※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-02 16:00:40
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0
時間 Mon Dec 2 10:21:43 2024
先說我是支持潛艦國造的一邊
國防抑制力有助於和平
仔細看了一下 反對主要論點是
目前建造的成果驗收未通過當初設定的目標
不適合一次編列未來十幾年的預算
回到本質上來說
目前的潛艦建造到什麼程度?
是可以直接投入作戰?
還是需要再花一筆錢改善?
以目前的狀況是否適合直接編列十幾年預算?
有先進可以分享目前潛艦建造的進展嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.117.14 (臺灣)
※ 作者: we0305 2024-12-02 10:21:43
※ 文章代碼(AID): #1dJHcvvD (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1733106105.A.E4D.html
※ 同主題文章:
11-24 14:49 ■ [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0
12-01 20:05 ■ Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0
● 12-02 10:21 ■ Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0
12-02 11:04 ■ Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0
12-02 14:49 ■ Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0
→ : 目前港測，表定明年4月海測、11月交艦1F 12/02 10:25
→ : 國外原型艦測試中未服役就先花錢準備後續艦的例子
→ : 一大堆
→ : 國外原型艦測試中未服役就先花錢準備後續艦的例子
→ : 一大堆
推 : 反對的主要論點是啥一點都不重要, 都是藉口4F 12/02 10:29
推 : 呃 反對的意見都不重要..？ 算了懶得開戰不要講好了5F 12/02 10:31
→ : ==
→ : ==
推 : 反對論點基本上了無新意 我要的是解決方案 不是製造7F 12/02 10:34
→ : 障礙
→ : 障礙
推 : 同意wahaha99,就只是要擋,論點只是藉口9F 12/02 10:38
→ : 沒了這個論點,要再編另一個論點繼續擋還不容易嗎?y
→ : 沒了這個論點,要再編另一個論點繼續擋還不容易嗎?y
推 : 欲加之罪,何患無詞！11F 12/02 10:42
推 : 司馬昭之心，就不要此地無銀三百兩了12F 12/02 10:44
推 : 初代機建立零件鏈及knowhow的持續投入是為了後續機13F 12/02 10:45
推 : 講的義正言辭，實際上就是包藏禍心14F 12/02 10:46
→ : 遼寧號的整改讓他變成海上學院而非主要戰力15F 12/02 10:46
→ : 是為了青島山東等後續鋪路，變成空，海面，水底的
→ : 是為了青島山東等後續鋪路，變成空，海面，水底的
推 : 說反對的是藉口，那幹嘛不好好的正面回應反對派？讓17F 12/02 10:48
→ : 反對派啞口無言。反而一直讓喉舌放風聲批鬥，台灣是
→ : 獨裁國家嗎？整天敵人在立法院，小粉紅嗎？
→ : 反對派啞口無言。反而一直讓喉舌放風聲批鬥，台灣是
→ : 獨裁國家嗎？整天敵人在立法院，小粉紅嗎？
→ : 三維國防需要盟國各種拐彎外力搭配自己投入摸索20F 12/02 10:49
推 : 回應有用嗎 (笑21F 12/02 10:49
推 : 推反對都是藉口22F 12/02 10:49
→ : 潛艦之爭 早就在各大媒體上吵翻了 整個看下來23F 12/02 10:50
→ : KMT論點更站不住腳
→ : KMT論點更站不住腳
推 : 台灣內部反軍購意見不就反軍購族群跟反軍購黨幾十年25F 12/02 10:51
→ : 來都是為了投降而反不是嗎
→ : 來都是為了投降而反不是嗎
→ : KMT黑歷史歷歷在目 馬英九喊 我們擋軍購5X次夠不夠27F 12/02 10:52
→ : 強硬阿？
→ : 強硬阿？
推 : 是不是藉口自己清楚啦 就別在那裝了 愛唱和中國怕29F 12/02 10:54
→ : 人家知道嗎?
→ : 人家知道嗎?
推 : 回應都不知道幾次了，還在跳針為什麼不好好回應，這31F 12/02 10:55
→ : 不就肉身證明回應無效嗎
→ : 不就肉身證明回應無效嗎
→ : 認為一次編足預算容易造成弊案但可以設立監察機制33F 12/02 10:56
→ : 而不是把算有預算砍掉，
→ : 而不是把算有預算砍掉，
→ : 反對派拿為官兵的生命安全著想當理由讓博物館級的35F 12/02 10:57
推 : 找藉口擋預算而已，該寫信給AIT檢舉了36F 12/02 10:57
→ : 前幾樓才剛說完這期程在潛艇開發屬正常，馬上跳針為37F 12/02 10:57
→ : 什麼不好好回應，我們才想問為什麼不好好先爬文呢，
→ : 推文前先爬文很難？
→ : 什麼不好好回應，我們才想問為什麼不好好先爬文呢，
→ : 推文前先爬文很難？
→ : 古董繼續服役，這樣合理嗎？40F 12/02 10:58
→ : 只會跳針的，到底誰是小粉紅呢41F 12/02 10:58
→ : 如果砍光預算真那麼合理，就不會有前幾篇陳永康被42F 12/02 10:59
→ : 拿拔不分區當威脅的新聞了
→ : 拿拔不分區當威脅的新聞了
→ : 編了預算以後也是每年要審，又不是編完就錢亂花。44F 12/02 11:00
推 : 枉費在軍工界的板主釋疑那麼多次特定反軍購族群還45F 12/02 11:02
→ : 明知故問這不就是惡意帶風向來亂的
→ : 明知故問這不就是惡意帶風向來亂的
推 : 說真的，再怎樣海鯤都比目前四艘潛艦應用的技術新47F 12/02 11:03
→ : ，而且兩艘二戰時期建造的老潛艦也該淘汰掉了，相
→ : 關開發人員及官員都解釋很多次了，基本上在野黨立
→ : 委不可能不知道！
→ : ，而且兩艘二戰時期建造的老潛艦也該淘汰掉了，相
→ : 關開發人員及官員都解釋很多次了，基本上在野黨立
→ : 委不可能不知道！
→ : 文官統治....哈51F 12/02 11:05
推 : 不適合一次編列未來十幾年的預算...那編個一年兩年52F 12/02 11:11
→ : 的預算也可以啊,全部砍光是怎樣XD...用心也太明顯
→ : 的預算也可以啊,全部砍光是怎樣XD...用心也太明顯
→ : 拿通膨來說不該一次編完是合理的，頭都不給開就嗯。54F 12/02 11:13
→ : 不過算了,反正也是多數民意選出來的國會,只能接受55F 12/02 11:13
推 : 因為我國沒有時間搞終身俸計畫56F 12/02 11:14
→ : 在中共威脅下潛艦艦隊要越早越好
→ : 在中共威脅下潛艦艦隊要越早越好
→ : 一個專案十幾年也是一樣要每年編每年審58F 12/02 11:14
推 : 因為之前回應之後 KMT就換個理由59F 12/02 11:17
推 : 海軍造艦建軍都是10年起跳，你如果買的到潛艦就算60F 12/02 11:17
→ : 了，你現在買不到，又拖延造艦時間，結果就是軍力
→ : 更失衡。
→ : 了，你現在買不到，又拖延造艦時間，結果就是軍力
→ : 更失衡。
推 : 潛艦的槓桿作用 制衡更多敵軍63F 12/02 11:18
→ : 比起陸上擴軍 顯然潛艦更加立竿見影
→ : 比起陸上擴軍 顯然潛艦更加立竿見影
→ : 換個理由繼續死命擋65F 12/02 11:18
→ : 對面也知道這點，其實當年蔡EE堅持國造潛艦，用意66F 12/02 11:20
→ : 就是在拖延，不然當年應該是外購國造並行才是最佳
→ : 解。
→ : 就是在拖延，不然當年應該是外購國造並行才是最佳
→ : 解。
推 : 台灣潛艦外購？潛艦是賣方市場耶！能夠賣潛艦的國69F 12/02 11:22
→ : 家，都受到中國的壓力…
→ : 家，都受到中國的壓力…
→ : 外購...71F 12/02 11:23
推 : 德國連那個潛艦用MTU柴發都不敢賣72F 12/02 11:23
推 : KMT的暗觀點是，這錢只能是我在賺，明白了嗎？73F 12/02 11:23
→ : 連外購輕武器都有問題了 別肖想潛艦了74F 12/02 11:24
推 : 那個MP-5衝鋒槍XD75F 12/02 11:24
→ : 尤其柴潛有現貨的都歐洲國家76F 12/02 11:25
→ : 原因一直很清楚，找理由擋潛艦而已77F 12/02 11:26
→ : 哀 MP-5人家都更新不知道幾代了78F 12/02 11:26
推 : 只是台灣現在也大概看不上MP-5了。（設計對白）美79F 12/02 11:28
→ : 國表示：我這裡有一批很好用的M4卡賓版，台灣要不
→ : 要看一下呀？
→ : 國表示：我這裡有一批很好用的M4卡賓版，台灣要不
→ : 要看一下呀？
→ : 結果買了XIPHOS..82F 12/02 11:32
推 : 咦？台灣有導入XIPHOS衝鋒槍卡賓槍嗎？83F 12/02 11:33
→ : 憲兵84F 12/02 11:34
推 : 現在也不流行手槍彈的衝鋒槍吧85F 12/02 11:35
→ : 直接短步槍5.56比較香
→ : 直接短步槍5.56比較香
推 : 因為可以凍結或刪掉大部分保留案子，硬要刪光就是87F 12/02 11:37
→ : 要讓你重新立案跑程序，盡量把進度往後拖
→ : 要讓你重新立案跑程序，盡量把進度往後拖
推 : 外購的時候喊國造 國造的時候喊外購89F 12/02 11:37
→ : 小布希時期誰擋的？大家又不是失憶～
→ : 小布希時期誰擋的？大家又不是失憶～
→ : 其實預算不夠這件事早就是進行式了 銳鳶被pending一91F 12/02 11:39
→ : 點都不意外 一堆案子都停擺了 現在又要刪預算大家包
→ : 一包吧
→ : 點都不意外 一堆案子都停擺了 現在又要刪預算大家包
→ : 一包吧
![[圖]](https://i.imgur.com/KkFk3yDh.jpeg)
→ : 其實民代對潛艦有疑慮是合理的 但是在國家這種研發95F 12/02 11:49
→ : 條件下 為什麼不能採用陳永康委員的方式 這樣既不影
→ : 條件下 為什麼不能採用陳永康委員的方式 這樣既不影
推 : 現在軍用防彈衣基本上都可以因應手槍彈…就連那個97F 12/02 11:51
→ : 被罵翻的好像也可以對應手槍彈。只是面對防彈衣，
→ : 手槍彈還是有短暫破阻力的效果
→ : 被罵翻的好像也可以對應手槍彈。只是面對防彈衣，
→ : 手槍彈還是有短暫破阻力的效果
→ : 響計畫立院也握有停止鈕 這樣不就比較穩100F 12/02 11:51
→ : 迫阻力101F 12/02 11:51
推 : 上面那張圖的下面那一串真可怕，反軍購的全是中國102F 12/02 11:53
→ : 滲透組織…
→ : 滲透組織…
推 : 不能反對嗎？那要不要宣布獨裁104F 12/02 11:54
推 : 現在立院看起來藍白兩黨比較像獨裁 毫無溝通意願105F 12/02 12:00
推 : 104樓要不要說一下要用啥理由反對？難道要海軍弟兄106F 12/02 12:00
→ : 繼續用那幾台早該退役的
→ : 繼續用那幾台早該退役的
→ : 看來背後的金主老闆給的壓力不小 連陳永康都被惡搞108F 12/02 12:00
→ : 都解釋多久了嘗試溝通多久了 可見藍白的底線踩很硬
→ : 都解釋多久了嘗試溝通多久了 可見藍白的底線踩很硬
推 : 可以反對啊 但不能忽視威脅110F 12/02 12:02
→ : 要看如何對我國有利
→ : 也不能無視中共對台滲透影響
→ : 要看如何對我國有利
→ : 也不能無視中共對台滲透影響
→ : 兩艘博物館就在那邊喘，真的需要再解釋？113F 12/02 12:03
推 : 尊重民意，民意普遍支持那就不會選反對方上來114F 12/02 12:05
噓 : 要馬兒好，又要馬兒不吃草115F 12/02 12:05
推 : 看到兩艘博物館還在苟，就覺得好氣又好笑...116F 12/02 12:08
→ : 其實挺丟臉的 當外國yter介紹台灣軍力的時候~~
→ : 其實挺丟臉的 當外國yter介紹台灣軍力的時候~~
推 : 上面一直洗藍白，可是白只有凍結預算50%，相提並論118F 12/02 12:10
→ : 真的好急
→ : 真的好急
推 : 我是支持潛艦國造，但是現在裝備與預算都未達到當120F 12/02 12:12
→ : 初的預期，預算案應該調整，但是如果不應該全砍
→ : 初的預期，預算案應該調整，但是如果不應該全砍
→ : 白7414吧就是個5.7%的小藍 論骯髒度跟國民黨有得拚122F 12/02 12:13
→ : 2號艦應該投產，如果國外紅區裝備無法到貨，應該降123F 12/02 12:13
→ : 規生產，畢竟我們真的很需要潛艦
→ : 預算上也要檢討，畢竟價格真的高到不合理
→ : 如果是這樣的價格，我看直接開國際標
→ : 規生產，畢竟我們真的很需要潛艦
→ : 預算上也要檢討，畢竟價格真的高到不合理
→ : 如果是這樣的價格，我看直接開國際標
→ : 國軍貪腐不是一次，但是老害就覺得當年比較勇啊127F 12/02 12:15
→ : 有足夠的利潤，軍火商也是能賣128F 12/02 12:15
推 : 降規等於是造新船了 要重新跑專案耶129F 12/02 12:18
→ : 光是相容性就要重搞了
→ : 光是相容性就要重搞了
推 : 就惡意毀滅國防作為的反軍購黨還不能洗那反軍購黨一131F 12/02 12:23
→ : 串黑的支持帳號協同行為就不難懷疑背後的動機了
→ : 串黑的支持帳號協同行為就不難懷疑背後的動機了
推 : 推文看起來就是不給過都是藉口，就算現在建造出了什133F 12/02 12:27
→ : 麼大問題只能建出海下棺材也必須給錢就是了
→ : 麼大問題只能建出海下棺材也必須給錢就是了
→ : 不都說了先編等測試過關才解凍就行嗎？135F 12/02 12:28
推 : 怕裝潢漏水所以上樑儀式後不給錢？？136F 12/02 12:29
→ : 有編有解凍就有得用，編都不給編就沒戲唱137F 12/02 12:29
推 : 驗收後付款 不是驗收後再來賺錢138F 12/02 12:34
推 : 質疑反對就是毀滅國防的話，那抗彈板……139F 12/02 12:34
→ : 國外有例子，台灣就要一樣？那可以舉國外不先編預算140F 12/02 12:35
→ : 的例子，說台灣也不應該先編嗎
→ : 的例子，說台灣也不應該先編嗎
→ : 抗彈板是真的爛.jpg142F 12/02 12:36
→ : 用被笑死的遼寧號護航潛艦預算？143F 12/02 12:36
→ : 一事歸一事啊。紅區裝備有國外過幾年後不肯賣的可能144F 12/02 12:37
推 : 過去20年的行徑看起來都只是藉口145F 12/02 12:37
→ : 理由都是假的拖延時間才是真的
→ : 理由都是假的拖延時間才是真的
→ : 台灣太多錯過這個機會可能就沒下次的事。147F 12/02 12:37
→ : 請給我黃金148F 12/02 12:42
→ : 這結果就是大家都無心149F 12/02 12:49
→ : 這些反對的意見目的只在於擋預算而不是真心想檢討150F 12/02 12:54
→ : 除非很無聊不然你會一一反駁網路杠精的意見嗎？就是
→ : 這麼一回事
→ : 除非很無聊不然你會一一反駁網路杠精的意見嗎？就是
→ : 這麼一回事
推 : 造完改完 然後說這已經落後太多 要繼續改才能量產153F 12/02 12:58
→ : 呵 人生幾個20年讓你這樣折騰
→ : 呵 人生幾個20年讓你這樣折騰
推 : 國民黨就垃圾啊，砍潛艦國造然後提金門離島自貿區，155F 12/02 13:02
→ : 這些人怎麼不移民中國？ 還是準備拿台灣當禮物當中
→ : 國共產黨副總書記，人品下作至此
→ : 這些人怎麼不移民中國？ 還是準備拿台灣當禮物當中
→ : 國共產黨副總書記，人品下作至此
推 : 可以宣布違憲啊 執政黨不是很愛宣布違憲嗎158F 12/02 13:13
→ : 反對已經講出理由了，未達目標不建議一次編過多年
→ : 預算，然後贊成者說我不聽，全是藉口……
→ : 反對已經講出理由了，未達目標不建議一次編過多年
→ : 預算，然後贊成者說我不聽，全是藉口……
推 : 不是1就是0 在野黨的邏輯還怎麼合作？161F 12/02 13:29
推 : 他們已經不演了 直接變共匪同路人162F 12/02 13:32
→ : 不給編多年是一回事，現在是要全砍了。163F 12/02 13:35
推 : ［檔］是目的，剩下的［監督］只是理由164F 12/02 13:47
→ : "擋"165F 12/02 13:47
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