才被抓去當砲兵
→ kobebrian   : 要學一堆三角測量跟力學…無法想像70年前的人在學
→ kobebrian   : 這個
推 jobli       : 買A6 A7有用,但配套東西沒有建置的 話148F 11/04 17:10
→ jobli       : 沒有用,就是比較新的砲
推 JOHN117     : 拿破崙時代的炮兵就要學那些了150F 11/04 17:12
推 kinghtt     : 如果會被空射抓掉,代表本島已沒有防空火力or空優吧?151F 11/04 17:15
→ kinghtt     : 在這種情況下,新式跟舊式砲車差異會很大嗎?
推 saccharomyce: 突然出現很多開火的目標 迫使敵人迅速抉擇攻擊目標153F 11/04 17:17
推 kobebrian   : 所以砲兵一直都是 需要腦袋的 很難想像以前有一群154F 11/04 17:17
→ kobebrian   : 人超越同時代其他人那麼多 然後是做兵的
推 JOHN117     : 在古時候，軍官是貴族階級，壟斷教育156F 11/04 17:19
→ birdy590    : 空射又不代表飛機在頭上 射程幾十公里是標準規格157F 11/04 17:20
推 andyken     : 烏俄這種砲兵互尻打法是建立在雙方空軍都無法有效158F 11/04 17:21
→ andyken     : 應對這類目標，北約或美國不會這樣打，開始用砲兵
→ andyken     : 尻你的時候天上滿滿都已是他們的戰機
推 DameLillard : 以共軍的教範來說 消滅守軍50%軍力 就可以展開兩棲161F 11/04 17:27
→ DameLillard : 登陸了 所以他們也沒把握能100%消滅守軍防空力量
→ DameLillard : 若要如上述說的 用戰機丟JDAM風險太大了 你要停留
→ DameLillard : 在國軍防空火力下尋找目標
→ DameLillard : 再者 兩棲登陸階段就是生死階段 壓箱寶都拿出來
→ DameLillard : 不會節省彈藥的 這種情況對飛行員壓力也很大
→ DameLillard : 還不如用艦砲 0成本 去打陣地 畢竟你要的效果只是
→ DameLillard : 壓制敵人火炮 讓你自己的登陸部隊更多存活 打不準
→ DameLillard : 沒關係 壓制效果出來就好
→ Gdiaofuta   : 灘岸步兵旅只有288門170F 11/04 17:31
推 saccharomyce: 對 應該是12*24=288 計算錯誤171F 11/04 17:32
→ saccharomyce: 要計算上縣市後備旅 地區指揮部等單位才會到400
推 jobli       : 而且244門,有合格炮組的,你看有沒有44門173F 11/04 17:33
→ jobli       : 那些單位沒有砲
→ birdy590    : 艦砲壓力更大吧? 不過都已經在討論登陸戰了175F 11/04 17:36
→ birdy590    : 代表前面一定已經發生過不少事情
推 DameLillard : 幫登陸船艦護航的防空艦會在泛水編波階段進入離岸177F 11/04 17:38
→ DameLillard : 8公里內防空 不管怎樣都在反艦飛彈射程下 艦砲該打
→ DameLillard : 就打 而戰機這階段反而才是沒必要的
→ Gdiaofuta   : 縣市後備旅和其他旅都只有120迫砲180F 11/04 17:41
推 DameLillard : 直升機還更有用些181F 11/04 17:41
→ Gdiaofuta   : 地指部105砲是直支機步營用的182F 11/04 17:41
推 jobli       : 有砲,沒有前觀射指測地,244門砲根本沒用183F 11/04 17:49
→ jobli       : 一個營的後備砲兵比聯兵旅一個戰砲排都不如
→ Gdiaofuta   : 編制上有，實際上會不會操作另一回事185F 11/04 17:50
推 jobli       : 1個步兵旅的戰力還不如一個聯兵營186F 11/04 17:50
推 OhYang      : 省下大目標的自走砲，改成大量單兵化整為零分散操控187F 11/04 18:00
→ OhYang      : 無人機精準投彈會不會比較符合未來戰場態勢
推 jobli       : 無人機？陸軍的嗎？189F 11/04 18:06
推 jobli       : 據審計部去年統計，陸軍無人機組尚有近25%組員未取
→ jobli       : 得無人機操作手資格，其中有 50%為主管幹部，另有
→ jobli       : 部分人員雖已取得無人機操作資格，惟其複訓時數未
→ jobli       : 達規定標準；截至今年6月底，合格之操作人員人數亦
→ jobli       : 僅81員，僅占需求人數之88.04%。顯示部隊正面臨到
→ jobli       : 有機但無足夠「合格」操作員的窘況。
→ jobli       : 你說的是那個被糾正一年也不想改的陸軍？
推 vt1009      : 陸軍過去一直都是步戰派壟斷星星，炮工被當隱形人197F 11/04 18:20
→ vt1009      : 之後整個台灣社會對飛彈飛機有蜜汁信仰崇拜於是
→ vt1009      : 陸軍又搞了陸航跟飛彈炮兵當寵兒。工兵還能在各種
→ vt1009      : 救災活動中刷存在感，炮兵就完全凝固在越戰期間，
→ vt1009      : 連老祖宗抗日戰爭最愛帶的迫擊炮都買不夠丟臉死了
→ vt1009      : 兩個陣亡的烏克蘭台籍志願兵都是死於炮擊反而國軍
→ vt1009      : 完全無視炮兵建設與防砲擊反炮擊，跟蘇聯學政委卻
→ vt1009      : 沒學到出門要帶炮
推 kinghtt     : 無人機跟砲兵沒辦法互替吧？覆蓋面積差太多205F 11/04 18:24
→ vt1009      : 去年的長青演習也是被陸戰隊99旅放飛無人機先抓到206F 11/04 18:30
→ vt1009      : 陸軍炮兵營指揮所，99旅的M109A2自走砲打死了陸軍
→ vt1009      : 炮兵營長，炮兵營斷鏈聯兵營營長無法聯繫上炮兵連
→ vt1009      : 請求火力支援，陸戰隊叫增援的阿帕契擔任偵察機找
→ vt1009      : 出勇虎雲豹位置後呼叫F-16用小牛飛彈開罐頭，
→ vt1009      : 沒有火力車後陸戰隊戰車營協同步兵營衝鋒擊潰陸軍
→ vt1009      : 聯兵營防線逼迫北逃演習終止結束。
推 TRESS       : M1 根據官方說明替換的是CM12(M48車體搭配CM11的射213F 11/04 19:41
→ TRESS       : 控)，砲兵如J大所說的，自走砲除了M109、M110 其他
→ TRESS       : 的射程堪憂，更別提這些砲的年紀也不小，志願役又被
→ TRESS       : 強制調不少人到後方填滿數字的0戰力步兵。還有觀測
→ TRESS       : 沒有整個修改，其他的也就.....僅供參考了
推 op15678900  : 火炮還是有一點比火箭好的 火炮裝填快 備彈多218F 11/04 19:53
推 jobli       : 後備旅跟步兵旅成立的唯一用途219F 11/04 20:02
→ jobli       : 讓陸軍亡
推 TRESS       : 我們有一堆老砲，但是沒有訓練、要補充時，也都是221F 11/04 20:05
→ TRESS       : 純步，補人也沒用，因為全都不會用。這都還沒扯到
→ TRESS       : 老砲吃人、效率問題、生存性.......之類的問題
推 jobli       : 有步兵在部隊就無法訓練,不能訓練後備就無法有具備224F 11/04 20:09
→ jobli       : 專長的士兵跟士官,政治上減少衝擊後果就是部隊解體
推 TRESS       : 正確應該是回歸過往打散分配到各單位去，而不是獨226F 11/04 20:13
→ TRESS       : 立成立那一票步兵旅
推 jobli       : 要砲兵就要下定決心訓練一批種子跟專長人員228F 11/04 20:14
→ jobli       : 包含測地 射指 觀測 最後才是砲班
推 jansan      : 不是美國不賣M109而是美國早就只生產A7版本 但黃埔230F 11/04 20:26
→ jansan      : 集團發神經一直靠腰要買A6 重開產線的費用 根本不划
→ jansan      : 算 我甚至懷疑黃埔集團根本被共諜控制 故意用這種智
→ jansan      : 障思考阻止台灣買A7
→ jobli       : 你不要那麼專業234F 11/04 20:27
→ PTTHappy    : 那也行 比較設定就改採已買到A7 本文是疑惑:"若以善235F 11/04 20:37
→ PTTHappy    : 用-不是亂用"為前提 火砲換代而非主戰換代 會讓陸軍
→ PTTHappy    : 主戰換代但火砲沒換代的現況 理想上來得更有戰力嗎?
→ PTTHappy    : (是指理論上 理想上-當然不是指"目前老陸現實中")
→ PTTHappy    :                                   20:37 會比陸軍
推 jobli       : 1.主戰要打什麼?240F 11/04 20:44
→ jobli       : 如果覺得共軍主戰不會上來的話,主戰的敵人是什麼
→ jobli       : 2.步兵反甲武器/無人機能不能取代主戰預期要打的目
→ jobli       : 標?
→ jobli       : 3.烏克蘭需要跟爭取的是火砲彈藥跟先進火協系統,反
→ jobli       : 砲兵系統還是主戰？
→ jobli       : 你可以想一下
→ PTTHappy    : 這下糟了 我對weapon知識欠缺(幸好本板從軍武變軍事247F 11/04 20:48
→ PTTHappy    : )一直沒搞懂到底"陸戰之王"v."火力之王"在海島地形
→ PTTHappy    : 的國家的陸地防禦戰方面 這兩個裡哪個武器比較重要?
→ PTTHappy    : 所以我才提問-而且我武器知識太差 提示了也想不出來
推 jobli       : 不用知道你就想一下m1的主要敵人是什麼251F 11/04 20:50
→ PTTHappy    : 新聞是說共軍的15式輕戰車(99式太重 運輸艇不好載)?252F 11/04 20:52
→ PTTHappy    : 以及首都反斬首 反擊共軍空/機降部隊隨降的輕戰車?
→ PTTHappy    : 那麼 這些敵目標 M109A7能反擊得更好且作用更全面嗎
→ PTTHappy    : (即 M109A7理論上能發揮的戰場火力效果 是否>M1A2?)
推 jobli       : 輕戰車拖飛標槍不能打？256F 11/04 20:58
→ jobli       : 30鏈砲不能打？
→ PTTHappy    : 標槍依烏俄戰場資訊可打 我不知鏈砲性能->推定可打-258F 11/04 21:03
→ PTTHappy    : ->所以M1A2的預想對陣敵目標是?
推 jobli       : 所以你覺得一定要戰車才能打的有什麼260F 11/04 21:04
→ jobli       : 如果沒有為什麼要戰車
→ PTTHappy    : 武器(效率)原理上 M1A2該對陣的敵目標宜為?262F 11/04 21:05
→ PTTHappy    : 所以與我提問本文的出發點類似嗎-善用的話 軍購順序
→ PTTHappy    : 上的後見之明 當初優先進行火砲換代 效益相對大於主
→ PTTHappy    : 戰換代的意思嗎(我不清楚 所以請教)?
推 aegis43210  : 戰爭之王是火砲，自走火箭炮>火箭砲>自走砲>卡車砲>266F 11/04 21:09
→ aegis43210  : IFV>APC>MBT
→ aegis43210  : 臺灣人力寶貴，牽引砲要減少，相關人力拿去操作無人
→ aegis43210  : 機
推 jobli       : a6黃蜂案都快三十年了,當年官校生英専班的人都選好270F 11/04 21:22
→ jobli       : 了,然後沒買
→ PTTHappy    : 前幾年部份名嘴捧M1A2軍購說主戰是"最"優先需要換代272F 11/04 21:39
→ PTTHappy    : 的陸軍軍武<-名嘴用詞講得太滿了我潛意識覺得不對勁
推 jobli       : 換砲不如換射指274F 11/04 21:52
→ jobli       : 至於什麼卡車砲,能作的不會賣
→ jobli       : 這幾年某些人狂講某國友台會賣卡車砲甚至技轉
→ jobli       : 然後,輪胎都沒有
→ PTTHappy    : 所以"理論上/理想上"火砲換代需有整套配套措施併進278F 11/04 21:54
→ PTTHappy    : 如果假設是健全文化的陸軍 那麼應該優先將火砲換代
→ PTTHappy    : 難怪我(從理論/理想角度)感覺主戰先換代好像順序怪?
→ PTTHappy    : 明明還有(理論上)相比之下更需要換代換了效益更大的
→ jobli       : 不用,如果砲買不到其實換射指最快282F 11/04 21:56
→ jobli       : 如果本來人工射指要學四個月三年才上手
→ jobli       : 用自動化射指幾週就能打很準
→ jobli       : 只是陸軍不喜歡任何自動化的東西
→ PTTHappy    : 軍武->火砲286F 11/04 21:56
推 jobli       : 砲校開發半天陸軍....287F 11/04 21:59
推 aquarius360 : 規劃叫人趴沙灘+弱化砲兵部隊，看起來像是個有內奸288F 11/05 00:27
→ aquarius360 : 不想讓砲兵發揮的操作。
→ aquarius360 : 坦克其實就是移動碉堡的功能，但在有滿滿固定碉堡
→ aquarius360 : 的台灣西岸，若搭個拖飛標槍倒也就能幹坦克了。

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