※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-30 19:46:02
看板 Military
作者 標題 [情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復
時間 Sat Nov 30 09:02:21 2024
我在開頭再放上新聞的源頭SKY NEWS
https://reurl.cc/NbZO25
Zelenskyy suggests 'hot phase' of Ukraine war could end in return for NATO membership if offered - even if seized land isn't returned immediately | World News | Sky News
![[圖]]()
The Ukrainian president told Sky News's chief correspondent Stuart Ramsay NATO membership would have to be offered to unoccupied parts of the country ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/o/e3.365dm.com_24_11_136c22270a0575d232da57bd49494dfc0.jpg)
原則上澤倫斯基的說法還是一樣，即希望北約國家保護烏克蘭剩下的部分
然後以後再找機會用外交方式收回故土(即不堅持用武力反攻)
新聞出處
https://www.youtube.com/watch?v=P3pBLfRO3zE&t=63s
我這個標題是照太陽報的標題直翻
總體來說，澤倫斯基在接受sky news採訪時表示，他願意採用非軍事手段在將來收回失土
即放棄透過反攻收復失地來換取和平
但相應的北約國家也必須拿出可靠的方法保護他剩下的土地
所以現在俄烏和談的問題在於如果烏克蘭放棄失土，要如何保障剩餘的領土
首先直接加入北約的希望有限
因為俄羅斯部會願意烏克蘭加入北約
北約不會願意有爭端的國家加入
川普團隊的策略是延後烏克蘭加入北約的時間
因此最合理的處理方向是在烏克蘭不直接加入北約的情況下
北約國家-特別是歐洲部分得想出保護剩餘領土的方法
如川普團隊之前提出的由美國以外的國家駐紮維和部隊等方式
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.24.14 (臺灣)
※ 作者: sdhws 2024-11-30 09:02:21
※ 文章代碼(AID): #1dIcGVTF (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1732928543.A.74F.html
推 : 願賭服輸1F 11/30 09:04
→ : 才是男子漢
→ : 才是男子漢
→ : 你這不就是前面H2的文章嗎 人家還有連結餒3F 11/30 09:04
→ : 其實他也不算輸啦，領土至少還有八成，最慘的是他逃4F 11/30 09:05
→ : 跑，國家被併吞
→ : 跑，國家被併吞
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CU/EfJyawk.jpeg)
→ : 我也有放連結7F 11/30 09:17
→ : 軍伍板模式：先沉默裝死-＞又丞相大人換方向，逼割10F 11/30 09:18
→ : 地求和不再是黃俄孝子，正當化歐美棄子行為
→ : 地求和不再是黃俄孝子，正當化歐美棄子行為
→ : 簡單來說，這是屬於烏克蘭的勝利12F 11/30 09:21
→ : 樓上這麼早就開地圖炮喔XD13F 11/30 09:22
推 : 之前看了不少板上烏俄戰損比1:3的戰報14F 11/30 09:26
→ : 原來打這麼精采也會投降，還是說戰報是認知作戰
→ : 原來打這麼精采也會投降，還是說戰報是認知作戰
→ : 年初戰損就是1:1.3左右了還在1:316F 11/30 09:31
→ : 我去年七月就說了, 要放棄領土談和可以,17F 11/30 09:31
→ : 那就是西方要能保障剩餘領土的安全
→ : 問題一直是在西方, 敢不敢提供烏克蘭這個保障
→ : 那就是西方要能保障剩餘領土的安全
→ : 問題一直是在西方, 敢不敢提供烏克蘭這個保障
推 : 二戰初期德軍對蘇聯戰損比也很漂亮 有打贏?20F 11/30 09:37
推 : 85年前冬季戰爭，芬蘭殺的蘇聯交換比更高，當時是21F 11/30 09:40
→ : 芬蘭割地收場，俄國覺得芬蘭太硬，一直再也不敢打
→ : 這次俄國付出的戰爭成本與損失，更是要動搖國本，
→ : 幾十年內要再打，基本不可能
→ : 芬蘭割地收場，俄國覺得芬蘭太硬，一直再也不敢打
→ : 這次俄國付出的戰爭成本與損失，更是要動搖國本，
→ : 幾十年內要再打，基本不可能
推 : 問題是西方想斷軍援，又不想給北約，等於蛋雕25F 11/30 09:46
推 : 就南北韓停戰模式，跟之前預測一樣26F 11/30 09:48
推 : 睪倫司機：戰爭和屈辱 小孩子才做選擇 主餐是戰爭27F 11/30 10:02
→ : 甜點是屈辱 我他媽全都要！
→ : 甜點是屈辱 我他媽全都要！
推 : 老實說如果俄這場戰爭付出的人力跟損失動搖國本，那29F 11/30 10:05
→ : 烏恐怕是國本已斷，即便有歐美軍援烏的人員傷亡不會
→ : 遠低於俄太多
→ : 停戰是給烏回血喘息
→ : 烏恐怕是國本已斷，即便有歐美軍援烏的人員傷亡不會
→ : 遠低於俄太多
→ : 停戰是給烏回血喘息
→ : 不會有保障，一切都只是下一場戰爭的準備，克里米33F 11/30 10:09
→ : 亞就是證據。
→ : 亞就是證據。
→ : 加入北約難啦 一堆親鵝國家會反對35F 11/30 10:09
→ : 司機喊納入北約 就是要預防下次俄國侵略
→ : 司機喊納入北約 就是要預防下次俄國侵略
推 : 準備好八卦蒼蠅之後要聞香而來了37F 11/30 10:14
推 : 唉 又是一個選擇跪舔屈辱的投降仔38F 11/30 10:18
推 : 烏願意談但俄呢？俄目前攻勢正猛士氣高昂，有伊、朝39F 11/30 10:21
→ : 、中的輸血，繼續打到明年冬都沒問題，它願意收手？
→ : 、中的輸血，繼續打到明年冬都沒問題，它願意收手？
推 : 地圖炮準備水桶 下一個41F 11/30 10:24
推 : 死了那麼多人值得嗎42F 11/30 10:26
推 : 川普方案不就歐洲出軍隊去維和烏俄邊界?43F 11/30 10:27
推 : 烏應該要堅持繼續打的，反正慘的是人民，要投降 怎44F 11/30 10:31
→ : 不一開始就和談 也不會像現在失去更多 又死那麼多
→ : 人民
→ : 不一開始就和談 也不會像現在失去更多 又死那麼多
→ : 人民
推 : 舔美國的下場 換個人 全沒了47F 11/30 10:31
噓 : 太陽報48F 11/30 10:38
推 : 歐洲國家絕不會給出任何保障的，基本上就是跟現在49F 11/30 10:39
→ : 一樣給一個沒屁用的條約然後撐個10年再來吞一次，
→ : 然後重複持續到普丁下台。
→ : 一樣給一個沒屁用的條約然後撐個10年再來吞一次，
→ : 然後重複持續到普丁下台。
推 : 不是要戰到最後嗎呵呵52F 11/30 10:43
推 : 不反攻了嗎 我還在期待烏克蘭光復失土耶53F 11/30 10:48
推 : 上面講烏克蘭國本已斷也貼切，就是全靠歐美輸血，54F 11/30 10:49
→ : 輸送量是歐美GDP 0.15%, 事實上歐美付出代價很小
→ : 輸送量是歐美GDP 0.15%, 事實上歐美付出代價很小
推 : 所以是歐美舔狗舔到戰敗，主子不痛不癢拍拍屁股閃56F 11/30 10:52
→ : 人的意思嗎
→ : 人的意思嗎
→ : 正常作法吧58F 11/30 10:54
→ : 兩邊都是靠輸血的，俄也是靠中跟北韓輸血，烏靠歐美59F 11/30 10:57
→ : ，但以國體來說歐美輸血無疑要力度遠遠超過現在烏才
→ : 有希望，北韓都派兵幫鵝填線了，歐美卻給不出烏最需
→ : 要的實質人力
→ : 的確歐美也不可能給人力，要人民為了毫不相干的戰爭
→ : 去死，也只有北韓有辦法
→ : 烏俄兩邊都願意談，只是看雙方條件何時退讓到能點頭
→ : 而已
→ : ，但以國體來說歐美輸血無疑要力度遠遠超過現在烏才
→ : 有希望，北韓都派兵幫鵝填線了，歐美卻給不出烏最需
→ : 要的實質人力
→ : 的確歐美也不可能給人力，要人民為了毫不相干的戰爭
→ : 去死，也只有北韓有辦法
→ : 烏俄兩邊都願意談，只是看雙方條件何時退讓到能點頭
→ : 而已
→ : 沒關係 俄羅斯被消耗了 烏又贏！ 投降也是贏！67F 11/30 11:02
→ : 台灣也該思考是戰是和了68F 11/30 11:02
推 : 可憐69F 11/30 11:03
推 : ggian123 怎麼老是貼那張圖，明明斯基沒講過這句話70F 11/30 11:06
→ : ，而且這句話的原話應該是反過來才對，俄粉果然跟俄
→ : 爹一個樣，以為造假造一千次就是真話了
→ : ，而且這句話的原話應該是反過來才對，俄粉果然跟俄
→ : 爹一個樣，以為造假造一千次就是真話了
→ : 蘇芬戰爭在定位上是蘇聯慘勝，這次大概也是俄慘勝73F 11/30 11:09
推 : 這兩年一堆人說的一嘴好軍武,結果最後還是割地喔?74F 11/30 11:23
推 : 烏克蘭在軍武版一直贏！烏克蘭沒有輸 哈哈哈75F 11/30 11:23
→ : 割地是承認領土給別人 照憲法是不可能的76F 11/30 11:24
→ : 所以他說的是不以戰爭的方式取回 也就是不承認割地
→ : 所以他說的是不以戰爭的方式取回 也就是不承認割地
推 : 這個問題是無解的 北約不會駐軍 又不要給美國駐軍78F 11/30 11:27
推 : 雙方都死哪麼多人 消耗戰無太大意義 等我川上任就79F 11/30 11:27
→ : 會停 俄只是想在停戰前多賺點籌碼 烏應該要先撐住
→ : 戰線
→ : 會停 俄只是想在停戰前多賺點籌碼 烏應該要先撐住
→ : 戰線
→ : 那除非 北約同意 波蘭跟烏克蘭共同防禦 但是真的82F 11/30 11:28
→ : 被攻擊 不涉及北約 只限於波蘭 然後北約可以光明
→ : 政大給波蘭輸血
→ : 被攻擊 不涉及北約 只限於波蘭 然後北約可以光明
→ : 政大給波蘭輸血
→ : 沒辦法 美國都選了普丁狗川普了 後續狀況只會越來越85F 11/30 11:31
→ : 差
→ : 要投降是大家都知道的事情 美國就是想要綏靖
→ : 差
→ : 要投降是大家都知道的事情 美國就是想要綏靖
推 : 就有前提北約進駐 和平手段取回失土 條件很高88F 11/30 11:33
→ : 只要砲彈沒打到自家門口 所有國家都會是綏靖主義啦89F 11/30 11:35
→ : 司機跪了QQ90F 11/30 11:35
推 : 這幾年自稱懂軍事的鍵盤專家ㄏㄏ91F 11/30 11:47
→ : 還北約勒 想加北約也不看北約想不想收留你心碎澤
→ : 神
→ : 沒了戰爭你就只是個joke
→ : 雖然有戰爭也是jokeㄏㄏ
→ : 還北約勒 想加北約也不看北約想不想收留你心碎澤
→ : 神
→ : 沒了戰爭你就只是個joke
→ : 雖然有戰爭也是jokeㄏㄏ
推 : 烏可以靠自己繼續打阿= =如果他不想投 沒人有意見96F 11/30 11:49
→ : 戰爭本來就是烏俄戰爭 自己的國家自己救
→ : 戰爭本來就是烏俄戰爭 自己的國家自己救
→ : 下一場衝突的發生只是時間問題98F 11/30 11:50
→ : 沒有美國與歐洲國家支援你以為烏克蘭可以打到第三年99F 11/30 11:53
→ : ?
→ : ?
推 : 當初如果直接投降，基輔都是俄羅斯領土了101F 11/30 11:54
推 : 烏東大反攻成功時 在榮耀中和談比較好102F 11/30 12:00
→ : 結果還是不能加入北約?103F 11/30 12:03
推 : 可以預期未來軍武各國加大生產,以及核武擴散.104F 11/30 12:03
→ : 跟歷史一模一樣, 真的不會有任何意外, 等三戰開打.
→ : 跟歷史一模一樣, 真的不會有任何意外, 等三戰開打.
推 : 今日烏克蘭 笑死106F 11/30 12:04
→ : 打贏也算贏 打輸也算贏 怎樣都能贏 烏吹大勝利
→ : 打贏也算贏 打輸也算贏 怎樣都能贏 烏吹大勝利
推 : 2022直接選的屈辱就是烏克蘭只剩烏西其他被俄羅斯108F 11/30 12:16
→ : 割光 剩下的還被要求解除常備軍常為傀儡國的這種程
→ : 度
→ : 割光 剩下的還被要求解除常備軍常為傀儡國的這種程
→ : 度
推 : 2022投降可以少犧牲很多寶貴生命111F 11/30 12:28
推 : 烏克蘭這樣叫勝利喔？我還真不知怎麼形容你們那優秀112F 11/30 12:31
→ : 的邏輯了
→ : 的邏輯了
→ : 死了幾萬青年+失去領土=烏贏114F 11/30 12:48
→ : 兩邊+歐洲都輸家，贏家是美國115F 11/30 12:49
推 : 烏又贏 呵呵116F 11/30 12:52
噓 : 2022投降可以少犧牲人命是什麼幻想117F 11/30 12:55
→ : 不加入北約但是一天到晚有北約軍隊在烏克蘭跑來跑去118F 11/30 12:57
→ : 2022司機跑了就失去100%領土 現在沒勝利嗎??
→ : 2022司機跑了就失去100%領土 現在沒勝利嗎??
推 : 雖敗猶榮！120F 11/30 13:25
推 : 北約保護是不是比加入北約更爽 不用付錢121F 11/30 13:30
推 : 布丁：本多終勝122F 11/30 13:40
→ : 兩邊差遠了= = 俄有大量的初級產業資源 但烏基本上123F 11/30 13:47
→ : "完全"靠他人的$$ 這樣一來一回 沒辦法爭取勝利的情
→ : 況 烏跟本是直接跟滅國差不多了..目前看到戰後重建
→ : 資金來源是"俄外銷歐盟的關稅" 看了都笑了..連最後
→ : 一點利益都是掌握在別人爽不爽給他的情況...
→ : 烏俄戰爭給的啟示不是談和 而是價值和利益 而且重點
→ : 是掌握在"自己"手上...別人的或是透過"正義"大旗的
→ : 都沒有可靠性可言
→ : "完全"靠他人的$$ 這樣一來一回 沒辦法爭取勝利的情
→ : 況 烏跟本是直接跟滅國差不多了..目前看到戰後重建
→ : 資金來源是"俄外銷歐盟的關稅" 看了都笑了..連最後
→ : 一點利益都是掌握在別人爽不爽給他的情況...
→ : 烏俄戰爭給的啟示不是談和 而是價值和利益 而且重點
→ : 是掌握在"自己"手上...別人的或是透過"正義"大旗的
→ : 都沒有可靠性可言
推 : 看這個版風向自打臉 笑死131F 11/30 13:59
推 : 笑死 打臉一堆鍵盤軍事專家132F 11/30 14:00
推 : 和談後 司機被清算的機率很高133F 11/30 14:12
→ : 司機能不能安穩過日 終究還是要看後面出資者要不要134F 11/30 14:33
→ : 保他(有沒有保他的價值 贖回殘存利益和司機能不能綁
→ : 定) 雖然明面上有個川普幫忙扛鍋 但真議和了 後面的
→ : 政治戰才是真戰場..烏俄戰爭殺不死的人們 在政治戰
→ : 才是最容易被抹去的時期 = =
→ : 保他(有沒有保他的價值 贖回殘存利益和司機能不能綁
→ : 定) 雖然明面上有個川普幫忙扛鍋 但真議和了 後面的
→ : 政治戰才是真戰場..烏俄戰爭殺不死的人們 在政治戰
→ : 才是最容易被抹去的時期 = =
→ : 不是 這跟司機有啥關係?正常人都知道普丁實質是在139F 11/30 14:48
→ : 跟西方談判，司機只握有在條件上有些許影響不然就是
→ : 玉碎，普丁期盼的經濟制裁停止這個權力又不在烏的
→ : 手上
→ : 一則貼文就誘出更多鵝粉
→ : 跟西方談判，司機只握有在條件上有些許影響不然就是
→ : 玉碎，普丁期盼的經濟制裁停止這個權力又不在烏的
→ : 手上
→ : 一則貼文就誘出更多鵝粉
→ : 笑死，太陽報也能引用，去查查這家是什麼東西好嗎144F 11/30 15:04
噓 : 太陽報145F 11/30 15:10
噓 : 最多就是明斯克協議加強版,並沒有要割讓領土!146F 11/30 15:42
※ 編輯: sdhws (118.170.40.142 臺灣), 11/30/2024 15:51:27→ : It's imperative to act now before the problem147F 11/30 15:54
→ : gets really serious.
→ : gets really serious.
推 : 傾巢而出啊傾巢而出 我沒說是什麼喔嘿嘿149F 11/30 16:32
推 : 還要吵嗎各位150F 11/30 18:44
推 : 投降就是之後被北約反撲一起死而已，中國來的投降仔151F 11/30 18:54
→ : 到底有沒有一點B數
→ : 到底有沒有一點B數
推 : 個人觀點，布丁沒有把庫斯克全部拿回來，就是俄羅153F 11/30 18:59
→ : 斯輸。
→ : 斯輸。
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出處 根據周一發給歐洲盟友的一封信，美國將退出一個調查俄羅斯在烏克蘭涉嫌戰爭罪的國際 小組，其中包括弗拉基米爾·普京總統犯下的罪行。 美國司法部表示，美國將不再是國際侵略烏克蘭罪起訴中心 （ICPA …57F 34推 1噓- 22F 4推
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