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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-06 15:39:35
看板 Military
作者 kiyoshi520 (大叔)
標題 [新聞] 我國需要多少輛M1A2戰車？ 裝甲兵中將曾
時間 Thu Dec  5 19:42:40 2024

我國需要多少輛M1A2戰車？ 裝甲兵中將曾在總長面前高喊「500輛」

連結：
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4884571
我國需要多少輛M1A2戰車？ 裝甲兵中將曾在總長面前高喊「500輛」 - 自由軍武頻道
[圖]
我國對美採購的首批M1A2T戰車將於本（12）月中旬抵台，全數108輛戰車將於2026年底前交付完畢。至於我國應該要有幾輛M1A2戰車，才能滿足國軍戰備實需？知情人士透露，在美方同意售我M1A2T戰車前夕，有陸軍裝甲兵中將曾在前參謀總長李喜明面前，用手比出「五」，意指國軍地面部隊若能獲得500輛M1 ...

 

內容：
〔記者涂鉅旻／台北報導〕我國對美採購的首批M1A2T戰車將於本（12）月中旬抵台，全數1
08輛戰車將於2026年底前交付完畢。至於我國應該要有幾輛M1A2戰車，才能滿足國軍戰備實
需？知情人士透露，在美方同意售我M1A2T戰車前夕，有陸軍裝甲兵中將曾在前參謀總長李
喜明面前，用手比出「五」，意指國軍地面部隊若能獲得500輛M1A2戰車，將對地面部隊戰
力助益甚大。


美國國防部安全合作局（DSCA）2019年宣布，美國國務院同意售我108輛M1A2T戰車及相關配
套，國防部也編列405億餘元跨年度預算支應，國防部公開預算書揭露，陸軍自今年計畫獲
得38輛，明年、後年則分別獲得42、28輛，藉此強化北台灣中樞防衛戰力。據透露，首批戰
車將於本月中旬抵台。


至於108輛M1A2T戰車全數交付後的部署情形，據軍方規劃，駐紮林口台地的269旅將部署一
個連，另外10輛置於新竹湖口的陸軍裝訓部，其餘將供陸軍584旅使用，將全旅的CM11戰車
換裝為M1A2T。


我國地面部隊現役戰車總數約1000輛，即使我國籌獲108輛M1A2T戰車，也僅佔國軍主力戰車
總數一成左右，至於我國需要多少輛M1A2戰車，才能滿足防衛實需？據轉述，美國在2019年
同意供售我國M1A2T戰車前夕，裝甲兵出身的李兆明中將，曾在時任參謀總長李喜明主持的
國軍內部會議之中數度表達，就他的立場，我國需要500輛M1A2戰車，方能滿足地面部隊防
衛作戰實需，他越說越起勁，還用右手比出了「五」。


知情人士說，李兆明當時擔任參謀本部訓練次長，過去曾有裝甲584旅旅長等經歷，李喜明
當時未對李兆明的意見多做回應，只是笑而不語。在此會議之後約2至3個月，美方即正式宣
布售我108輛M1A2T戰車。


心得：
報導沒跟當事人證實而且500也像是在喊芭樂拳。
考量經費要汰換勇虎跟M60是不可能1：1換，
但500輛是1：2我覺得也太高估就是。
畢竟你也要考慮砲車經費。

不過不管怎麼樣，巴頓系列是真的該退下來了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.96.172 (臺灣)
※ 作者: kiyoshi520 2024-12-05 19:42:40
※ 文章代碼(AID): #1dKP6pkW (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1733398963.A.BA0.html
→ Wooctor     : 維護費用高太多，除非軍費大增1F 12/05 19:45
→ Wooctor     : 要不然還是得延壽部分現役車輛
推 SilverRH    : 500輛的AGT-1500，陸軍根本不用動車了3F 12/05 19:50
推 saccharomyce: 贊成 500輛M1A2+500輛CM11/M604F 12/05 19:52
推 chyx741021  : 我覺得大概300輛就必須退光所有M60和CM11才養得起5F 12/05 19:55
推 kuramoto    : MBT不可能一換一，M60則是升級方案除了美國其他國家6F 12/05 19:57
→ kuramoto    : 的都有政治風險，而美國廠商的升級方案好幾年前就
→ kuramoto    : 覺得沒商機自己收了，剩下就看美國這幾年會不會搞新
→ kuramoto    : 中型戰車開發案，雖然機率低到比美軍要放棄M1家族
→ kuramoto    : 還低
推 Wooctor     : 要外購也僅適合買MBT11F 12/05 19:58
→ Wooctor     : 新的輕戰車太貴了
→ silentence  : 太多 養不起來吧13F 12/05 19:58
→ jjjj222     : 是比5還是只是伸手打招呼...? 這樣也能寫一篇?14F 12/05 20:03
推 jump2j      : 以國軍殘破的後勤體系，500輛根本裝備不起15F 12/05 20:08
→ jobli       : 這幾台幾年會停用待料...16F 12/05 20:12
推 peterlee97  : 300左右比較合理吧 另外再保留2-300的m60當後備或是17F 12/05 20:16
→ peterlee97  : 二線戰車旅 我們現階段才扛得住吧
→ peterlee97  : 不過長期來說 真要扛住匪共 那真要說養500 M1 加軍
→ peterlee97  : 費整頓後勤也要下去啊 不能一句扛不住就裝死 那這
→ peterlee97  : 樣開戰怎麼辦？
推 tonyxfg     : 問題就在軍費啊，錢從哪來?打仗就是在打錢，錢沒解22F 12/05 20:23
→ tonyxfg     : 決那就什麼都不用談
推 Mazda6680   : 怎麼可能用MBT取代輕型戰車啦!?兩個定位不同啊....24F 12/05 20:24
→ Mazda6680   : 不只是經費問題，現代陸戰還有輕戰車用途要思考
→ Mazda6680   : 主戰就能取代所有裝甲的話美國何必花錢研發輕戰?
→ Hohenzollern: 我國陸軍經費最多養二百輛M1A2T27F 12/05 20:27
→ wowu5       : 美軍MPF是考慮用C-17來一機運兩架，國軍有C-17?28F 12/05 20:30
推 ccc73123    : 其實台灣是打防守戰 根本不需要輕戰車29F 12/05 20:31
→ ccc73123    : 而且道路四通八達 輪戰比較有用
→ corp        : 先去挖石油拉.31F 12/05 20:33
推 LegioGemina : 台灣缺的是m2之類的多功能步戰車來協助步兵攻擊跟32F 12/05 20:34
→ LegioGemina : 反甲好減輕MBT的負擔
→ Mazda6680   : 美軍嫌棄輪裝裝甲防護力，M2底盤就是輕戰車概念34F 12/05 20:39
→ Mazda6680   : 但是25機砲又嫌火力不足，所以才會有新輕戰推出
→ Brioni      : 硬要說m60/cm11跟m1本來就不是同級裝備36F 12/05 20:50
→ Brioni      : 噸數差了不少，不可能1換1
→ Mazda6680   : 要用主戰1:1取代輕戰的...是認真嗎!?!!?38F 12/05 20:52
→ Mazda6680   : 諸葛風雲別看太多....
應該沒人講要1:1換吧，甚至原報導的1:2都不太現實。
我覺得有1:4還有點可能，然後其它用獵豹替換、變成M1A2:獵豹=1:3的比例。
但就算這樣台灣也還要再買130~140輛M1A2。

→ Brioni      : 國軍裝甲人員也流失嚴重，養一堆也沒人開40F 12/05 20:53
推 kuroro94    : 近岸防守為主的話  直射砲進攻或反推矛頭不用養那麼41F 12/05 20:53
→ kuroro94    : 多  而且這數據估算是俄烏戰爭前那時還不知道無人機
→ kuroro94    : 對戰甲車威脅這麼大  低成本卻高殺傷
→ Brioni      : 之後換心案後沒更新的老MBT就準備殺肉去44F 12/05 20:55
推 Brioni      : 我猜460顆心臟就是之後m60/cm11底盤最後保留數量
→ Brioni      : 最後就是460+108
推 CGT         : 從俄烏戰爭看，防守方的火砲和反裝甲武器比MBT重要47F 12/05 21:02
推 Wooctor     : IFV用雲豹就好，只是真的要整合ATGM上去48F 12/05 21:04
→ Mazda6680   : 會講1:1換M60或是CM11的不是不懂國防預算就是不懂49F 12/05 21:14
→ Mazda6680   : 輕戰車的定位，拿到S級裝備了就以為全軍都要統一
推 AccLaborGo  : 那是因為烏克蘭主戰少，不然能有主戰出來防反總比51F 12/05 21:25
→ AccLaborGo  : 龜在戰壕好
推 WaterFrog   : 陸軍的輕戰(M41)數量早就退役的差不多了，1990年代53F 12/05 21:28
→ WaterFrog   : 大量採購M60之後陸軍是以主戰來取代輕戰位置
而現在這些巴頓家族也都太舊，延壽也不等於魔改。
所以接下來幾年陸軍勢得要處理退役的事。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.96.172 臺灣), 12/05/2024 21:41:24
推 Mazda6680   : 倒果為因，台灣的M1A2以後才算才有真正的主戰好嗎55F 12/05 21:35
→ Mazda6680   : M60 CM11那種重量，當初是買不到真正主戰廖化當先鋒
推 WaterFrog   : 熱知識:M60是美國第一款主力戰車57F 12/05 21:36
→ WaterFrog   : M1已經算是美國第二款主戰
推 tony121010  : 臺灣過去比較不注重陸軍裝備，現在才開始轉向59F 12/05 21:37
→ WaterFrog   : M60都達到50公噸等級了，最早的M1也沒比M60重到哪去60F 12/05 21:37
→ tony121010  : 跟M60是不是主戰車沒關係61F 12/05 21:37
→ tony121010  : 臺灣本來可以早點賣M1的，是錢拿去買攻擊直升機了
→ tony121010  :                買
推 Mazda6680   : 隨著火砲管徑提升，主戰車定位本來就一路升級64F 12/05 21:39
→ Mazda6680   : 當初世界上的火砲穿假能力，M60可以定位主戰現代不
→ Mazda6680   : 行，這道理很簡單
→ Mazda6680   : 不會有人把1958年就出廠的M60是主戰的標準放到現在
→ wowu5       : 舊式MBT就是舊式MBT，那會變成「輕戰車」68F 12/05 21:43
而且不只舊式，年份也很舊了。我覺得不要再用勤儉建軍思維把資源花在巴頓家族。
除了因應新裝備到位前的延壽外，把資源放在新裝備會合理得多。

至於M1A2數量，牽涉到陸軍的戰備規劃，可能要看陸軍後續的規劃吧。

倒是川普上台後，後續要再買M1A2難度應該會低些吧。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.96.172 臺灣), 12/05/2024 21:50:12
推 tony121010  : 現實來說，你去買美國的輕戰車跟買主力戰車是一樣69F 12/05 21:44
→ tony121010  : 的價錢，並不是划算的投資，美國自己都沒買多少
→ tony121010  : 臺灣陸軍一向乞丐，舊車頂著用或用雲豹砲車才有
→ tony121010  : 可行性
我覺得獵豹早點量產會比較適合。
→ Mazda6680   : Main Battle Tank..時代不同的Main Battle完全不同73F 12/05 21:46
→ Mazda6680   : 當時的主戰車定義就是主要戰場的裝甲戰車...
→ Mazda6680   : 這種標準本來就要隨現代火砲口徑做標準提升
推 WaterFrog   : 主力戰車迄今主要可以分成三代，M60屬於第二代，M176F 12/05 21:47
→ WaterFrog   : 屬於第三代主戰。主戰的相關指標是會隨時間而異
→ wowu5       : 那你要不要說海軍老陽都不是軍艦，改叫海巡艦好了78F 12/05 21:49
推 tony121010  : 比較舊的主力戰車不會讓他變成輕戰車79F 12/05 21:49
→ tony121010  : 他就是比較舊的主力戰車
我覺得那只是名稱問題，M60整體性能比不上M10是事實。
當然，M10的天價不是我們買得起的。

推 WaterFrog   : 目前陸軍的問題是當初美國在搞M60時，其本身就是一81F 12/05 21:50
→ WaterFrog   : 個為了因應T-62的威脅而緊急上線的計劃，因此整體
→ wowu5       : 現在國軍F-16V也能屌打當初F-4，難道F-4就是輕戰機?83F 12/05 21:50
→ WaterFrog   : 性能跟M48沒有太大提升。美國要一直到M1出現後才有84F 12/05 21:50
→ tony121010  : 難道T-72系列當今都變成輕戰車嗎XD85F 12/05 21:50
→ WaterFrog   : 了飛躍性的成長86F 12/05 21:50
推 LanPaTeitoku: M1A1也好 至少多換掉一些巴頓 勇虎87F 12/05 21:50
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.96.172 臺灣), 12/05/2024 21:56:32
推 Mazda6680   : 不行的主力戰車就不是主力戰車..陸軍落後世界太多88F 12/05 21:51
→ LanPaTeitoku: 不過現在還有機會買到嗎89F 12/05 21:51
→ LipaCat5566 : 能換買50艘護衛艦驅逐艦嗎90F 12/05 21:51
→ Mazda6680   : 你怎麼可能拿自己陸軍的標準對標世界MBT定位?91F 12/05 21:51
推 Brioni      : 460+108就是個剛好的數字，有肉殺、有人開、有錢養92F 12/05 21:52
推 tony121010  : 世界現在把M60定位成輕戰車？93F 12/05 21:52
推 Wooctor     : MBT跟輕戰車 中戰車 重戰車，這些過去已經被訂好類94F 12/05 21:53
→ Wooctor     : 別的不會再改變好嗎
→ Wooctor     : 難不成虎式到二戰末期因為裝甲比虎2跟IS2 1944薄
→ Wooctor     : 所以類別被降到中戰車去？
推 Mazda6680   : 當初的主戰車性能放到現在就不是主戰坦克了沒錯啊98F 12/05 21:55
→ Wooctor     : 而且國軍現役的輕戰車也只剩少數M4199F 12/05 21:55
→ Wooctor     : 說用大量MBT換輕戰車是在說啥
→ Mazda6680   : 你要說輕戰車人家還嫌棄，火砲跟裝甲防護能力次等101F 12/05 21:55
→ Mazda6680   : 只剩下MBT重量
→ Wooctor     : 你要不要看一下現在的輕戰車普遍裝甲才多厚103F 12/05 21:56
→ Wooctor     : 頂多抗化學能彈頭的防護比較高
→ Mazda6680   : 我就是說不可能用M1 1:1換M60啊105F 12/05 21:56
→ Wooctor     : 而且被歸類在MBT的車種就會是MBT106F 12/05 21:56
→ Mazda6680   : 現在還有人推M60可以是主戰坦克喔!?107F 12/05 21:57
→ Wooctor     : 誰在跟你變成非MBT108F 12/05 21:57
→ Wooctor     : 他的定位一直在MBT
→ Mazda6680   : 主戰坦克本來就有次代差啊110F 12/05 21:57
→ Wooctor     : 老早就沒有中戰車跟重戰車這兩種分類了111F 12/05 21:57
我覺得吵分類有點在吵為何提康是CG而勃克是DDG，真的沒什麼好吵的。

推 reich3      : 500輛是要發動國光計畫哦！？112F 12/05 21:57
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.96.172 臺灣), 12/05/2024 22:00:19
→ Wooctor     : 有世代差也不代表老車就會被除名啊113F 12/05 21:58
→ wowu5       : M60不算主戰車，那第一代的AK47也不算突擊步槍了嗎?114F 12/05 21:58
→ Wooctor     : 你的認知到底是從哪裡來的115F 12/05 21:58
→ Wooctor     : 這樣的話以前用356的現代化無畏艦應該也要被從戰艦
→ Wooctor     : 除名了
→ Mazda6680   : 105是要當什麼主戰車? 早就不應該是主戰車了118F 12/05 21:59
→ Wooctor     : 新型艦都用406 410 460mm了，加上過時的裝甲布局119F 12/05 21:59
→ Wooctor     : 看來肯定不是戰艦吧 呵呵
推 Mazda6680   : Tank還是Tank啊戰艦還是戰艦啊，但是坦克也有分級121F 12/05 22:01
→ Mazda6680   : 戰艦也有分級別啊，很難懂喔!? 你要說他當初也是MBT
→ Mazda6680   : 可以，現在火砲跟裝甲就提升了主戰標準啊
推 Wooctor     : 我在講的是BB，你是沒看懂嗎？124F 12/05 22:02
推 Brioni      : 我也想問為何提康是CG、而松華特是DDG125F 12/05 22:02
https://imgur.com/a/rDS9bc3
Imgur相簿 3張圖

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→ Mazda6680   : 就不是一級"主戰"了是有什麼好難接受的...126F 12/05 22:03
→ Wooctor     : 不是在講BC CA CL DD DE那些127F 12/05 22:03
→ Wooctor     : MBT就只是一個標籤，就算他老了也還是MBT
→ Mazda6680   : 那也是自以為的分類啊笑死..我說了坦克還是坦克129F 12/05 22:04
→ Wooctor     : 難不成T-72A T-72B T-80B都不是MBT?130F 12/05 22:04
→ Mazda6680   : 但是主力戰車早就有世代差了131F 12/05 22:04
→ Wooctor     : 就跟你說有世代差也不會讓分類改變132F 12/05 22:05
→ Mazda6680   : Maim battle又不是什麼特別標準，他就是一個定位133F 12/05 22:06
→ Wooctor     : 算了算了你高興就好134F 12/05 22:06
→ Mazda6680   : 然後Tank是他的名稱沒錯不會變啊 虎式也是tank啊XD135F 12/05 22:06
→ mmmimi11tw  : 提康德羅加一開始也是驅逐艦 是後來提升成巡洋艦的136F 12/05 22:06
→ Mazda6680   : 在那邊瞎扯什麼BC CA CL的137F 12/05 22:06
→ Wooctor     : 反正到處談這種論述，被笑也是你自己的事138F 12/05 22:06
→ Mazda6680   : 就隨著科技代差提升，有些落後武器不是主戰了啊139F 12/05 22:07
→ Wooctor     : 我他媽在說的是重戰車140F 12/05 22:07
→ Wooctor     : 誰跟你只有指戰車
推 Mazda6680   : 會被笑的應該是現代科技都進步了定義還在老掉牙的142F 12/05 22:09
→ Mazda6680   : 你不能你家沒提升就把老標準說成是主力戰車好嗎
推 wison4451   : 500輛 兵整直接爆炸144F 12/05 22:10
→ Mazda6680   : 目前算是啦沒錯，畢竟M1A2沒來之前陸軍主力只有M60145F 12/05 22:10
推 Wooctor     : 就跟你說這只是種產品定位而已146F 12/05 22:10
→ Wooctor     : 誰在跟你主力不主力
→ Mazda6680   : 勇虎這等級，就廖化當先鋒的概念啊148F 12/05 22:10
→ Wooctor     : 像是酋長早就退光了149F 12/05 22:11
→ Mazda6680   : 產品定位本來就會隨科技產稱代差啊笑了150F 12/05 22:11
→ Wooctor     : 也不會有人因為他落伍就從MBT改歸類成中戰車151F 12/05 22:11
→ Wooctor     : 你要不要先看一下主流定義啊
→ Mazda6680   : 主要戰場裝甲本來就會隨你的對手一直提升啊要講幾次153F 12/05 22:12
→ Wooctor     : 我舉的酋長跟T-72 T-80例子不就很明顯了154F 12/05 22:12
→ wowu5       : 就問你一個問題，F-4現在算是「輕戰機」嗎？155F 12/05 22:13
→ Wooctor     : 誰會因為他們老舊了就用中戰車歸類他們156F 12/05 22:13
→ Mazda6680   : 你只能拿這種不是現代主戰標準的當主戰用..157F 12/05 22:13
推 Sianan      : 主力戰車是指通用 用以取代過去二戰坦克須有輕 中158F 12/05 22:13
→ Sianan      : 重 型號紛亂的場面 不是說他戰力不夠強了就不是主
→ Sianan      : 戰了 我以為這很常識
→ Mazda6680   : Main Battle就是一個概念啊又不是一種武器名稱笑死161F 12/05 22:13
→ Wooctor     : 當然是常識中的常識162F 12/05 22:14
→ Wooctor     : 但有人明顯不曉得
→ Mazda6680   : 所以我跟你講了tank還是tank但是你的坦克標準是不是164F 12/05 22:14
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.96.172 臺灣), 12/05/2024 22:15:57
→ Mazda6680   : 能在世界上的主要戰場說是主力這有很難懂嗎!?165F 12/05 22:14
→ Sianan      : 你一直用中文說文解字的樣子很幽默166F 12/05 22:15
→ Wooctor     : 笑死 怎麼一直堅持這個詭異的論點啊167F 12/05 22:15
→ Mazda6680   : 事實上是用英文定義說法168F 12/05 22:15
→ Wooctor     : 然後我上面問的那些MBT，還有其他版友問戰機和突擊169F 12/05 22:15
→ Wooctor     : 步槍
→ wowu5       : 你試找任何一個軍事書籍會把上一代MBT歸類成輕戰車?171F 12/05 22:15
→ Wooctor     : 你都直接無視欸172F 12/05 22:15
推 CGT         : 二戰時戰車有分輕中重，之後就幾乎沒有再分重戰車了173F 12/05 22:16
→ Mazda6680   : 戰機就是戰機船艦就是船艦坦克還是坦克啊笑了174F 12/05 22:16
推 boy1031     : 還行吧，買個上百台，共慘應該還是能上島30萬人左右175F 12/05 22:16
→ boy1031     : ，島上至少要撐好幾週讓美軍介入
→ Wooctor     : 是啊除了輕戰車還會獨立出來以外177F 12/05 22:16
→ Wooctor     : 中跟重戰車都被用MBT一併取代
→ CGT         : 只是隨著主砲口徑和裝甲提升，上一代MBT退居二線179F 12/05 22:17
→ Mazda6680   : 上代MBT打不了主力戰場他定位就是二階裝甲武力180F 12/05 22:17
→ Mazda6680   : 不是主力戰車
→ Wooctor     : MBT這個標籤就是用來取代MT HT用的182F 12/05 22:17
→ Mazda6680   : 就跟你講了主力戰車是一種概念根本不是一種武器專有183F 12/05 22:18
→ Wooctor     : 不會因為退居二線就不再是MBT好嗎…184F 12/05 22:18
→ Mazda6680   : 名詞啊因為他們都叫做tank185F 12/05 22:18
→ Wooctor     : 那你要不要先回我的問題186F 12/05 22:18
→ Wooctor     : 現在有人在用MT稱呼酋長、T-72A跟T-80B嗎？
→ Wooctor     : 還是一樣用MBT稱呼他們？
→ Mazda6680   : MT HT LT當然有他當代分別189F 12/05 22:20
→ Mazda6680   : 當初的MBT放到現代就變成跟當初的MT一樣火力防護力
→ Mazda6680   : 你是要怎麼騙自己還能當MBT的?
推 CGT         : T-90/80打完後，T-72/62/64/50甚至T-34都得上了呀192F 12/05 22:21
→ Mazda6680   : 就真的裝甲火炮跟裝甲防護力機動性都在提升啊193F 12/05 22:22
推 OpenGoodHate: 步兵旅跟陸戰隊的戰車營應該要換成砲貓194F 12/05 22:22
→ OpenGoodHate: 目前應該都用M60代用，目前M2/3等級的車
→ OpenGoodHate: 用CM34能代用但是少了拖飛
→ Mazda6680   : 你對上99還要說我M60還是MBT..你就比較勇啊197F 12/05 22:22
→ Mazda6680   : 99面前可能都已經是HT等級了
→ Mazda6680   : M60大概就剩下重量可以稱自己MBT了吧..是有很難懂嗎
推 tony121010  : M60落伍大家都知道，但不會讓他變成輕戰車200F 12/05 22:24
→ tony121010  : 不知道你想表達什麼
→ Mazda6680   : 用火砲跟防護力定義M60就基本差不多那個等級了202F 12/05 22:25
→ Mazda6680   : 就是胖一點的輕戰拿重量當自己是主將MBT
→ LipaCat5566 : 他的主力戰車不等於重中坦 應該是這意思204F 12/05 22:25
→ wowu5       : 提示:第一代MBT出來的年代，多國還有平行服役的重坦205F 12/05 22:26
→ Mazda6680   : 因為不是所有的國家都能跟上武器發展進程....206F 12/05 22:26
推 Wooctor     : 對，問題是常見的論述是MBT這個類別取代MT HT207F 12/05 22:26
→ Wooctor     : 所以很顯然的雙方看法是平行線...
→ wowu5       : 美軍M103,英軍征服者,蘇軍T-10，理論上比同期MBT強209F 12/05 22:27
→ Wooctor     : 早期其實還有一些MT被改成MBT210F 12/05 22:27
→ Mazda6680   : 就沒辦法國軍只有廖化..主力戰車就真的有升級標準咩211F 12/05 22:28
→ Wooctor     : 不過後續新世代的都是用MBT歸類了212F 12/05 22:28
→ CGT         : 那是因為以前的機動力和防禦力難兼顧，後來都解了213F 12/05 22:29
→ Mazda6680   : 你可以說他當初是MBT定位，但是廉頗老矣標準也提升214F 12/05 22:29
→ wowu5       : MBT的「主力」即通用之意，沒有說要比上述車輛強215F 12/05 22:29
→ Mazda6680   : 沒有很難懂他不能定位MBT了216F 12/05 22:29
→ wowu5       : 虎2戰車是不是輕戰車？IS-3是不是輕戰車？217F 12/05 22:37
→ wowu5       : 跟不上時代就把它貶為「輕」在軍事界沒有這個說法
推 B9702115    : 一台無人機就能癱瘓一台坦克219F 12/05 22:47
推 saccharomyce: T-72還是MBT的話 M-60沒道理不算MBT220F 12/05 22:57
→ saccharomyce: 105砲貓目前只有陸戰隊有明確需求 陸軍還沒
推 WaterFrog   : 我是覺得先把裝甲旅換一換，其他等有錢再慢慢汰換222F 12/05 23:08
→ tony121010  : 陸軍通常要晚很久才能搞清楚他們的具體需求223F 12/05 23:09
噓 aron0425    : 50百兩刺槍術224F 12/05 23:17
→ saccharomyce: 同意先換裝甲旅 最好連打擊旅也一起換225F 12/05 23:27
→ saccharomyce: 各防衛部/地區指揮部就先繼續用CM11/M60
推 ja23072008  : 五百輛很合理，但陸軍自己補保體系的改進與投入能否227F 12/05 23:43
→ ja23072008  : 跟得上才是問題。
推 mbtvsbmp    : 500輛大概就是4個裝甲旅+地指部直屬營+裝訓部換裝229F 12/05 23:48
推 grant790110 : 三民主義 統一中國230F 12/06 00:07
→ grant790110 : 光復大陸時就需要了
推 something320: 真的裝甲旅都該換 陸軍強化這才是正本清源232F 12/06 00:47
推 balien99    : 應該海陸退的吧?當初海陸就M60A3TTS來取代M41A3～233F 12/06 01:15
推 tony121010  : 陸軍的補保體系不管你用什麼車都是問題234F 12/06 03:15
→ tony121010  : 新的問題搞不好還少一點
→ goetze      : 帶兵都會想要多多益善的喊話罷了236F 12/06 07:51
→ goetze      : 在這方面討論太多無意義
→ goetze      : 不討論後勤不討論兵源跟訓練，要喊多少都可以自爽
→ driver0811  : 這時候就比較喜歡海陸的風格，不管裝備多爛都想辦法239F 12/06 09:16
→ driver0811  : 使命必達
推 StNeverRush : 500 台這用油量恐怖餒241F 12/06 12:43
→ StNeverRush : 燃氣渦輪吃油怪獸

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